Re: [閒聊] 個人認為鐵血最大的問題

[gzzzneww (聽草)]

※ 引述《vb385 (vb)》之銘言：
: 如題:  鐵血最大的問題在於毀了男人的浪漫~~~~
: 一開始鐵血最吸引我的地方在於 光束武器無效話，遠程武器有效但是效率差，
: 除非是艦砲跟特殊強化兵種，要不然遠程武器算一種戰術、戰技的牽制手段~!
: 用近戰武器才是削減MS最佳的手段，而最佳的辦法當然就是MS對MS
: 所以第一季的戰鬥顯得特別好看，每個單位都有用途，戰鬥工兵、戰艦、MS ，
: 在戰場各有自己腳色，雖然 MS 是主角，但也顯得非常合情、合理
: 但第二季的破魔神劍一出來就讓上述、不、所有設MS 設定都異常的可笑，
: 尤其讓 剛彈 活脫脫像是義和團似的， 三明 或是其他剛彈像是武功高強的大將，
: 一開始各種帥，殺敵、取敵首有如探囊取物，但是神劍一出，不管你是誰，
: 下一秒都會變刺蝟，讓人覺得 "你的勇猛是敵人施捨給你的"
: 奇異博士在遠端看實況，[ 哇~ 三明真的很厲害，無人敵啊~!]，又看看時間，
:                       [該到清理戰場的時候了，神劍預備...射]
: 人形機器的問題大家都知道，但是大家還是會想看它們在戰場馳逐的樣子，
: 你這樣一搞，瞬間戳破大家的美夢，原來只要有個很準、夠殺傷力的武器，
: 除掉MS 就跟殺蟑螂一樣簡單!!! (手槍就不提了...，相當屈辱的死法)


但是我記得鋼彈世界裡的人型機體，是以「能搭載各式裝備」和

「在宇宙中行進的迴轉半徑小」這兩項主要優勢而創造出來

出自《激動的時代》，機動兵器發展史I，p106~p112



如果是戰車，就無法裝載斧、劍等揮劈的武器

且戰車如果裝斧、劍、盾，那都各需一種接點來裝載

但是鋼彈、薩克的手，則各種武器都可以拿起來，也就是適用性相當高

其它重武裝則加載在肩部或背後



另外戰機、戰艦在宇宙中如果要迴轉，速度越快、機體越大時則越難

但人型機體可以透過手、腳的噴射移動，造成更快速的旋轉，能更快的再次瞄準目標

其它還有發展人型兵器可以更有效率的搭載和使用燃料等優點


以上是發展鋼彈類人型機體最初的優點




如果說破滅魔劍破壞力那麼強、精準度那麼高的話

的確就沒有發展鋼彈的必要，只要一般機體就好

最好是發展大量破滅魔劍，以及搭載的便宜機體，薩克、吉姆等等

以「能快速到達發射地點」及「能快速轉換瞄準目標」為主，再以數量取勝就能打贏戰爭



我覺得鋼彈被打爆這點不是鋼彈系列不能出現的橋段

但如果戰場武器的戰力太過失衡的話，就失去鋼彈本身存在的意義

也就是破滅魔劍打爛鋼彈這點，不但實際上打爆了鋼彈

也從根本上抹消了發展鋼彈的意義，把觀眾當成了白癡

鋼彈變成現實中的純商業用途(賣模型)



像鋼彈00的機體後來不只作為戰爭用途，而是變成超強的計算機(電腦)

這也是鋼彈從戰爭發展到非戰爭用途的的突破點之一



像鐵血這樣的劇情，還不如全力發展手槍、機槍、狙擊槍還更有用

至少在鐵血的劇情中，槍枝比人型機體發揮更多作用



: 我真搞不懂為什麼笨呆會允許劇情變成這樣，你要賣的模型最後被人用這種方式結束:
: 以下為類似鐵血的廣告文:


: 來喔 ! 快來看 ~ 我們店這邊有各式各樣的武功秘笈及神刀、神劍，
: 帶在身邊以及勤加練習保證你出入安全、沒人敢欺負你~
: 像是這位三明大俠，修練本店武功已有數十載，打遍天下無敵手，他能
: 說到一半，突然旁邊一個俗辣掏出一把手槍就把三明大俠給斃了....
: 請問你還要不要賣東西呢?!
: 我不是不能夠三明會死，但是能不能讓它死的體面點，我的想法是這樣:
: 因為大氣及距離關係，破魔神劍無法有效瞄準敵機且威力太大會傷及平民，
: 所以奇異博士下令MS 出動， 蝴蝶及一票小兵，與三明大戰，輪番狗戰後，
: 三明跟獵魔力量明顯已到邊緣，最後決定對蝴蝶捨身攻擊，但功虧一簣...
: 蝴蝶驚魂未定，在喘氣之後，說了一句:[ 我活下來了....]，然後崩潰大哭
: 算了~算了 還是回去再看一次 雷霆宙域 ，未來真的不會看鐵血第二遍..

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推 ctx705f: 00的鋼彈還可以當作充電器 托勒密表示欣慰
            充電器好像也是不錯的能源轉換方式，阿雷路亞感到欣慰

推 bachelorwhc: 優勢是模型很好賣
→ Xhocer: 可能可以拿來耕田搬東西蓋房子之類的
→ X18999: 那這樣用鋼球不是更好，更節省材料
→ K2135356: 迴轉半徑跟多樣話武器 鋼球+手臂不就好啦(?)
             鋼球體積太小，迴轉時不如人型機體的微調精密
             除非鋼球插滿噴射引擎

             而且人型機體在瞄準時可以透過手部微調進行更精密的校準
             鋼球一直旋轉的話，駕駛員也容易頭暈吧

→ xrayxrayx: 後設薩克開發是以工程機具作偽裝所以是人型
              這點我是看到Origin之後才比較有感受

→ egg781: 00最強的應該是跨種族翻譯機,這點也確實的補完神人伊奧
→ egg781: 看得多遠
推 hunterarcher: 把UC拿來帶入鐵血是不是哪裡搞錯了？
推 TempoStorm: 不可以嗎 護航人表示鐵血最符合UC的傳統了
→ TempoStorm: 然後還拿十字弓舉例
→ gundammkiv: 薩克跟吉姆都一樣的不需要 鋼球跟鐵桶才是王道w
→ theskyofblue: 是啊  至少學第一季拿戰艦去撞嘛  撞進去直接開殺
→ wolver: 鋼坦克好像很強ㄝ
→ theskyofblue: 就是想要一個強大的武力落差感吧
推 wu7744: 魔劍的存在確實就是宣告只需要MS，不需要做到鋼彈那種程度
           當然也可能有其它政治、經濟目的

           例如封印破滅魔劍，是為了帶動工業、提振經濟、擴大內需、箱物行政等等
           不過鐵血劇情目前沒講到那麼深

推 wu7744: 魔劍的話應該是門檻低威力大，而且幾乎只能當兵器使用
推 anandydy529: 現實中地面上最好用是坦克，宇宙中是鋼球
→ wu7744: 而鋼彈也沒人想去挖或是再打造，因為這個世界的MS夠強
→ wu7744: 所以我們習慣UC的期待鋼彈能有什麼表現時卻在鐵血看到...
→ egg781: 剛看完Origin-1就覺得既然都是雙管,旁邊的坦克比較好用吧
→ X18999: 魔劍自帶必中哪需要太強的運動能力，鋼球跑到定點開炮就好
→ X18999: 誰在那邊傻傻的玩狗戰
推 wu7744: 本作鋼彈還是比MS強，只是在這個世界線中這個強意義不大
           推wu大大這句話

→ wu7744: 開鋼彈玩黑道火拼可以，可是對上有魔劍的軍隊就是找死
→ wu7744: 差不多就是這種感覺
推 r85270607: 鐵血有三寶 黑衣 手槍 魔劍掃
推 mart9266: GN粒子太扯了 甚麼事都可以做
             有了瞬間移動之後變成超級系，跟真蓋特的斧頭來源有點像

→ breakblue: 小混混街頭火拼碰上職業軍人被火力壓制的概念
推 egg781: 同是黑社會結果對面居然囤了那麼多管RPG的概念
→ poke001: 這部弄到後面政治也不像政治 黑道也不像黑道 鋼彈更是直
→ poke001: 接變成笑話
            革命少女從頭到尾真的不知道她想怎麼做
            倒是精心描寫了兩季的巧克力，原來他自己真的也不知道想做什麼...

→ opman543: 真消滅鋼彈神話的作品(物理 插
             Origin第一季也沒有鋼彈 (因為還沒開發出來 ( ′-`)y-～  )
             我也只是為了看夏亞而看
             看鐵血只為了看...我也不知道為了看什麼 0rz

推 aaaaooo: 鋼坦克 鋼球:
推 cloud7515: Origin到現在不是都還沒鋼彈嗎 夏亞不知道軍校畢業了沒
              革命起義後應該就脫離軍校了吧，聯邦政府應該恨不得宰了他
              雖然他預先拱了卡爾馬當替死鬼

→ mlnaml123: 鋼球會頭暈、ms駕駛會被G力搞死吧、是說ms拿的槍械為什
→ mlnaml123: 麼需要扳機、直接連結機體用電控不好嗎？
→ TempoStorm: 瞬間移動逆A也可以啊
推 simon0131: 等等 鋼彈本來不就是商業用途嗎
推 mlnaml123: 商業用途（現實
推 simon0131: 真的有人覺得鋼彈是戰爭需要而製造的現實考量?
              在宇宙的話可能會有用，畢竟就可以忽略多數的平衡和重力問題
              在星球上的使用效益少很多

推 kersznre: 我覺得那東西就跟以往鋼彈世界使用核彈差不多意思？
推 breakblue: AE社表示：開發MS真是好賺
→ poke001: 會研發鋼彈當作戰爭用途基本上都會用背景設定來給他一個
→ poke001: 理由
→ poke001: 至少要讓MS戰鬥有意義 => 作出單機戰力爆高的MS => 鋼彈
→ poke001: 誕生 鐵血後面很開心的把最前面的那一項給一腳踢開了
推 LADKUO56: 丟去UC時代就好拉 有米粒破滅魔劍只會變屎
→ LADKUO56: 這樣MS就有意義
             有米粒的話破滅反而更有用吧?  米粒剋光束
             像00也是為了剋力場，所以堅持用實體劍在最後表BOSS
             不過我對米粒的背景也不太了解

推 breakblue: 有米粒只是讓魔劍不能坐視距外瞄準 殺傷力還是一級棒啊
              有道理 :)  我忘記視距問題
※ 編輯: gzzzneww (58.114.135.200), 04/04/2017 19:28:17
→ poke001: 不能視距外瞄準就差很多 魔劍遠到靠北這項優勢就沒了
→ poke001: 而且視距內戰鬥魔劍發射前就可以預判多少有機會閃
→ mlnaml123: i力場有物理防禦力嗎？
→ mlnaml123: 沒有的話、魔劍可能是破防的解法
推 wu7744: 如果在UC的世界，把魔劍當速度非常快的火箭筒就好
→ wu7744: 初速極高、彈頭材質跟鋼彈一樣的火箭筒
推 breakblue: 如果uc年代有魔劍 起碼精神感應鋼彈會更好打
→ igarasiyui: 跟彈頭用鋼彈合金的電磁軌道炮87%像