[閒聊]鐵血的腦補觀後談

[jim5487 (少年老成)]

先說結論

我很喜歡這部作品

他不同於以往鋼彈作的角度令人驚豔

只可惜有些部分沒說完剩下一些缺憾

只能讓我們獨自解讀

就像課本的藍色窗簾一樣各自表述

--------------以下防雷-----------------























先說世界觀基本上沒有問題

就好像今天WW3結束

或是外星人(天上人)突然出現

最後地球上的各國交出各自的兵力由聯合國進行維安

這就是末日號角/a-Laws的立場

它就只是個組織  裡面的人和營運來自各國/各經濟體

所以在最後半集號角轉為"較民主"的立場沒有不合理

說穿了最後的"大戰"只是號角消滅內部反叛勢力罷了

7星有3家絕後加上組織內有改革派(青年軍)的存在面臨轉型而已

萊斯達爾並沒有甚麼打贏後還主動放棄權力這種不合理的鬼事

只是換個形式維持組織和平

而我們也不該因為領導人是個腦殘(?)就否定號角高層腐敗需要改革的聲音

也因此結局才說

"麥吉利斯.法里德追求的部分理想
竟然奇蹟般地透過萊斯達爾.艾里昂之手達成"

火星也確實提升了原本身為殖民地的地位

可以平等的和號角(?)簽訂條約

和許多版友猜的一樣最後是讓大小姐成為領袖達成火星獨立


茱麗葉成為參戰者熟知的 斬下惡魔首級的英雄

只有她自己(還有上帝視角的我們)知道

其實根本不是那塊料

有人說她的位子換任何一隻小兵來都可以

也沒錯 不過因為是她所以才留下名字啊

反過來說天知道300年前的大英雄/創始人/終結者

到底是真的強還是剛好最後一隻MA倒在他面前所以被拱上神壇?

麥吉利斯也是裝作胸有成竹

一路到49集才終於沒了冷笑

露出怯弱的表情面對自己 面對咖哩不是嗎

有些時候只有自己知道自己沒料  但還是得撐著裝B面對世界


鐵華團說穿了就只是遙遠殖民地的民間武力

就像你我不會關心盧安達跟剛果的內戰一樣

這也是我喜歡00的一點

"我本來以為這不關我的事  直到降臨在我身上"

不然00那對87情侶前期既拖戲又惹人厭(題外話)




可惜這些原本可以交代得更清楚而不是讓我們自己腦補

鐵血1期成功的部份文戲的功勞不容忽視

2期說是爽片偏偏又顧忌太多不夠爽

像前面那篇12年先知文說得太顧及風向了

導致夾在中間不文不武兩面不討好




腦補完   回到動畫內容

50集中我最遺憾的大概就是獵魔爆走時

昭宏跟智魔沒跟著狂暴大殺四方吧

"如果"

讓雙魔屠殺戰場

伊歐古為部下擋下大剪刀

既稍稍漂白又成功便當

展現腳色的成長也不會真的是為死則死

整部裡面劇情殺最重的就是他了

前一集才有點智商會為了戰術需要而行動

這集再次腦衝真的是為了死沒其他理由

淪落純粹討好觀眾的存在

昭宏這腳色也能最後在帥一次

回到動畫那幕剪死伊歐古後被插死

然後看到拉芙塔跟弟弟來接他之類的



最後的收尾還行

只是有些美中不足

整部中伊歐古跟麥吉利斯的腳色明明可以做得更好不必淪為敗筆的

以上

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老闆  一杯 文 青;

    半,糖去,冰。

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→ kuninaka: 神作
→ wuwuandy: 尼哥那台詞...漂白??黑人問號
抱歉那時候急著出門沒表達清楚

我是指我理想的劇情


→ v2tsbasa: 去掉鋼彈兩字都無所謂啦笨呆是不想賣肛普拉想轉賣槍模?
→ AN94: 的確 在各種意義上都與其他鋼彈作品超不同的...
推 wu7744: 尼哥不是幫部下擋剪刀，是對方聽到他名字精神都來了
→ jerrywei17: 其實是劇中根本沒怎麼著墨其他勢力 所以怎麼腦補都可
→ x7479635: 伊歐古這麼明顯的為死而死這也能護
推 arrenwu: 伊歐庫這個便當發的真的是超級爛
推 wu7744: 伊歐古應該說是被殺來安撫觀眾的
推 myway4730: 推推
推 tsubasawolfy: 黑人蠢在自報名號...沒報的話搞不好智魔就關機了
推 Yanrei: 伊歐古原本應該是有戲的，可惜被拿來獻頭平息眾怒
→ jerrywei17: 伊歐古以搞笑來說發得不錯啊 想耍帥補刀卻被反殺
→ tsubasawolfy: 殺妻之仇不共戴天 不過黑人蠢也不是一天兩天的事了
→ SuperSg: 三明沒死，那天代替他死的是一名舊部
→ Xaosmd1108: 破滅魔劍：太棒了，終於有人看得出我的重要性了
推 wu7744: 尼哥不出來昭宏搞不好就直接昏死，聽到名號比強心針有效
推 michaellu792: 尼哥可是唯一一個比巧克力還蠢的角色好嗎XD
推 jason880727: 讓角色淪為劇情推手順便吸仇恨我覺得這更體現了一個
→ jason880727: 編劇經營故事的實力
推 arrenwu: 我本來還滿期待看伊歐古的後日談的
我本來也期待他有所成長

只能說他展現了劇情殺應有的樣子

→ bbtbbt77: 沒有在護航黑人吧，原PO說的應該是理想中劇情發展
推 Yanrei: 原本出來喊自由平權的我覺得應該會是伊歐古，前面幾集就一
→ Yanrei: 直在鋪他反省的梗，結果最後出來自殺，然後給萊斯達爾突然
→ Yanrei: 大洗白
我沒有說萊斯達爾洗白啊

但我跟很多篇一樣很喜歡這個稱職的反派(or主角權的反方)

沒有莫名的掉線只為了讓主角贏

到最後幾集大家都說看來輸定了

因為看不到反敗的可能

種D的議長或00的李瘋子我本來也期待是這種形的

推 arrenwu: 萊斯塔爾沒有洗白啊
→ Yanrei: 萊斯達爾前面明明超級瞧不起低等階級跟宇宙渣滓...
推 wu7744: 至於劇情...號角有錢玩魔劍，鋼彈無力可回天
→ arrenwu: 我覺得萊斯塔爾應該是這二期裡面差不多一直都沒變的人
→ arrenwu: 就只是像蓋里歐講的一樣，各自有各自的打算
→ musicbesot: 萊斯達爾被推崇這樣我也是醉了
→ arrenwu: 其實我是很欣賞萊斯塔爾的
→ arrenwu: 尤其是她抓到機會一次殲滅政敵這點
→ musicbesot: 其實你不用講 誰都看的出來 但劇情如果是萊斯達爾輸
→ musicbesot: 下場不會好到哪去
→ RozenMaiden: 一樣是少爺 00的可樂比伊歐古討喜多了
→ zseineo: 死公子哥不如死朱麗葉，雖然前者仇恨吸的比較滿
→ arrenwu: 不行啊  我好喜歡茱麗葉喔 看她長得亭亭玉立 令人高興
→ arrenwu: 她就像自己講的一樣，是個幸運兒
→ arrenwu: 萊斯塔爾應該也滿欣賞她的性格的
推 Yanrei: 茱麗葉註定要幫三明尾刀，所以輪不到她死
→ Yanrei: 於是只剩下一個人可以獻頭平息民怨
→ zseineo: 茱麗葉這角色比公子哥還空，後者好歹有一點犯錯成長的
推 bbtbbt77: 不覺得萊斯達爾算洗白，他的目標就是維持末日號角的秩序
推 wu7744: 蝴蝶比較像是好騙傻傻做的那種。
→ zseineo: 橋段，茱麗葉什麼都沒有，只是號角方需要一個駕駛所以存
→ zseineo: 在的角色
→ arrenwu: 茱麗葉就溫室裏面培養的花朵啊
→ arrenwu: 至少人家也有才能嘛
→ bbtbbt77: 末日號角本來就暗藏危機，只是S1末到S2爆發出來
→ arrenwu: 茱麗葉在心理上有不少成長啊
→ wu7744: 主要功能：戰場上罕見的性別女
→ arrenwu: 她剛登場的時候滿腦子都只有武力征服而已
→ arrenwu: 但是在追求強大遇到困難的同時她也發現有些想法不太正確
我也覺得

從剛登場的純粹戰鬥用傀儡

到最後認同主角群才是真的"戰場中的人"

否則以她剛出場的樣子100%被女機師抓去魔改當CPU

搞不好這真的是本來的定位

後來編劇才髮夾彎的

→ bbtbbt77: 萊斯達爾用解決後也進行改革，才能防止下一次戰亂
→ arrenwu: 可愛 ~^3
→ wu7744: 武力解決->我強嗎？->尾刀該我撿嗎？->原來他們不是壞人
→ wu7744: 我覺得尼哥腦袋清楚多了
→ zseineo: 茱麗葉的成長就是莫名其妙那種啊，直接被編劇灌頂
推 h90257: 酷贊被幹掉其實也還好  他們都喜歡搞決鬥那套
→ arrenwu: 伊歐古的問題比較像是其他類型的
→ zseineo: 她所有的戲份都是出來打架，打著打著就感悟了，WTF
→ arrenwu: 哪裡莫名其妙了 = = 打輸了反省一下正常吧
→ zseineo: 所以我說這角色很空
→ zseineo: 你打輸會反省對面不是壞人喔XDDD
→ musicbesot: WTF 手段骯髒 最後只是形勢所趨 也能洗白
推 wu7744: 蝴蝶的功能還有一個啦，幫忙證明咖哩性向XD
→ arrenwu: 惺惺相惜正常吧
→ musicbesot: 不改革制度只會再次崩壞 不平等只會有第二個鐵華團
→ arrenwu: 從蝴蝶的角度看，剛開始會覺得鐵華團真他媽一群怪咖
→ zseineo: 性格、志趣、境遇相同的人互相愛護、同情、支持。
→ zseineo: 我看不出來蝴蝶跟鐵華團哪裡符合這一句話惹
推 wu7744: 我覺得她比較像被認真活著的人嚇到
→ arrenwu: 我覺得蝴蝶一直對於戰力強的對象都有強烈好奇心啊XD
→ arcss: 蝴蝶一直在找原因，對手為什麼會這麼強大，最後他找到他認
→ arcss: 為的原因了，這很正常吧.....
→ musicbesot: 可是蝴蝶到底1V1贏到了誰? 雜兵?
推 arrenwu: 稍微有點程度的 蝴蝶一個都沒打贏XD
其實蝴蝶後來在宇宙纏住三明是開新機體啊!!!

只是前面打輸大嫂加上新型雜魚還是雜魚讓大家無感

果然鋼彈番收尾還是該讓鋼彈打鋼彈啊!!!!!

Buff後的雜魚  還是雜魚
→ arcss: 就是打不贏有臉的才會去思考啊....
→ arcss: 一開始他以為是沒裝阿賴耶識，後來被紫毛、整備員說服不要
→ musicbesot: 編劇問題 打不贏鐵華團的敵人 只會迅速被秒 偏偏留她
→ arcss: 最後還是打不贏三日月，所以他幾年後找到了自己認為的原因
推 arrenwu: 喔 這倒是還好 因為蝴蝶的機體是整部最強的
→ arcss: 這樣子鋪陳都還嫌空洞的話，大概只能去補小說了吧，動畫對
→ arcss: 於"配角"大多也只能這樣演出了.....
→ arrenwu: 蝴蝶有找到打不贏三日月的原因嗎？ 我覺得後來是覺得打輸
→ arrenwu: 也沒關係吧 XD
→ arrenwu: 蓋里歐給予茱麗葉的概念，比較像是暴力並不是唯一的力量
→ musicbesot: 可是蓋里歐沒有艾因就是個沒有力量的廢物
→ arcss: 我不想再回去複習了，只能憑印象寫 XD
→ musicbesot: 除了他生來就是七大繼承人 其實沒有任何高人一等的地
→ arcss: 總之蝴蝶還算個有描寫轉折的配角，比起巧克力好太多了.....
推 arrenwu: 蝴蝶真的是很幸運 她旁邊的人都是疼她的
→ zseineo: 我也不想複習，只有這個印象了
→ zseineo: 這樣說起來，就是打輸了在胡思亂想 嘛
→ musicbesot: 巧克力也是悲劇孤兒之一 只是他沒有鐵華團這種歸屬
→ musicbesot: 所以他只能走向這種悲慘到讓觀眾不屑一顧的程度
推 arrenwu: 也不是胡思亂想。比較明確的是打輸大姊那次
→ zseineo: 或許拿大姐那一戰來解釋比較好，不過打輸我會覺得不就是
→ zseineo: 機/技不如人嗎，真的會想那麼多嗎…
→ arrenwu: 是技不如人啊，但是她有講過她已經做了常人三倍的練習
→ arrenwu: 同時她又認為她存在的意義就只有強(或者暴力)
→ arcss: 當技術已經到了自己的上限，機體也大勝，還是打不贏大姊
→ arcss: 自然就會想別的東西了.....
其實有點回到鋼彈系列一直推廣的反戰思想

像是咖哩也否定了麥吉

說他只追求暴力威力

失去心情友情等身為人的情感

茱麗葉躺在醫療倉也做出決定以"人"的身分活下去

不再只想著加裝阿賴耶識

到最後認同三明昭宏不是"惡魔"

而是為了生存所以活在戰場上的"人"

通篇就是"人">純粹的力量

只是不同以往用主角想守護的情感去逆天就是了

→ zseineo: 去裝一根魔劍就好了，傻傻的
→ arrenwu: 那時候紅頭髮美女技師就跟她婉轉地說可能要阿賴耶識XD
→ arrenwu: 魔劍只是贏，問題是蝴蝶認為自己的存在價值是比別人強
→ musicbesot: 正常世界裡 沒天分但很努力卻也毫無成就的人比比皆是
→ arrenwu: 是啊  所以蝴蝶在苦惱啊 因為這關係到她的自我認同問題
→ arcss: 對武者來說，拿魔劍轟贏根本空虛.....
→ musicbesot: 這種人才不會有蝴蝶這種好運  連淪為閒話都沒機會
→ arrenwu: 但幸運的是號角內部教育告訴他們這種人體改造是不好的
推 xxx60709: 為什麼我會輸->因為你們像人一樣奮鬥著
→ xxx60709: 甚麼鬼轉折，爛死了
→ musicbesot: 覺悟也不夠吧??不是低等人類誰要做失敗率超高的手術
推 arrenwu: 茱麗葉並沒有認為她打輸是因為三日月像人一樣奮鬥吧 = =
→ arrenwu: 蓋里歐這部分也跟茱麗葉唬爛過
→ arrenwu: 但不管是萊斯塔爾還是蓋里歐 都不希望茱麗葉走上非人之道
→ arrenwu: 從50話的劇情來看，茱麗葉是要當萊斯塔爾的接班人的
→ arrenwu: 就算有人要阿賴耶識，也絕對不是茱麗葉
→ arcss: 蝴蝶還是保持武者的作法就好，萊斯達爾不是武者，所以他能
→ arcss: 毫不猶豫的想辦法大量使用破滅魔劍來打贏
→ xxx60709: 所以她是哪裡認同鐵華團了？ 完全沒交集耶
推 arrenwu: 是不是認同不好說，但至少蝴蝶認為他們並不是為了野心擴
→ arcss: 只是想說爛的話，就大聲的說吧，不需要問這一堆......
→ arrenwu: 張，而是為了生存而戰鬥
推 RabbitHorse: 這就是廢死的論點  幫還活著的傢伙腦補成好人  死人
→ RabbitHorse: 就乖乖閉嘴
→ arrenwu: 鐵華團在那個世界的百姓眼裏不過就是暴力團夥而已
推 zseineo: 為什麼可以扯廢死XDDD
我也想知道XD

如果要公投我會投下反對(廢除)票的唷

→ arrenwu: 蝴蝶已經算是因為有近距離接觸比較知道他們在幹嘛了
→ arrenwu: 但從50話蝴蝶的論述看起來，她仍然是站在守序陣營的
推 xxx60709: 鋪陳的莫名其妙也能護航，辛苦你了
所以說後來縮減文戲真的是莫名奇妙啊

害我只能腦補

→ arrenwu: 啊茱麗葉的劇情就沒有莫名奇妙的部分啊 = =
推 RabbitHorse: 兇手看到小燈泡媽努力為下一代奮鬥  認同小燈泡也是
→ RabbitHorse: 努力在活著  決定反省並成長  一樣啊
→ xxx60709: 這部不像U.C.有精神感應，動畫也幾乎沒啥描述
→ xxx60709: 蝴蝶女觀察和感受敵方的另一面
推 arrenwu: 我上面打的茱麗葉都有講出來啊@@"
→ xxx60709: 整體下來就是轉的硬又突兀
→ arrenwu: 茱麗葉又沒有說她認同鐵華團的所作所為
我會覺得不是認同而是稍微理解吧

就像稍微了解一下恐怖份子也是有理想(?)的

鐵華團就是普通人眼中的反叛分子啊

→ xxx60709: 他沒有實質跟鐵華團有私底下的接觸，這樣還能理解？
→ arrenwu: 她的看法是「鐵華團只是想要生存」
→ xxx60709: 沒有認同那說他們也是人是在感慨啥
→ wiabc: 蝴蝶跟鐵華團都在戰場上接觸能知道他們在幹嘛也是神棍了
所以直到三明開駕駛艙之前她還是不懂到底為了甚麼拚成這樣

開了駕駛艙才發現早就沒了意識

不像己方是為了政治目的

上戰場當旗子只是手段

推 gundam01: 沒接觸也能想那麼多 只能說在裝熟了
→ wiabc: 編劇加持可以直接說，不用硬凹
→ arrenwu: 感慨鐵華團只為存活而戰，偏偏那個時局下她們就是得死XD
→ gundam01: 蝴蝶就是岡田化身 跟種D拉克斯是兩澤的意志差不多
推 xxx60709: 那就奇怪了，就背景資訊鐵華團就是在進行權利力擴張
→ xxx60709: 他怎麼知道，去翻第一季的資料？
→ xxx60709: 知道是只為了生存？
推 arrenwu: 你當然可以說蝴蝶也許有誤解 說成是她的揣測也行啊
→ arrenwu: 50話的時候蝴蝶就非常不解為什麼要三日月掙扎成這樣
推 gundam01: 比較像她的腦補 跟她又不熟也能想那麼多
→ arrenwu: 然後我還是不懂到底哪裡硬 XD
→ arrenwu: 倒是有些人怎麼好像心中的正義小宇宙爆棚一樣
→ arrenwu: 號角方要維持的是秩序 這50話都沒變過
推 xxx60709: 茱麗葉就沒頭沒腦的理解阿
→ arrenwu: 她登場的時候看起來就不是什麼特別聰明的角色啊
推 gundam01: 就只有交手幾回就能理解對方 其實她是NT吧
→ xxx60709: 就像你說的猜測腦補，沒甚麼不合理就很瞎難有共鳴
→ xxx60709: 鐵血不是爛在不合理，是爛在變瞎片
→ wiabc: 這次ms果然也是用來溝通的嗎，其實亞哈爐是00傳來的對吧
→ arrenwu: 我是不知道哪裡瞎啦
→ arrenwu: 共鳴...鐵華團如果真的成功擊倒號角 那才真的跟我沒共鳴
→ wiabc: 只有你一個在共鳴也是很厲害
→ arrenwu: 我對於這部鋼彈黑道片真的粉滿意XD
→ arrenwu: 真要說的話，就是覺得歐格跟伊歐古的便當發得不漂亮
推 xxx60709: 我常噴Z一堆精蟲上腦的中二行為，很合理呀
推 gundam01: 我只希望岡田遠離鋼彈就好 她跟手槍魔劍比較有共鳴
→ arrenwu: 歐格那個便當如果沒有邊走邊說什麼要往前 就很漂亮了
搞不好為了強調人要向前

所以把舊時代的鋼彈用舊時代的魔劍埋葬掉XD

→ xxx60709: 現實的北七做著不理性的是只怕更多
→ xxx60709: 但不會改變讓作品變瞎變難看這件事
→ arrenwu: 萊斯塔爾這傢伙做事情的方式更是令我激賞
→ arrenwu: 我會說鐵血孤兒這個走向會讓不少一期觀眾感到賭爛
推 gundam01: 以前我覺得讓敵方變腦殘所以輸掉不好看
→ gundam01: 現在覺得讓我方腦殘輸掉更難看了
→ arrenwu: 但是我覺得沒能知道巧克力的理想世界也挺可惜的
→ gundam01: 對 巧克力 我就是在說你
巧克力真的是變低能啊幹

我可以接受他老馬失敗

可是這次完全就是像其他作品裡反派為輸而輸直接智商歸零

最大敗筆就是巧克力弱化跟黑人送死...

→ zseineo: 還是要說一萬次，走向不是問題，演出才是問題
推 wu7744: 我覺得巧克力只想報復世界XD
→ zseineo: 一期就在想會全滅的也是大有人在，只是沒想到會這麼蠢
→ arrenwu: 我是覺得如果能夠多花個一兩話講一下巧克力在想啥會更好
→ arrenwu: 目前看起來我也覺得巧克力只是想報復世界而已
推 xxx60709: 巧克力只是想秀C8763
C8763有吃王

你至少爆掉一艘戰艦啊QQ

用船撞船不算

→ arrenwu: 要不然大概就是想要世界變得超級亂
→ arrenwu: 至少巧克力的理想世界跟庫德利雅應該是不同的
推 mosuta23179: 觀眾要的是英雄式的華麗隕落，不是垃圾般的路邊行刑
→ mosuta23179: 這是有歷史的鋼彈系列，今天岡田這垃圾這樣把鋼彈當
→ mosuta23179: 垃圾插，對不起長久以來支持鋼彈系列的粉絲
→ mosuta23179: 輸可以，歷代鋼彈那一台主角機不是打到大破快爆機？
→ mosuta23179: 但是最後一集了被一個只是畫面多一點的雜魚豬麗葉嘴
→ mosuta23179: 斬首，就是垃圾而已沒什麼好說的
推 mosuta23179: 同樣難看的種命 age可沒有做出把鋼彈像垃圾一樣在地
→ mosuta23179: 上踩的舉動。
只能說真的是不同以往的作品吧

我到覺得獵魔智魔敝魔都死得很華麗啊

被上帝之杖打殘再被機海淹過

獵魔最後的紅眼掙扎

智魔沒有跟著紅眼超可惜的

※ 編輯: jim5487 (114.36.51.144), 04/03/2017 18:45:04
→ poke001: 種命劇情爛至少還可以當爽片看 削人棍擋陽電子砲就是潮
→ poke001: 鐵血這種結局想當爽片看都成問題
推 evilcherry: 就命運如此，撿頭的也沒有好過到哪裏，
※ 編輯: jim5487 (114.36.51.144), 04/03/2017 18:53:49
→ evilcherry: 她基本上對有臉的都沒有贏過
※ 編輯: jim5487 (114.36.51.144), 04/03/2017 19:11:40
※ 編輯: jim5487 (114.36.51.144), 04/03/2017 19:22:36
※ 編輯: jim5487 (114.36.51.144), 04/03/2017 19:34:06
→ zseineo: 呃…沒贏又怎樣 她活的好好的過得好好的
→ zseineo: 那些贏了她的呢？
整部都在強調活下去很重要啊

活著的贏家才有資格寫歷史

是不是水貨英雄也只有自己知道
※ 編輯: jim5487 (114.36.51.144), 04/03/2017 19:37:48
噓 smallchocho: 只有我覺得鐵血是劇本被大改嗎？前面的梗都消失無蹤
→ smallchocho: 了，凱耶的歷史故事伏筆，跟火星支部放過影帝的敘述
→ smallchocho: 都變成白費超怪的
推 kersznre: 這篇論點不錯啊 巧克力的話我是認為他理解世界的方式跟
→ kersznre: 常人不同 當然如果編劇多點篇幅讓我們理解他想法會更好