[討論] 《鐵血》為何讓觀眾那麼不爽

[bearking2 (火雷甲空 改好改滿)]

說起來，鋼彈（初代不算的話）系列在設定上其實就有強調主角及主角機英雄主義的傾向

如果想要強調「戰爭」「寫實」的面向，在設計上就得努力抹消主角/主角機威能

比如《08MS小隊》、《星塵作戰回憶錄》（但浦木和卡多還是有很多Buff），

而把他們放回「士兵操縱著兵器在戰場」的位置，描寫「大戰爭下小兵的無奈」
（做得最好的是《口袋裡的戰爭》）

也因此它們以「真實系機人」作品的方式被大家記憶、追捧。

可是越往後的鋼彈作，要一邊繼承先前作品達成的「寫實」成就，又要給觀眾不一樣

但是還是在心理上有些熟悉的鋼彈

除了在一些小設定上流用（比如說特殊材質做成的、試作機永遠強於量產機…）

就只能繼續沿寫UC紀元的地球/宇宙大戰爭 把史詩般的戰爭繼續寫長寫臭寫到天荒地老

最終，不管是誰來作新的鋼彈作品，都只有另闢蹊徑一途了。
（除了逆A鋼這個怪胎，它可說是富野老頭的逆襲，拆解一切鋼彈要素的鋼彈
但秉持著初鋼藉著「描寫戰爭的日常」來反戰的初衷，它完全就是一部鋼彈作品）


這在平成鋼彈後有越來越明顯的趨向，W鋼大概是第一個「屁孩（們）耍帥救世界」的先驅

而G鋼用誇張如香港電影的武鬥去詮釋競技代理戰爭的本質，也讓人大開眼界吐槽不能

X鋼完全就是個從企劃案開始就失敗的典型例子，什麼都不討好的設定最終什麼都得不到

種鋼兩部就不多說了，把W鋼「世界系」特質和中二耍帥繼續弄大再加些三立小劇場

00鋼更是加入了「外星人大戰鋼彈」這種有創意但犯了「雙重超自然力量」毛病的設定
（關於「雙重超自然力量」請參：http://punchline.asia/archives/7013）

可以說，後來的製作團隊在處理上，都有不想回歸吃力不討好「寫實路線」的傾向
（先不論鋼彈AGE和創鬥者…這兩個在我的理解能力外）

因為人家大前輩們都玩完的東西，你講得再多再好觀眾也會當你在致敬！！



所以我認為，岡田和長井大概是試圖逆向操作：
劇本的基底是走貼近現實的風格（小兵難以撼動大局、現實革命總是失敗居多）
但同時在戲劇手法上卻又矛盾地企圖演出「悲劇英雄的失敗過程」

因為想塑造悲劇英雄就必須給他們一些威能（如三明的無雙和巧克力的謀略）
但最終劇本要收束在現實的灰暗感覺裡（所以用槍砲解決一切戰鬥、讓巧克力智商下線）
所以就必須把把一期營造好的東西通通打爛：


1.用一期做出「少年兵揭竿、少女理解了革命底蘊並開始推動」讓你開始期待世界的改變

但對不起，編劇導演真正想說的還是，現實政治就是骯髒大人最終總是得勝
所以讓只有陰謀但不會玩政治的巧克力看起來像個白痴小丑
讓庫德莉亞最終成為一個表面象徵、在政治勢力夾縫中勉強前進的體制內修正主義者
（如同二戰後非洲國家的脫殖歷史一樣，那些國家有真正獨立、真正民主了嗎？
庫德莉亞議長位置還不是土星黑道和七星搓湯圓後讓她當的…
而拉斯達爾推的民主化其實就像小蔣那樣骨子裡仍是強人支配，表面給賤民一些甜頭）


2.用一期做出「因為積層裝甲的關係光束兵器無效，近戰都嘛互砸」讓人期待鋼彈無雙

但對不起，遠程飛行武器才是硬道理，人類歷史上冷兵器永遠都敗於熱兵器
還有誰說戰鬥一定就是兩軍對陣然後PK？
對人就用手槍對MS就用魔劍，把你遠遠地打死再操作新聞輿論就是我贏


3.你期待角色是英雄/反英雄，最終在「英雄的旅程裡」成長起來？

但對不起，製作組偏偏要描寫一個從頭到尾心理根本沒成長只有武力預先點滿的三日月
還有智商謀略逆成長、空有反派架式但當不成魔王的巧克力。


先營造了「革命成功在望」「鋼彈近戰除了MA外無敵」
「三明好強、歐格負責帶領大家、巧克力好陰險好有大反派格」的假象，
再用二期連續打臉combo技打得我們觀眾不要不要，不視聽暴走才有鬼。



總結：
想要劇本在基調上貼近現實的灰暗，但中間又讓角色表演半套的英雄主義
最終犧牲了情節的合理性，讓角色生硬地配合劇情走向變笨變弱變無能
就是這種巨大的反差和期待失落感讓觀眾炎上。

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Q：碰到馬路油怎麼辦？
A：叫木曾掃（嫂）啊！

　　　　　摘自《關於艦娘的十萬個冷笑話（飲料封膜等級）》，民明書房，2015

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※ 編輯: bearking2 (1.162.77.170), 04/03/2017 18:52:07
※ 編輯: bearking2 (1.162.77.170), 04/03/2017 18:52:54
推 xxx60709: 都是巧克力的錯
→ midamaiya175: 枚平叛亂 綏靖最大黑道 剔掉組織內政敵 搞垮經濟體
→ midamaiya175: 自有防衛軍 這樣志得意滿的萊斯達爾 會主動限縮自己
我完全就把拉斯達而當成小蔣來思考：

因為巧克力發起了號角內部革命、號角軍對區區鐵華團居然贏得這麼難看
→組織威信受損、統治權威動搖→推行民主化下放權力安撫一下賤民反正老子還是選得贏

別忘了末日號角是超國家的軍事組織，他們沒有領土只有武力


因為代表中國的法理被中華人民共和國奪走、國民黨越來越難壓制台灣民間的聲音
→組織威信受損、統治權威動搖→推部份民主化、「催台青」來讓賤民感覺流動有望
反正就算選舉老子還是選得贏

別忘了中國國民黨是流亡集團以軍權為核心，他們沒有領土只有武力
（欸幹怎麼有87%像！！）


→ kasumi999: 結局其實收的還好,這種一路追劇的炎上過陣子就沒了
→ h90257: 0083的故事裡 希瑪跟鐵華團是類似的存在 反而主角的皇才
→ midamaiya175: 的權力！？
→ h90257: 是代表政府
推 aluba240: 真的越看越不爽
→ poke001: "遠程飛行武器才是硬道理，人類歷史上冷兵器永遠都敗於熱
→ poke001: 兵器" 要完這套鋼彈這東西根本沒必要存在
對啊  所以就是披著鋼彈皮的極道片  演到最後讓你連鋼彈的概念都要拋去

岡媽弄個剛彈沒必要存在的剛彈片，是不是很像獨孤求敗的「漸進於無劍勝有劍之境」啊？
（眼神死）
→ midamaiya175: 小蔣是江南案後的體認 銀英的萊茵哈特臨死前才接納
→ midamaiya175: 君主立憲制 萊斯達爾在人生最巔峰限縮自己的權力？
※ 編輯: bearking2 (1.162.77.170), 04/03/2017 19:15:54
推 amkust: 可是復仇者聯盟是多重超自然力量耶
→ amkust: 目前超級英雄片幾乎都是雙重以上超自然力量出現
關於這點，《先讓英雄救貓咪》的作者有說

因為超級英雄片通常是改編自漫畫的，所以在這點上可以被通融。

更好的例子是他在書裡講的：「你不會看到異型從太空坐著飛碟降落地球，然後被吸血鬼
咬，結果變成死不了的吸血異型。」

當然，像《關公大戰外星人》那種刻意的B集片論外
推 ghost008: 創鬥者就是賣模型的卡通而已 哪有什麼鋼彈精神
→ arcss: 7星經過這場戰爭，宇宙艦隊減員超過1/10，適度的改革做樣子
→ arcss: 才是正確的做法.....
→ arcss: 因為舊有制度的缺失，導致軍力縮水至少1/10，這不改革才
→ arcss: 奇怪吧.....
推 cyclone055: 都是魔劍的錯(0)，以00來說的話就是劇中一堆妹妹偷摸
→ cyclone055: 你在狂射，然後天上人還什麼辦法都沒有，只能先笑再
→ cyclone055: 說
→ midamaiya175: 有缺失的發生 以強人政治來說 會更擴張自己的權力去
→ midamaiya175: 去掌控 因為萊斯達爾的存在壓制了這一切
我覺得大家都太把末日號角想成一般政治實體了

他們就是個依靠武力「調和」各大國的超國家軍事組織

今天被戳破（大國的高層明眼人一看就懂）其實他們的武力也沒那麼強嘛

一個小小的火星民間軍事組織就能把他們打成那樣，最後還不是靠外掛（魔劍）解決的

統治權威當然會不穩啦

這時候還搞擴兵來維權，一來你要想末日號角還有那元氣資源可以搞嗎？
二來各個大國只會被刺激造成軍備競賽，最終幹起來末日號角壓得住嗎？


再說一次，號角沒有領土只有武力…這時候陰險狡猾的領導者就是適度放權來減壓

像小蔣那樣
※ 編輯: bearking2 (1.162.77.170), 04/03/2017 19:23:15
→ midamaiya175: 而且萊斯達爾未曾遭遇重大挫敗 擴權掌控才合乎常理
→ arcss: 他最後不就從只管理艦隊的7星之一，獲得政治權力到變成可以
→ midamaiya175: 在生涯最巔峰限縮自己的權力 是精神分裂嗎?
科科你把他想成帶領流亡政權國民黨的小蔣就行了

當然小蔣推民主化，也有很大原因在美國施壓，但是來自台灣民間的內部壓力也很大

還有中國民國失去國際間的「中國代表權」造成國民黨的道統神話破滅也非常有關係

道統神話破滅→自認是中國人的外省人開始不相信國民黨權威
被踢出聯合國→被教育成中國人的本省人開始質疑統治正當性

聰明的獨裁者當然要適度開明一下啦

→ arcss: 掌控議會的老大了嗎......
→ arcss: 他幾時限縮自己的權力了 o_O
→ arcss: 原本是指掌控宇宙方面的艦隊，現在是連地球都掌控了，放點
→ arcss: 權力安撫火星而已吧
沒錯，反正火星只是個很多民生資源都缺乏的爛殖民地而已

給妳們一點甜頭一點點自決權換你們持續向地球月球的大國經濟圈輸出稀土礦

非常划算耶

（表面獨立但實際上經濟仍難以脫離殖民架構，這就是第三世界依賴理論啊）
噓 kevinpang34: 因為這部不需要鋼彈，雜魚拿魔劍就能解決一切= =
※ 編輯: bearking2 (1.162.77.170), 04/03/2017 19:34:03
→ jerrywei17: 他第一季作爛現在就不會炎上就降
※ 編輯: bearking2 (1.162.77.170), 04/03/2017 19:35:26
※ 編輯: bearking2 (1.162.77.170), 04/03/2017 19:40:18
→ midamaiya175: 小蔣會推民主化 是在江南案後 承受內外的壓力
→ midamaiya175: 不得不為 萊斯達爾武力一把抓 四大經濟體自有防衛軍
我覺得江南案是最後一根稻草，不是起因
→ midamaiya175: 一生出來 馬上被他搞垮 內部因叛亂讓他可以獨攬大權
→ midamaiya175: 他有什麼壓力必需去更動現有體制
因為內部叛亂獨攬大權，所以更有能力推動表面民主化來堵眾人的嘴啊

今天重點是「號角威信受損，讓被他們統治的人開始不服」這件事

組織內部再和諧，被統治者燥動不已，維權會有用嗎？

用武力強制壓下去只會造成更多的鐵華團冒出來而已，識時務的就先推個假民主

體制改了，但實權還是抓在手上，議會法院都我家開的，主審裁判都我的人，有問題嗎？

※ 編輯: bearking2 (1.162.77.170), 04/03/2017 19:46:55
噓 D600dust: 明明UC系列一直有作品 玩完了怎麼還能出(而且不被罵？)
阿就兩種路線啊

要不就繼續寫UC線的故事或旁枝、外傳，增加戰場和歷史的廣度和深度

要不就另闢蹊徑搞個「不一樣」的鋼彈，走比較沒那強調寫實但可以表達理念的路線

鐵血就兩邊不討好，一邊想搞像UC線那種貼近現實戰爭和政治鬥爭的冷硬背景

一邊又用積層裝甲限制光束兵器，搞出鋼彈無雙這種不寫實的英雄描寫

結果就兩邊都落空
→ midamaiya175: 立威後 放生出叛亂集團的火星 而不是去獲取更大利益
→ midamaiya175: 從他搞艾布勞防衛軍這點來看 思維完全對不上
噓 X18999: 腦補的好高興
願聞其詳
※ 編輯: bearking2 (1.162.77.170), 04/03/2017 20:10:54
→ scotttomlee: X鋼算是生錯時代的作品(晚個10年可能會大紅
其實我超愛X鋼的小品，有種小清新XD

會罵它也是恨鐵不成鋼的心情
※ 編輯: bearking2 (1.162.77.170), 04/03/2017 20:15:06
推 scotttomlee: 其實把它看成單純的男主追女主作品的話到不錯 畢竟歷
→ scotttomlee: 帶鋼彈作裡 蒂法的待遇與描寫算是相當高的了
→ scotttomlee: 雖然缺點就是不看蒂法的話 X鋼針的各項都不突出就是
真的！有蒂法可以配三十碗飯！！！
→ arcss: X鋼生在這個年代會更慘，反派跟丑角沒兩樣.....
我覺得開鋼彈把到New type美眉還滿有搞頭的

弄成全13話的熱血勵志帶點後宮味的機人作品應該可以騙到一些觀眾XD
→ pimba17: 在我看來鐵血就跟你描述的X鋼一樣  甚至更失敗
※ 編輯: bearking2 (1.162.77.170), 04/03/2017 20:52:38
推 nihilistrue: 萬能的手槍在現實也很有用啊～ 鬍子看到歐格也是被
推 nihilistrue: 手槍敢掉，誰知道那天會不會在出訪某國的時候來個人
推 nihilistrue: 高喊火星萬歲準備用萬能手槍糊他一臉～ 就算殺不了他
推 nihilistrue: ，過個十年壓力再增大下去之後，把他的子孫拖來千刀
推 nihilistrue: 萬剮五馬分屍也不是不可能，趁還壓得住時釋放些壓力
推 nihilistrue: ，還能讓敵對勢力自己為了參加民主遊戲鬥來鬥去，蠻
推 nihilistrue: 現實的XD
對啊  想想美帝裡有多少個大統領是吃土豆掛掉的

再想想現實裡，脫離殖民地地位的小國，用民主制度選出了多少個獨裁者後代就知道了
※ 編輯: bearking2 (1.162.77.170), 04/03/2017 21:03:06
推 scotttomlee: X鋼距離現在也快20年了 其實在2005年前後的大萌角時
→ scotttomlee: 會大賣 看看連稍晚的IS都能紅了(ry...
→ SCLPAL: 鋼彈愛情劇的話還不錯啊w 只是這種英文字母長篇的劇情
→ SCLPAL: 不好搞...很容易爛掉
→ SCLPAL: 連4格漫畫都說了X就是愛情作品www
推 jim5487: 推個  幫補背景的都會被打入現實黨XD
推 kersznre: 推您的論點 雖然對我來說其實很好看