[閒聊] 鐵血鋼彈-名為革命的密室

[wanx (Big Choice)]

所謂一般定義的本格推理，旨在處理案件中的三個問題：
Whodunit(兇手)、
Howdunit(詭計)、
Whydunit(動機)。

其招致的批評，往往在於謎題必然存在的前提下，動機淪為背景設定；
而社會派推理則主張作品應反映社會現實，
增加對兇手心境變化與環境如何孕育出案件的著墨。


============防雷的分隔線==============


46回的台詞資訊量真的爆炸多，
作為收束前面所有鋪陳的"轉"回，
句句台詞都得斟酌再三，
以至於這兩天我茶思飯想都圍繞在嘎哩嘎哩那幾個字句上。

對嘎哩嘎哩來說，既是受害人又得身兼偵探的他，
他所抵達的、關於巧克力的答案到底是什麼？

在前回心得裡，因為劇中與石動的台詞並列演出，
令我認為他的成長並不充足；
但在把這季零散的線索拼湊起來後，那個結論應是過於武斷。

即便他尚未認知到巧克力的過往、無法理解對方觀看世界的眼光，
可他能肯定巧克力目標的前方，不存在"改善階級流動僵化"這困境的未來。
(注意，這是指劇中人的主觀認知)


蓋里歐沒有說過革命是錯的、石動等人的奮鬥是不正確的，
他所有的反駁，都是建立在「巧克力說的是假的。」

「既然如此，你就成為這扭曲革命的基石吧。」

要判斷巧克力的目標，必須要跟站在其對立面的萊斯達爾一同比較。

41回，萊斯達爾在教訓伊歐古時說過：「我們需要的是秩序與節制。」

44回，又再度說出「與周遭的協調共存，並非透過個人，而是透過組織才得以成立。」
同時，他質疑巧克力選擇站在神話而非歷史(由眾人共同締造)的那一邊，
也明示了巧克力本人比起革命，更執著於神話的再現、他本人的自我實現。

此外，從第一期巧克力的目標一直都是"清光所有七星勢力"，
言下之意是，如今檯面上有的，他全部都不要(哪怕對方如蓋里歐有那麼一點點的善根)，
他只要那個號角的名、坐上"現有權力結構頂點"的寶座。

萊斯達爾追求的秩序先不論，他所求的節制，意味著若巧克力掌權，
迎來的會是一個毫無節制的世界。從巧克力對待加魯斯岳父的言詞來看，
巧克力內心的潛台詞，應該無時無刻都充斥著「Who care? 只要我(下略三千字)」吧。

觀眾們常開玩笑說巧克力是鋼彈廚、只要坐上主魔就法喜充滿，
實際上真相或許不遠。
他的革命終點，與其說是個人主義的發揚，更不如說一路走來直到終點的那條路，
從頭到尾就只會有他一個人。

(這個價值觀完全站在"彷彿血緣已如同鐵般凝固"、"互相扶持前進"的鐵華團對立面，
巧克力大魔王當定了)

而巧克力在34回與艾米莉亞的談心時說道：「為了建立能活得有尊嚴的世界。」
他雖然會唬弄混淆人，卻不會說謊騙人。
他想要的的確就是這份尊嚴，
但這份尊嚴，卻與鐵華團一直向上爬、想找尋的地位是似是而非的東西。
鐵華團期望的，是能夠像尋常人一般、擁抱所有他們應得的情感與對待；
而巧克力所想的，卻是"不被理解也無妨，只要他前進的路上再也不要有阻礙即可"。

（談到艾米利亞，當巧克力說了：「當妳回過頭來，會發現妳曾是幸福的。」
　就注定他雖然"愛著"對方，但艾米利亞充其量是巧克力認為當他站在終點時，
  那幅傳說誕生的畫面裡該有的"東西"。
　而抵達終點之後就無謂幸福不幸福，前面這段崎嶇路程留下的堅忍不拔的傳說事蹟，
　才能體現幸福。他的想法已經脫離了人類範疇的幸福與愛了。）

轉頭來說回蓋里歐的成長。
我發覺岡田在這部劇裡面，不論是主角方還是反方，
所有人都透過一個錯誤的他者尋求一個對方其實沒有的虛幻之物。（非砭非褒）

不論是鐵華團眾人寄望團長帶領到的終點、
巧克力追尋的阿格尼英雄神話、
革命軍崇尚巧克力的革命大義、
茱麗葉對萊斯達爾的信仰、
艾因單方面對克朗克的誤解、
蓋里歐第一期對巧克力的崇拜與第二期從艾因身上學到的掙扎。

只有當劇中角色再也不抱持這種虛幻的寄望，才能說是大澈大悟的成長。
例如庫德莉雅。
但要說他們這一路走來的東西都是虛假的嗎？倒也不能說這麼死。
（或是用我不太喜歡的用語：見仁見智）
儘管對象的根基或許是歪的，但那份情感卻是真實的，但也只有這個是真的。

岡田/長井一方面對於價值觀做出默示的讚否，卻也肯定所有的情感。
所以石動死於夢想之中，或許是對他的善意了。

而蓋里歐的成長，具體呈現其實就是"與萊斯達爾合作"。
既然他已經知道了現有制度的不公，而眼前這鬍子就是源頭，
但他仍選擇握手站在同條戰線。
如果是仍執著於乾淨的、美好的、(表面上)正義公平的那時的他，
定不會走同流合汙的道路。

但一如雙手沾滿鮮血的庫德莉雅也要繼續擔著革命少女的責任，
在這不公義之上，對蓋里歐個人而言，還有更重要的事，
那就是讓他(與背負的人命)以及巧克力解脫。

正因為他沒有選擇大公大義，才顯得他有所成長。

對於蓋里歐來說，巧克力的心境在本人有生之年，恐怕都沒有人可以理解。
而他對於巧克力的救贖之言，一方面聽在我耳裡有點上對下的味道外，
或許他心裡除了憤怒，只剩下對巧克力的憐憫了。

(我簡直能想像最終戰搜魔捧著主魔的殘骸、
蓋里歐低聲對從來都不曾是友人的對方說「你真的是個可憐的男人......安息吧。」
這樣的畫面ˊ___>ˋ)

那份救贖，呼應到巧克力在第一期的自述：「一直活在憤怒之中。」
要拯救這樣的巧克力，除了殺了他之外，別無他法，
否則為了抵達他那個人的終點，不知還要賠上多少無辜人的性命。
在蓋里歐的眼中，只剩下這樣沾著溫暖的血卻蒼涼的畫面了吧。

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最後的最後，
要來解答一下「西諾何時知道亞馬基喜歡他」這個小疑問。
請見下圖。

http://i.imgur.com/imhcJ3P.jpg

當時西諾尤金的談話背景是已經改裝成萊德專用的雷霆號。
而雷霆號(原第三代流星號轉手給萊德)最早的登場時間是在打完MA、西諾獲得蔽魔之後。
也就是第39回。
是以當西諾確認了亞馬基的心意後，
兩人之間的互動集數就只有與月面艦隊宣戰後的"壓力大吃不下"、
以及45回......

關於這兩個人的互動跟台詞還有很多可以說的，但已經脫離本版的討論範圍很遙遠，
就擺在其他地方了。

感謝看完的板友們m(_ _)m
謝謝會留言或是提出不同意見的板友，
討論才能促進理解這部作品啊~~~(嘎哩跟巧克力真的很需要)
好過我一個人想超久又自打臉、或是淪為單方面的一言堂XDrz，
至少也能有不同想法的並陳。

(而之所以要提前討論某幾位角色，也是因為看到了便當捏他...
唉真是眼睛業障重啊)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.245.111.28
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推 kinghtt: 結論：受盡凌辱的小男孩為了中二理想而報復社會的故事
→ the0800: 目前其實很難說嘎哩嘎哩真的看清了，畢竟他有些台詞對照
→ the0800: 某些情境真的讓人問號
→ the0800: 不過，單就他說巧克力的革命是虛幻的，即便把戰力差丟一
→ the0800: 邊不算，他依然說對了
推 xxx60709: 感覺就是因為被背叛的情感太深反而寧願丟失自己原先的
→ xxx60709: 目標
→ xxx60709: 說蓋里歐有成長我倒是很懷疑
→ the0800: 我個人一直以來的問題則是，在這部單方面把萊斯達爾妖魔
→ the0800: 化，真的對嗎？
推 xxx60709: 號角保守派一直都被妖魔化
會有妖魔化的感覺，與監督跟編劇個人信奉的價值觀有關。
但客觀來看，"如果"號角長此以往繼續統治下去，
的確無法改善部分人的生活。至於劇情演出上吸砲火的部分
嗯...還是製作組有沒有愛的問題......
※ 編輯: wanx (69.245.111.28), 03/09/2017 13:35:09
推 verdandi0202: 但若直接毀掉號角的統治則是會讓大部分安穩的人陷於
→ verdandi0202: 未知，會有妖魔化的感覺就是立場問題...
先說我個人立場，是號角的統治必須、一定要終結。
鐵血用了兩期的集數呈現的號角作為，找不到任何能讓人客觀贊同的部分。
那些生活安穩的人，沒了號角可能還活得下去，
但只要號角還存在，那些只剩一口氣的人永遠只能被繼續往死裡壓而已。
剩下的問題只有要用什麼機制讓號角退場，
我認為，如果今天巧克力是真的紮實打拼的革命家，
嘎哩應該就不會協助萊斯達爾了。

推 NeilDylandy: 無法改善部分人的生活，這樣說又太溫和了點，單看火
→ NeilDylandy: 星居民的部分，第一季就是那種狀況了，第二季開場綿
→ NeilDylandy: 羊頭也有說明，即使動搖了號角的統治根基，整個鐵血
→ NeilDylandy: 的世界，對於社會底層及孩童的剝削，仍然持續發生..
→ NeilDylandy: 至於號角的妖魔化，也只能說是編劇的偏好了，畢竟陸
→ NeilDylandy: 續安排了襲擊CGS、殖民衛星勞工暴動、介入艾布勞和
→ NeilDylandy: SAU糾紛等事件，來說明號角的手段如何。要在這些事
→ NeilDylandy: 件中做到不妖魔化號角的演出...應該也挺困難的吧
基本上這幾乎是劇中的共識/正論了。
號角留有的灰色地帶描寫太少，而兩季下來主角直接或間接面對的破事，
全都跟月蛇有關。我覺得就是一種劇本上的取捨吧。
製作組其實可以把背景描寫成：
「這不是某個誰誰誰的錯，一切都是大環境、大時代的錯。是時代的悲劇！」
這種所有角色各打五十大板的走向，
（這種大和主義在早期日本動畫超多的，我個人並不欣賞這種劇本，
　某種程度上是不負責任、令作品中的角色停止繼續思考的編法）
但很顯然在鐵血的世界裡，
即便這時代有錯，最大的責任也在於創造這時代的組織身上。
這種明確的責任歸屬讓劇本也變得比較容易處理。
否則真的要再一個兩期才能演完了

推 tenpuraer: 茱麗葉對於萊斯達爾的信仰，我並不覺得茱麗葉是在尋求
→ tenpuraer: 一個對方其實沒有的虛幻之物，好吧，信仰他的能力好了
→ tenpuraer: 但萊斯達爾確實是一位有能力的優秀上司，而這並不是虛
→ tenpuraer: 虛幻的，我傾向她純粹只想報答她的伯樂罷了。
→ tenpuraer: 同時，茱麗葉到目前為止可沒有期盼萊斯達爾改革世界。
→ tenpuraer: 我很喜歡茱麗葉，但我覺得編劇沒把這個角色寫好，遺憾
根據角色的不可知理論，
從鐵血演出到現在，從未演過萊斯達爾對茱麗葉的內心想法，
而我指的虛幻，在於茱麗葉想像中的萊斯達爾，跟實際的萊斯達爾，
未必是一致的。

→ verdandi0202: 如果蓋里歐只是想要宣洩被背叛的情感，應該不用確認
→ verdandi0202: 巧克力的真意...至於到底成長多少就還不知道了。
※ 編輯: wanx (69.245.111.28), 03/09/2017 15:58:59
→ the0800: 嘎理嘎理會被認為是單純被背叛森77
→ the0800: 很大一部分是前面有些套路真的太爽片了...
→ the0800: 至於對大和主義我只能黑人問號
有疑惑的部分是...? 那個早期是九零年代以前的時點。
當所有人都對現況有責任時，
相當程度上其實是"沒有人有責任需要收拾殘局"，
(這個應該很好理解，當大家都有罪的時候，個體的罪惡感就會由集體一同承擔)
當然也有像阿姆羅跟夏亞兩個正反雙方代表人物一起消亡的案例，
不過有些狀況則是劇本沒有打算討論單方面承擔較大罪責時的情況該怎麼演。

推 tenpuraer: 如果要舉例的話，請提出到46集為止有實際演出的例子
→ tenpuraer: 不是將尚未演出的部分（推測？）加入例證之中，像是茱
→ tenpuraer: 麗葉的部分，根據回覆，我可以理解你的意思。
→ tenpuraer: 可是到46集為止，茱麗葉對於萊斯達爾有懷抱想像嗎?
抱歉，這點是我講太快了。
但某種程度上，我認為茱麗葉那種不顧自己的獻身式報恩，
也是沒有理解萊斯達爾想法的表現。
(46回有改善一些，但前幾回私下測試新機體的那段，
 顯然不是萊斯達爾所期望的。)
※ 編輯: wanx (69.245.111.28), 03/09/2017 21:17:51
推 kersznre: 覺得最後能給巧克力救贖的大概就是咖哩了（我要否定只信
→ kersznre: 奉力量的你）！恐怕巧克力要到最後才發現即使他如此糟蹋
→ kersznre: 人都還被當作朋友。其實我覺得他們兩人會都會死，因為我
→ kersznre: 無法想像打完戰爭咖哩要拿內建在機體裡的艾因怎麼辦……
→ kersznre: 時間點的推論超專業，我本來以為是流星號塗紅之前，不過
→ kersznre: 想想果然塗紅前是別的顏色
→ kersznre: 我覺得茱麗葉對萊斯達爾的感覺，有點像之前三明對歐格？
→ kersznre: 每次我都在心中大叫..米卡歐格沒有要你這樣捨身啊！！
→ kersznre: 萊斯達爾作為一個上司目前感覺不算壞人，我覺得他就是一
→ kersznre: 個象徵傳統體制的角色，也許本人也不是那麼壞但當人民希
→ kersznre: 望改變時，當然就被視為要推翻的對象
同意+1。最公允的評價應該就是如此了。
而茱麗葉跟三明，演出上也是有意要把兩個人拿來做比較，
但比完的結果...三明大概表格上都是勝字吧。
而且三明跟歐格彼此是站在對等的地位上，茱麗葉這點就沒法跟人比了。
※ 編輯: wanx (69.245.111.28), 03/10/2017 03:04:23
推 kersznre: 如果就關係上來說的話，三明與歐格當然較茱莉葉與萊斯達
推 kersznre: 爾更加親近。三明與歐格對對方來說都是比家人還親的存在
推 kersznre: 我個人來看，鐵血的主角並不是只有三明，而是三明+歐格
推 kersznre: 這兩個角色其中一個只要沒有對方，都會變得不完整
推 kersznre: 非常胃痛的是通常這樣的設定，最後通常會有其中一方失去
推 kersznre: 的情節，他將因此而變得完整、或永遠追尋那份完整
→ kersznre: 推完繼續爬文章…看到某捏他讓我胃更痛了！
推 FreeMonad: 這集紫毛像是曾經追隨過巧克力的理想 但是中途被拔掉了
→ FreeMonad: 第一季好像沒有很著墨在紫毛曾經想跟巧克力一起起事的
→ FreeMonad: 描寫...
推 strawberry87: 看到有人表示喜歡茱麗葉真開心，爬了很多鐵血文
→ strawberry87: 感覺沒多少人喜歡茱麗葉，茱麗葉明明是個好孩子
推 strawberry87: 掙扎著想要變強的那個過程真的帥氣又可愛
→ the0800: 看完了，UC的內容我不熟就不討論，雙方各打50大板大家都
→ the0800: 有責任可以直接連接到雙方都不用負責終究是最問號的地方
→ the0800: 因爲以前到現在都沒人規定在這裡就只能停止思考，話說以
→ the0800: 前比較紅的我怎麼記得是很無聊的善惡二元論...
是沒有人規定在這裡停止思考，
不過你有看過任何作品描寫過
"正反雙方都認知到自己有錯，而負起責任改善世界"這樣後日談描寫的作品嗎?
單以掛名鋼彈的系列作為例，
吉翁軍最後被打得稀巴爛，雙方在戰爭中應該都體認到兩個一樣爛這件事，
但結局也就只是"吉翁殘存者加入地球聯邦"這種大和思考的走向，
殖民地的後續? 聯邦要怎麼處理那些宇宙民?
似乎沒有觀眾在意的樣子。
※ 編輯: wanx (69.245.111.28), 03/14/2017 05:35:55