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防雷 這篇基本上想講一些整體劇情跟腳色營造上面的問題 這集的劇情? ......那種東西很重要嗎? 首先,從一開始標題「鐵血的孤兒」 觀眾就可以理解這部作品最後是悲劇(或是類似悲劇)收尾的可能性很高 今天不少觀眾會對最後這一段劇情如此反彈 絕對不是因為什麼「只想看王道」、「只想看無雙」的邏輯 而是從整體劇情的說服力跟細膩度上面根本就完全崩壞 先從腳色開始說起好了 1.歐格 理論上應該要貫串全作的靈魂人物 (三明雖然是男主角,但靈魂人物絕對是歐格) 從一開始叛出CGS、帶著孤兒們掀起反旗 接著一路領導著他們在這世界尋找方向、努力的求生 歐格理所當然應該要是全作的靈魂人物......「但是」 從一季中間開始,歐格整個人就完全失去前半那種 「雖然我不知道正確方向,但跟著我就對了」領導人的氣勢 不斷的迷惘、不曉得該怎麼處理各種問題、懷疑自己 乾脆稱之為春雪化好了 這情況在跟大哥結拜後更是病入膏肓,什麼問題都是找大哥問就對了 大哥一直到死前的那一集都在叫歐格要靠自己不要再靠他 回想一季剛開始前幾集那個果斷、氣魄,還充滿著各種機智跟戰術的歐格 ......後面40集究竟到哪裡去了? 在跟巧克力翻牌的那集,歐格彷彿迴光返照般露出了胸有成竹的表情 然後跟三明說:「把你的一切都借給我吧」 接著,沒有了 只剩下投降、逃跑,跟被暗殺。 二季除了跟三明搞BL之外,整個腳色完全失去靈魂 連帶著他所領導的整個鐵華團 也失去了一季前面那種不畏懼死亡、只為保護家人的「鐵血」感..... 2.巧克力跟咖哩 殘念中的殘念角,我不曉得編劇怎麼能把「這一對」玩成最後這副德行? 想當初二季公告咖哩還活著的時候,觀眾們多麼的興奮期待這對基友 結果呢? 一季那個算無遺策、背後各種謀劃與卑鄙伎倆的巧克力 二季整個變成只剩下會耍酷面癱的中二 還跟妻子艾米莉雅宣示自己是為了改變這個世界 將來她終有一天能夠理解自己為什麼要這樣做 .....結果呢? 他的理想是什麼? 他想改變的、他夢想中的世界,究竟是什麼? 搞到最後其實編劇想說巧克力是一個「精神病患」吧? 從拿到主魔之後只會這就是力量力量力量 絕對的力量,這世界該臣服於我,我會給你們約定好的地位與榮耀 搞了整整49集的(元)大魔王 中二面癱笑到到最後,結果滿腦子想的是玉碎找萊斯達爾一起死 最後還很矯情的跟咖哩來一段死前告白 「我如果不刻意忽略你們...我就沒辦法繼續下去...」 靠北喔,你前面不是還在跟老婆說自己是要改變這世界? 結果拖一堆人下水只是因為自己精神病發作所以只好殺光你們 接著來說說咖哩,遺憾中的遺憾 二季復活預告,還有前面脫下面具爆氣的橋段 多少觀眾期待他跟巧克力的理念衝突 (原本是個貴族公子 但在戰亂中得知了社會背後的黑暗跟自己好友的革命理想 究竟該如何處理自己的身分與感情上的衝突) 結果呢? 巧克力......沒有任何理念,他就是個精神病想找大家一起死 咖哩........麥吉利斯~~麥吉利斯~~~!!! 萊斯達爾是對的!! 總之你就是錯的,你是壞人!! 我要幫蓋里奧跟凱爾妲報仇仇仇仇仇 好吧,既然巧克力都毫無理念是個神經病了 那要求你跟他有好的對手戲似乎太苛求了一點..... 艾米莉雅,嫁給這樣的老公,還相信他會回來 真的是辛苦妳了。 3.庫德莉亞 相對於歐格的另一個(元)核心人物 故事一開始就是從她想改善低階人民、火星的待遇與環境展開 呼應主角們鐵華團戰爭孤兒的身分,以及尋找安定家園的構想 雖然整個一期都在打仗賣模型,但最後終於上台演說讓整個世界開始改變... 然後呢? .....沒有然後了。 二季編劇整個忘記了她造成的勢力變化、社會影響 她的戲分就只有三明+雅朵拉玩雙翼 然後整個作品只剩下戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰 強者唯有一戰這樣 到了現在故事即將結束,鐵華團覆滅前夕 她的理想、想改變的社會,以及為了像鐵華團這類孤兒所打算營造出來的家園 幾乎沒有多少戲份 就只有開了個基金會、蓋了個孤兒院,沒了。 兩個靈魂人物,一個春雪化、一個邊緣化 或許這早就暗示了這作品最後的失速..... 4.三明 因為整體來說就像是歐格的半身(武力面),沒有擔當太多戰鬥外的工作 所以在這個失速的終局劇本中,反而是最正常的主要角色 之前結局訪談還刻意強調三明會做出一個極大的突破 但這集最後是一個告訴大家「要聽歐格的話」的演說 就這樣? 原本其實在一季是有打算帶出三明在日常面的改變與成長 像是學字、學農耕種菜之類的 二季也全都忽略了,只剩下戰戰戰戰戰,喔對了還有把妹... 萊斯達爾最後宣告茱麗葉已經降落火星了 最後如果是茱麗葉爆氣打爆三明,這故事就圓滿了(某種意義上) EX:雙方戰至機體大破,最後因為三明半身不遂無法攻擊 茱麗葉終於手刃逆賊,國家社稷重新恢復和平 可喜可賀,可喜可賀。 5.劇情核心--便當 觀眾們都知道這是一個描述低等階級、戰爭孤兒,在現實的世界中求生的故事 但編劇似乎覺得放個很感人的ED,然後不斷地讓腳色們各種犬死 就可以完美詮釋出這作品的核心價值「現實的世界」 拜託,世界的現實我們在生活中看的還少了嗎?? 一個人被捲入政治角力導致被暗殺,觀眾們感嘆這世界的無情 二個人被捲入政治角力,只能選擇犧牲自己保護其他家人 觀眾們覺得這也沒辦法他真的盡力了...... 然後三個四個五個六個七個人在最後瘋狂的一直特寫然後丟便當給他 接著就是開始放歌.....? 只能說這ED真的選的太好,拯救了這串瘋狂的便當秀 便當的重點就是要有那種腳色的理念跟未盡的抱負,以及死亡後的餘韻 貴精不貴多 瘋狂一直特寫然後發便當根本就是為賦新辭強說愁 其中還一堆根本沒時間沒劇本去讓他發光發熱的腳色 像是塔卡基跟阿斯頓,就是在便當前突然開始密集塞劇情給他們 一種插死旗的標準動作這樣,然後就便~當~ 編劇:「看好,我準備要發便當囉?我真的要發便當囉?我真的要發囉!」 「請進BGM~(手勢)」 最後我想說... http://i.imgur.com/qh6QgJI.jpg 看看這最終回海報 製作組你們到底是哪根筋不對,決定讓歐格死得這麼早?? -- 「僕はおまえのように、能天気で、図々しくて、馴れ馴れしい奴が……」 「……大嫌いだ。 だから……あとは任せた。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.96.46 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1490540988.A.489.html
zseineo: 不管你就是想看王道(貼標籤) 03/26 23:10
Yanrei:轉錄至看板 GUNDAM 03/26 23:10
zseineo: 春雪化XDDDD 03/26 23:10
gundam01: 大小姐後面作用大概只比電視姬好些 03/26 23:12
zseineo: 大小姐在第二季已經是完全沒用了吧,還有比他更沒用的? 03/26 23:13
livewater: 三明最後一定要被打爆後掛掉,讓整部爛得徹底 03/26 23:15
YuriLowell: 我真的很好奇 為啥劇情這樣他們還敢辦公開上映會...? 03/26 23:15
gundam01: 00的電視姬 出場就是在看電視 03/26 23:15
better83214: 黑我大肥雪不能忍,人家後面也是有成長derw 03/26 23:15
gundam01: 大小姐偶而還能跟三明講到話 03/26 23:15
swallowcc: 只能推了 03/26 23:16
RandyOrlando: 你忘了說咖哩演了第二部整集復仇劇的主角 結果這集 03/26 23:16
RandyOrlando: 一秒變成甲甲 03/26 23:17
kinghtt: 歐格走向還算合理,一季的目標很簡單---送大小姐到地球 03/26 23:17
kinghtt: 所以戰術思考上只要完成任務就好 03/26 23:18
jame2408: 說不定歐格除了逃跑以外還有其他遺策? XD 03/26 23:18
kinghtt: 二季就成了老闆等級,要思考公司走向又沒人可以商談 03/26 23:19
zseineo: 歐格是有種成長停滯的感覺(跟三明一樣),但這兩個起碼 03/26 23:19
zseineo: 不太有倒退 03/26 23:19
kinghtt: 所以大哥很重要,有經驗的帶著走才不容易出錯 03/26 23:19
zseineo: 一般的走向,大哥死了是會成長的,只是歐格大概按到鎖 03/26 23:20
zseineo: EXP吧,不會升級惹 03/26 23:20
kinghtt: 很多小公司規模擴大時會遇到跟歐格一樣的決策問題 03/26 23:20
kinghtt: 要把成長中的公司跟員工走到那種方向是不容易的課題 03/26 23:21
gundam01: 轉投資巧克力失敗 03/26 23:21
kinghtt: 只是最後的犬死真的太… 03/26 23:21
ilris: 我一定回頭把當時的我掐死不要追這部 哭死我了 03/26 23:22
zseineo: 不過說實在我不太能理解歐格一直在急躁啥,他們生活 03/26 23:22
zseineo: 改變了很多不是嗎?我是猜他是追求不需要打仗的生活吧? 03/26 23:22
kinghtt: 投資巧克力失敗可以看做失去大哥後獨自決策的失誤… 03/26 23:22
arrenwu: 他想追求不需要打仗的生活才正常吧XD 03/26 23:23
zseineo: 是這樣,只是我覺得他不知道在急什麼 03/26 23:24
kinghtt: 生活變好吃穿不愁時要思考路線,要靠那種事業營生 03/26 23:24
ilris: 這一集我很喜歡麥吉死前跟蓋里歐的對話 03/26 23:25
ilris: 可是這對話前的劇情走向我覺得超級讓人無法接受的......... 03/26 23:25
kinghtt: 不想打仗拚命換錢是目標,但是要換那種工作他沒頭緒 03/26 23:25
arrenwu: 所以他最後的選擇就是幹一波大的 之後就不用打仗了 03/26 23:25
zseineo: 這部的局部對話一直不錯吧,只是整個劇本(ry 03/26 23:26
Yanrei: 前面還在那殺紅眼 我可以再殺你一次,根本完全破壞形象 03/26 23:26
gundam01: 歐格的做法可以理解 但是巧克力就.. 03/26 23:27
tp950016: 第二季的大小姐和電視姬沒兩樣 最後也沒生到 有夠邊緣 03/26 23:27
kinghtt: 這也是名瀨的重要,他看出歐格走鋼索的賭博性才要他想想 03/26 23:27
ilris: 麥吉跟嗄里對話前的劇情 是很多多多集累積下來的無法接受啊 03/26 23:27
arrenwu: 嚴格說起來,巧克力是錯估了"傳說"的力量 03/26 23:27
kinghtt: 只是編劇的惡意是不可違逆… 03/26 23:28
Yanrei: 光這個莫名狂信傳說就是件很詭異的事,根本就是編劇強行BE 03/26 23:29
Yanrei: 的手法太糟... 03/26 23:29
ilris: 但這集麥吉死前騙走我超多眼淚 氣死了OTZ 嗚嗚嗚 03/26 23:29
arrenwu: 其實我倒覺得傳說還不見得那麼鳥蛋,因為其實那些七星老 03/26 23:30
arrenwu: 頭們並不是不屌傳說,至少他們沒有違抗主魔 03/26 23:30
Yanrei: 他們兩個交戰時應該要多一點回憶跟情感上的呼喚,但麥吉根 03/26 23:30
arrenwu: 那幾個七星還願意基於傳說保持中立 03/26 23:30
Yanrei: 本整個像是精神病發只剩下殺 03/26 23:30
RbJ: 編劇想講什麼都能理解,但就是蠢到很彆扭 03/26 23:31
arrenwu: 表示其實不少七星老頭對於"傳說"是非常尊重的 03/26 23:31
kinghtt: 只能說編劇就是要讓所有爛事都剛好遇在一起…影帝變袁術 03/26 23:31
zseineo: 七星老頭們幫忙也沒有,大叔有破滅魔劍,可剋萬物 03/26 23:31
zseineo: *沒用 03/26 23:31
arrenwu: 袁術的作法也是用近代看才蠢 03/26 23:32
kinghtt: 七星老頭比較像是槍頂著頭身不由己… 03/26 23:32
obama15951: 大小姐當初選擇跟時苗可能還好看一點 現在淪落到只能 03/26 23:32
obama15951: 當雙翼真的有夠爛 03/26 23:32
arrenwu: 當時拿到玉璽是否能夠號令天下大家看法一定不一的 03/26 23:32
arrenwu: 身不由己能選擇不幫忙 也太身不由己了吧XD 03/26 23:33
arrenwu: 我是覺得劇情上來說還是有交代為什麼巧克力會倚賴傳說 03/26 23:34
zseineo: 巧克力在那邊殺掉老頭們也沒用啊,底下也不會聽話 03/26 23:34
arrenwu: 畢竟如果不靠傳說,巧克力當初根本就不應該被判摯友 03/26 23:34
Yanrei: 因為勢力夠大啊...巧克力也不敢真的動他們 03/26 23:34
YuriLowell: 覺得七星老頭那一段 才讓大家覺得主魔有啥必殺招 03/26 23:34
arrenwu: 而傳說在末日號角裡面確實是相當有份量的 03/26 23:34
cantus: 麥基明知宇宙戰穩輸的 還跟亞麗安鑑隊對幹 03/26 23:35
arrenwu: 這在政變的時候也有演出來 03/26 23:35
zseineo: 大小姐那邊就是四大經濟圈相關的政治戲全部砍光了,跟時 03/26 23:35
zseineo: 苗大概連戲份都沒了 03/26 23:35
ilris: 麥吉只在死前稍微說出心裡話 -_- 死前對話前的那一整串劇情 03/26 23:35
ilris: 讓我氣到覺得這到底在演什麼 ........非常大一串 03/26 23:35
arrenwu: 如果巧克力只是要掌握大權,跟蓋里歐跟歌留多繼續混就好 03/26 23:35
kinghtt: 巧克力沒膽殺老頭子奪權,老頭也不敢槍下嗆明反擊 03/26 23:36
zseineo: 巧克力就一直演戲騙觀眾啊,這也是個爛演出… 03/26 23:36
arrenwu: 我倒覺得巧克力也不是沒膽,只是殺那群人也沒用 03/26 23:36
Yanrei: 我只能說最後這段真的很糟... 03/26 23:36
kinghtt: 主魔有或沒有很明顯不重要… 03/26 23:36
arrenwu: 現在看當然覺得主魔不重要啊 03/26 23:37
YuriLowell: 不愧是影帝 騙觀眾騙到49集XD 03/26 23:37
Yanrei: 家主在手上至少可以讓兩個世家中立,你硬殺根本沒有任何好 03/26 23:37
Yanrei: 處 03/26 23:37
RbJ: 主魔在巧克力的心中有最崇高的地位,重要性很高 03/26 23:37
RbJ: 但是除了他以外的就,喔,好啦,看你老,尊重一下 03/26 23:38
gundam01: 主魔跟拉普拉斯的盒子差不多重要吧w 03/26 23:38
ilris: 第一季的演出在我現在看起來就好像夢一樣 03/26 23:38
arrenwu: 巧克力心中的力量,其實目前真的明顯的就只有暴力而已 03/26 23:39
ilris: 對麥吉這角色感到好不值 嗚嗚嗚 不捨ORZ 03/26 23:39
arrenwu: 鐵華團遇人不淑 真倒沒 03/26 23:39
ilris: 反正我的CP喜歡的角色死的死拆的拆 嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚 03/26 23:39
Yanrei: 所以演了整整兩季的大魔王,最後才會被說破格啊… 03/26 23:39
RbJ: 就因為看到三明的表現才覺得只有暴力 03/26 23:40
arrenwu: 大魔王我覺得稱不上,就只是惡役吧 03/26 23:40
RbJ: 一台MA計謀跟圍毆都打不贏,只有鋼彈(力量)才能顛覆 03/26 23:40
arrenwu: 他從第一季幹的就都是些雞鳴狗盜的事情 還有騙低能兒 03/26 23:40
RbJ: 巧克力:拿到主魔,我就能改革世界啦! 03/26 23:41
arrenwu: 整個第一季只看得出他駕駛能力不錯 沒啥戰略上的顯現 03/26 23:41
arrenwu: 第二季更是明顯在戰略上被萊斯塔爾從頭電到尾 03/26 23:41
Yanrei: 絲毫沒有真正的理想(雖然嘴巴上一直說要改變世界),戰局呈 03/26 23:41
Yanrei: 劣勢卻一臉仍在掌握之中(結果是只剩單機玉碎自殺攻擊) 03/26 23:41
YuriLowell: 主魔表示:對不起我太沒用QQhttp://imgur.com/6QGhsDv 03/26 23:41
arrenwu: 我覺得巧克力真正的理想應該是當個獨裁者 03/26 23:42
arrenwu: 只是沒機會演出來了XD 03/26 23:42
Yanrei: 你這馬後炮太誇張,回去看一季的串吧xD 03/26 23:42
arrenwu: 他第一季幹的事情就真的是些小人步數啊 03/26 23:43
cplusplus426: 庫德莉亞邊緣化真的無法接受 明明是ㄧ季的主軸 03/26 23:43
arrenwu: 大多是基於被判別人的信人 或者聯合宵小 03/26 23:43
zseineo: 不管他幹啥,他第一季起碼有正常水準以上的智商。 03/26 23:43
arrenwu: 庫德利雅在第一季我覺得就已經不是那麼吃重了 03/26 23:43
ilris: 我也無法接受大小姐第二季的戲份 OTZ 03/26 23:44
zseineo: 第二季就掉到正常人以下。 03/26 23:44
cplusplus426: 火星的狀況也還有很多要改善要變革 結果劇情把她 03/26 23:44
arrenwu: 所以我說他錯估傳說了啊 03/26 23:44
cplusplus426: 弄得像個路人 沒有也不會影響發展的人物 zz 03/26 23:44
arrenwu: 但如果不倚賴傳說,巧克力啥機會都沒有 03/26 23:44
arrenwu: 00都有王女了 03/26 23:44
Yanrei: 根本算無遺策,什麼人都被玩弄在手中,連一二大世家都被他 03/26 23:44
Yanrei: 一個人掌控在手中,你現在說他沒什麼謀略能力之類的...XD 03/26 23:44
zseineo: 錯估傳說不代表智商就要消失啊 03/26 23:44
cplusplus426: 鐵華團的目標 大小姐的目標 巧克力的目標 03/26 23:45
arrenwu: 我不是說了嗎? 他是在背叛極度信任他的人啊 03/26 23:45
cplusplus426: 這三點才是第二季要好好著重的都失焦了!! 03/26 23:45
ilris: 我無法理解這個年紀爬到這個地位的人 後面的劇情怎麼變這樣 03/26 23:45
Yanrei: 就直接承認他二期失智很奇怪嗎XD 03/26 23:45
arrenwu: 從錯估傳說的力量進行正邊那邊開始 啥智商都沒用 03/26 23:45
arrenwu: 我會說他這麼相信傳說在我看起來很奇怪 03/26 23:46
arrenwu: 但是劇中有演到在號角裡面傳說是有相當分量的 03/26 23:46
zseineo: 一直智商正常的傢伙不會在劣勢的時候還正面衝鋒的。 03/26 23:46
Yanrei: 他老爹可是站在末日號角頂點的人喔,連這個萊斯達爾都在他 03/26 23:47
Yanrei: 指揮下,然後被巧克力一個人顛覆 03/26 23:47
zseineo: 這是在他確認過傳說後的事。 03/26 23:47
arrenwu: 我是不太清楚巧克力有啥選擇啦] 因為人家已經要來上你了 03/26 23:47
zseineo: 他是錯估的傳說的力量,但其後的應對就是失智了 03/26 23:47
zseineo: 大學生辦營隊都知道要準備雨備,他什麼都沒有喔 03/26 23:48
arrenwu: 我看得出前任法立德當主很信任這個禁臠啊啊 03/26 23:48
arrenwu: 這樣說好了,如果傳說的力量不足,巧克力也差不多吃屎了 03/26 23:48
zseineo: 我懶的幫編劇想梗,不過上面提到的四大經濟體就是一個 03/26 23:48
zseineo: 他的商會也是一個 03/26 23:48
YuriLowell: 從MA戰開始一整個智商被強制下線 他都知道咖哩有可能 03/26 23:49
arrenwu: 你發動政變的同時,萊斯塔爾+蓋里歐跟全世界說你叛變 03/26 23:49
zseineo: 總之,那種情況下正面無謀衝鋒怎麼看都是最蠢的吧 03/26 23:49
arrenwu: 我是覺得從政變失敗之後,巧克力就只是在等死而已 03/26 23:49
YuriLowell: 活著了還不防範?都知道鬍子那方有魔劍了仍執意革命? 03/26 23:49
zseineo: 政變失敗就等死,這不也是說這角色變成失智了嗎 03/26 23:50
Yanrei: 靠著一己之力私下經營組織,還成功策反然後把全世界最大的 03/26 23:50
Yanrei: 勢力領袖拉下來,你說他只能騙騙低能兒,沒什麼才略? 03/26 23:50
arrenwu: 他有另外一個選擇啊:不要政變就好了 03/26 23:51
arrenwu: 他如果理想是改革風氣,我覺得當初背叛摯友就是不對的 03/26 23:51
arrenwu: 被他騙的低能兒是在說鐵華團 其他人可能沒那麼蠢 但信他 03/26 23:51
Yanrei: 其實就是很單純二期編劇沒什麼好手法擊敗他,所以才變成如 03/26 23:52
Yanrei: 此失智啊… 03/26 23:52
ilris: 號角目前的情況,他要改革不曉得要多久就是了.. 03/26 23:52
arrenwu: 號角那些頂端的人被拉下來最大的錯誤就是相信巧克力 03/26 23:52
ilris: 只是對比之下我覺得第一季跟第二季的麥吉利斯真的讓人覺得 03/26 23:52
ilris: 為第二季的他覺得很不值 為什麼會演成這樣 03/26 23:52
arrenwu: 改革要多久是一回事,但在秩序下要改革本來就很久啊 03/26 23:52
zseineo: 第一季巧克力可沒騙鐵華吧? 03/26 23:52
arrenwu: 從第一季他打著改革旗號背叛摯友我覺得超級莫名 03/26 23:53
Yanrei: 一個這麼強大組織內部絕對絕對不是你想的那麼和平信賴... 03/26 23:53
zseineo: 要說騙,也是沒招了還在那邊冷靜笑才叫騙,那也是45的事 03/26 23:53
arrenwu: 但是被拉下來的那幾個 都很信任他不是嗎? 03/26 23:53
zseineo: 能讓人信任也是種才能啊。 03/26 23:53
kinghtt: 如果有維持第一季的智商…暗中搞掉鬍子就能手握大權 03/26 23:54
arrenwu: 一期他放倒那些朋友我就已經覺得他的理想跟鐵華團不一樣 03/26 23:54
arrenwu: 暗中搞掉鬍子...問題是鬍子從頭到尾都不相信這咖呀 XD 03/26 23:54
arrenwu: 在鬍子身邊的人眼中,巧克力就是個心懷不軌的七星 03/26 23:54
arrenwu: 伊歐庫則是蠢到想直接硬幹巧可立 03/26 23:55
Yanrei: 那些都是才智跟謀略達成的啊,連帶他老爹跟老婆家都是這樣 03/26 23:55
Yanrei: 才能握在手中,而不是「因為大家都是白痴」 03/26 23:55
arrenwu: 好好好 我更正我的敘述 並不是大家都是白癡 03/26 23:55
todotaurus: 那海報是要大家去參加三明的告別式,公祭就是了… 03/26 23:56
kinghtt: 再找一群黑衣人拿手槍就~ 03/26 23:56
Yanrei: 我們是因為是上帝視角才知道他從一開始就心懷不軌 03/26 23:56
arrenwu: 那我換個講法好了,巧克力二期的對手 智商比一期高很多 03/26 23:56
arrenwu: 萊斯塔爾陣營的所有人從二期開始就覺得他有問題啊 03/26 23:56
Yanrei: 問題是巧克力二期根本換了一個腦袋... 03/26 23:56
arrenwu: 時間點不確定,但是從二期開始顯然就是那樣 03/26 23:57
arrenwu: 二期一開始是還好 畢竟展開也不明顯 03/26 23:57
Yanrei: 因為他鬥掉他老爹啊… 03/26 23:57
arrenwu: 我覺得可惜的是劇中還是沒有透漏巧克力到底在追求什麼 03/26 23:57
zseineo: yes,不管怎麼樣,一期的巧克力是有展現出才智跟謀略的 03/26 23:58
arrenwu: 只知道巧克力的理想跟鐵華團肯定不同 03/26 23:58
zseineo: 二期他只剩硬幹,包含一開始對傭兵大叔 03/26 23:58
Yanrei: 一個別派系的人上來鬥掉你的同路人掌握權力,當然會認為是 03/26 23:58
Yanrei: 敵人這樣 03/26 23:58
arrenwu: 對傭兵大叔那邊算是萊斯塔爾棋高一著了 03/26 23:58
arrenwu: 同意啊,所以萊斯塔爾這邊沒得搞嘛 03/26 23:59
Yanrei: 接著就是開始各種迷信跟自爆啊,問題就從這邊開始 03/26 23:59
arrenwu: 我是滿欣賞萊斯塔爾這種在維護秩序的同時擴張勢力的角色 03/26 23:59
zseineo: 所以說二期開始他就不動腦。不是對手很聰明自己就不動腦 03/27 00:00
zseineo: 的吧。 03/27 00:00
arrenwu: 我現在看是覺得巧克力其實想當的是獨裁者 03/27 00:00
arrenwu: 動腦? 他不就演出來給你看了嗎? 想來個玉璽稱帝法啊 03/27 00:01
zseineo: 啊就說包含這個在內的一連串演出讓人覺得他失智了啊 03/27 00:01
Yanrei: 簡單講就是編劇常見的問題,常常為了描寫一個智將然後把對 03/27 00:02
Yanrei: 手腦殘化,只是這次巧克力在一期整個就是大魔王的智略,所 03/27 00:02
Yanrei: 以腦殘化反差才會這麼大 03/27 00:02
arrenwu: 不然真的要動腦,就是我講的,一期他根本不應該鬥掉好友 03/27 00:02
arrenwu: 七星裡面看不慣他的根本就太多了 03/27 00:03
arrenwu: 他如果真的打算靠其他勢力支持,殺朋友真的太莫名 03/27 00:03
zseineo: 不會啊,從結果來說很成功,他弄到了艦隊跟另外一家 03/27 00:05
zseineo: 只是咖哩莫名其妙沒有死而已 03/27 00:05
arrenwu: 他根本就不需要殺朋友就可以取得這些支持了 03/27 00:05
arrenwu: 歌留多和蓋里歐對他的景仰&信賴早就突破天際 03/27 00:06
kinghtt: 拿下咖哩家和本家他才有跟萊斯塔爾平起平坐的本錢 03/27 00:07
Yanrei: 咖哩如果沒奇蹟復活,他們家族絕對是在他掌握之下... 03/27 00:07
kinghtt: 哥留多艦隊讓他有實質兵權 03/27 00:07
Yanrei: 應該說我覺得殺或不殺咖哩,都是一種方式,沒辦法光憑這點 03/27 00:08
Yanrei: 就說他沒有腦 03/27 00:08
ilris: 麥吉如果可以對嗄里敞開心房合作的話應該是另一種方式 03/27 00:09
kinghtt: 現在回頭看其實是合乎常理,只是動畫忽略太多東西 03/27 00:09
ilris: 可是麥吉選擇了不相信或不接受嗄里跟凱爾妲的那條路吧 03/27 00:09
ilris: 如果麥吉與嘎里合作 讓嘎里真的了解麥吉的想法 說不定有 03/27 00:10
Yanrei: 我原本是期待最終戰大和解的,只是沒想到後面麥吉變成一個 03/27 00:10
Yanrei: 殺紅眼的瘋子... 03/27 00:10
ilris: 其他的IF線 像是說好讓嘎里詐死 讓麥吉好掌握實權什麼的 03/27 00:10
zzro: 夠BL 就夠了 03/27 00:11
ilris: 我很愛這集最後的兩人對白 但我很不接受前面這第二季麥吉的 03/27 00:11
ilris: 戲份鋪陳 我無法OTZ 03/27 00:11
arrenwu: 我是覺得他不是無腦 但他追求什麼真的看不太懂 03/27 00:11
Yanrei: 兩個人互相理解對方的理念與夢想,但是立場不同最後只能相 03/27 00:12
Yanrei: 愛相殺,最後一起mia 03/27 00:12
kinghtt: 監督問題,應該多著墨在號角故事上… 03/27 00:13
Yanrei: 我原本的期待是這樣... 03/27 00:13
ilris: 如果可以互相理解就好了 我好希望是這條線啊 痛苦 03/27 00:13
zseineo: 劇本要講的東西太多了 二季已經砍到剩下鐵華跟號角還是 03/27 00:14
rockmanleon: 我覺得最火的是巧克力理念不清,第二季文戲又都偏重 03/27 00:14
rockmanleon: 各角色情感,第一季至少還有各個組織區域的政治角力 03/27 00:14
rockmanleon: ,世界觀也有個雛形。 03/27 00:14
rockmanleon: 結果第二季各個政治要角鬼隱,只剩巧克力在號角搞派 03/27 00:14
rockmanleon: 系鬥爭,第一季最後掀起的反抗運動完全沒更多描述, 03/27 00:14
rockmanleon: 整個變成台灣龍捲風… 03/27 00:14
zseineo: 不夠。 03/27 00:14
zseineo: 經濟體跟火星的政治互動完全消失,太糟糕了 03/27 00:15
kinghtt: 號角方的政治角力跟影帝的決策原因要多寫兩集才會清楚 03/27 00:16
ilris: 第一季的重點理念大小姐戲份也變超少啊 嗚嗚嗚嗚欸!!!!!!!! 03/27 00:17
kinghtt: 為了鐵血的孤兒這個標題寫太多鐵華團方的內心戲 03/27 00:17
kinghtt: 大小姐第二季就只是個天橋下說書人 03/27 00:18
michaelch: 第二集地球篇 無聲的戰爭很棒 之後就沒政治戲了 03/27 00:19
zseineo: 啊,有藥吃了,可以吃藥睡覺了… 03/27 00:21
a0930192264: 第一季才是最好的...看向OO&鐵血第一季... 03/27 00:24
AirPenguin: 的確是第一季經過一堆風風雨雨好像有成長 03/27 00:38
AirPenguin: 結果第二季開始又像歸零一樣 03/27 00:38
ilris: 現在回頭想想第一季真的很想哭慘 03/27 00:45
Yanrei: 二季後面真的是很奇怪,怎麼會爆走成這樣... 03/27 00:51
MeShuKuMo56: 影帝以為駕駛主魔會像三明打MA一樣 其實根沒有...... 03/27 00:54
ilris: MA那邊大概只是想演後來栽贓給麥吉+鐵華團的東西吧 嗚欸 03/27 00:55
shinobunodok: 巧克力:我孤獨了 我自由了 所以我強大了!!! 萊斯 03/27 01:15
shinobunodok: 達爾:…… 巧克力根本不知道在說什麼 03/27 01:15
HAYABUSA1207: 鐵血孤兒的成功 在於寫出了違反觀眾期待的劇情 03/27 02:21
L90156: 哪裡成功? 笑死人.... 其他還好,巧克力劇情沒講完就被關 03/27 03:22
L90156: 電視,一整個錯愕....懂不懂? 那當初鋪這個角色做啥? 03/27 03:23
L90156: 觀眾覺得還有戲,沒交代完就亂收比劇情大暴走還爛... 03/27 03:25
L90156: 巧克力鋪陳崇尚力量,他自己不把自己全部繳給惡魔(指鋼彈) 03/27 03:29
L90156: 就隨便被收掉,那演獵魔拆MA的戲碼要做啥? 毫無意義啊... 03/27 03:31
L90156: 回追爛點就是從第1季早就被巧克力殺的面具人吐便當回來... 03/27 03:36
L90156: 吐便當是劇情中最爛的橋段,會寫故事的新角也能演的好。 03/27 03:37
eon4: 40集前->鐵血是不是平成鋼第一神作? 40集後->種D哪個比較好? 03/27 09:14
chocopie: 真的是為賦新詞強說愁,為發便當而發便當。 03/27 09:32
k011511: 如果三明最後慘死,我會想看這部 03/27 10:55