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※ 引述《gtfour (朱兆蘭)》之銘言: : ※ 引述《StBeer (熊出沒注意~~中.........)》之銘言: : : 在對於戰爭、歧視、階級制度、經濟壓迫的描寫 : : 的確也有傳達出主角們的困境與一種被社會壓迫的窒息感 : : 所以我一直希望不論主角們到最後能活幾個 : : 我希望他們的掙扎與抗爭是有意義的 : 老實說鐵華團主角群想冀望的也不過就是能夠翻身過上好日子罷了 : 改革世界的理想離它們太遙遠 : 實際上也已經差不多實現了階級翻轉的目標 : 只是一路順風有點本錢後 就人蠢不懂事被騙去參加賭博還壓錯寶 : 最後就只能抱著已經變成廢紙的股票跳樓自殺 : 看能不能用理賠保險金來換取家人繼續生存下去的可憐 : : 鐵血的確描寫了一種在社會底層掙扎人們的辛苦 : : 當劇本每次描寫這些人多辛苦 : : 我就越希望這些人能改變社會 : : 當劇本每次描寫號角有多腐敗 : : 我就越希望這些價值觀被反駁 : : 我真心覺得以號角方面的價值觀: : : (地球人歧視火星人--艾因與斯德哥爾摩症候群不得不說的故事 : : 火星人歧視宇宙鼠輩--哈舒與哥哥的小秘密 : : 號角貴族箝制地球各大政體--法理德家與各國小男孩的深夜童話) : : 這種腐敗又僵固的價值觀 : : 是不可能做出最後一集的最後幾分鐘裡描寫的改革 : 你也不用把法理德家主的行為拿來跟號角全體劃上等號 這只是一個例子啦 古德麗雅只是個十五歲小女孩,號角就想殺她立威 艾因是因為火星人母親所以在軍隊被歧視 而火星支部的長官一開始就跟武器商勾結 咖哩第一次開燕式打獵魔就要火星人滾回火星去 卡爾妲的金髮集團不想要三明玷汙卡爾妲的天空與他們的地球 這些都是第一季裡的描述 : 一個歷史悠久的龐大集團裡 : 墮落腐敗的人跟有志改革的人同時存在是很正常的 : 再說號角創始的理念就是崇高為了拯救人類免於戰火之中 : 並不是以壓迫奴役專制全人類的獨裁政權 : 而它們也確實維持了300年的和平 : 如果在其他鋼彈動畫裡有深刻體會到戰火給人類帶來多麼大的痛苦的話 : 應該能明白這長期的和平是如此的得來不易 我認同號角的初衷很崇高 但是配合以上的歧視思想與貴族家族的出現 我個人反而覺得號角是凌駕於各國經濟圈以上的獨立王國 有強大的軍事力量 可以控制各國經濟圈 所以這些和平其實是建立在對於火星經濟圈與其他殖民地的剝削上 和平只有一部分的人甚至是順民可以享受到 : 再回顧一下整部動畫 : 其實裡面角色大部份的聲音都是希望號角進行改革 像你一樣 鐵華團不要改革要生存 希望改革的平民中 沒勢力的可能就會像古德利亞沒鐵華團保護一樣被殺掉 有勢力的就會"被發動"假暴動給鎮壓掉 : 很少人會認真說要推翻號角的 : 大家雖然平時抱怨警察、軍人腐敗需要改革 : 不等於希望警察或軍人真的完全消失 : 變成由黑道劃地盤和軍閥專制統治的世界 可是我不覺得號角只是單純為人民服務保護人民的軍警角色 他們的力量遠超過軍警 可以鉗制其他國家 只要不被發現 他們可以操控輿論並私下抹殺反對他們的人 : : 要解放火星經濟壓迫 : : 要解放低等階級剝削 : : 要讓這些既得利益者吐出嘴裡的肉 : : 居然只靠號角的大人物想做就做到了 : : 不可能 : : 編劇當我是白癡 : : 根本是把號角神格化凌駕於普通人民之上 : : 再讓這些已經腐敗的神明去促進民主化與改革開放 : : 回顧現實世界 : : 所有的民主化幾乎都是流血抗爭得來的 : 萊斯達爾的獨霸政權也是靠流血戰爭打出來的 : 巧克力發動政變的口號之一也是要打破貴族壟斷實現階級流動化 : 以此為契機 掌權後的萊斯達爾改革開放有什麼好奇怪的 因為拉斯達爾沒有給我想改革的想法 身為既得利益者 又使用大鬍子叔叔私底下操縱戰爭 我看不出他想改革號角的想法 : 劇末所謂的民主化 應是指號角內部的民主化 : (由原本的7大貴族壟斷權力的合議制) : 讓人材的提拔不再像過去那樣只看貴族血緣而是看能力和人望 : 而非由號角來讓一般人民得到民主 我不知道耶 資訊太少無法判斷 : 事實上4大政權裡至少就有1個有議員跟要選舉代表的 : 表示那世界裡本來就有民主政權 並不需要由號角來給予人民民主 號角統治底下所允許的民主 法理得家主跟議員勾結想操縱政治 所以在號角的力量前面 只要表面上維持號角的神聖性質 就可以讓號角一直凌駕於各個政治勢力外並且監控這些政治勢力 然而號角的組成並不是外星人,也是地球人 只要是人就會跟社會有關聯 要一群跟社會上各種勢力脫不了關係的人去充當應該完全中立的軍事力量 怎麼說呢~~ : 萊斯達爾原本就是會因能力而重用人(蝴蝶姐姐)的領導者 : 也曾看好巧克力是否能帶領號角改革 而觀察巧克力想做什麼讓他去做 : 不然他若一早就想解決掉巧克力 他大可以提前打出蓋里奧這張手中王牌 我本來也是這麼想 但是拉斯達爾的立場跟做法 無法讓我覺得他是站在一般人民的立場上 而是站在為了維持號角存在的立場上 所以才做出改革 換句話說 他的改革只是對於組織運行太久的弊端而產生的因應措施 並非對於社會制度感到痛苦與不合理的人民所希望的改革 : 而看待巧克力的奪權革命 : 請不要把它當成是專制獨裁政府vs民運人士 的戰爭 : 而是類似kmt本土派鬥統派那樣的內戰 : 再找個比喻的話 就是日本幕末的佐幕派vs倒幕派 : 只是鐵血的結局是佐幕派這邊贏了 : 可是假如佐幕派贏了它們就不會進行改革了嗎? : 當然不是 : 因為他們雙方爭的不是 "要不要改革"這件事 : 而是"由誰來主導改革" : 萊斯達爾vs巧克力也是一樣的 我不知道拉斯達爾如果一開始就排除了巧克力的話 是否還會改革 也許我看得還不夠深刻 但是如果馬爾濟斯沒有叛亂就被幹掉了 拉斯達爾身為號角頂端的七星貴族 實在沒有改革的必要 : : 改革開放也是因為政府擋不住民意與世界的潮流 : : 鐵血最失敗的地方 : : 就是在於踐踏了民主與自由的核心價值 : 我對鐵血中民主與自由的核心價值有沒有被踐踏是沒什麼感覺啦 : 我最不爽的點之前也在自己的文章裡提過 : 編劇要捧萊斯達爾英明神武不是不可以 : 那就請捧到最後 : 到最後幾集讓他下令追殺想投降的殘兵 : 使得他一整個小物化 每次想到我就生氣 : 作為一個司令官 應該要讓你的部下們死得有價值而不是讓他們白死啊 : 讓鐵華團作祭品 殺雞儆猴立威好讓其他人不敢效法作亂? : 那幹嘛封鎖媒體資訊 塑造我有勸降了但鐵華團不接受所以只好打死它們的形象? : 你就大大方方的跟世人說 : "雖然鐵華團想投降換活命 但是凡作亂者一律殺無赦 : 所以我大號角會華麗的幹爆它們這群8+9 : 你們其他想挑戰我大末日號角的傢伙最好先想想它們的下場ㄚ!" : 這樣子宣傳才真有立威的效果吧? : 結果耍一些小手段操作媒體 : 就只為了讓底下士兵開MS去打原本已經想投降的殘敗兵 : 讓他們白白送死失去生命 : 假如真相曝光 萊斯達爾你有臉去面對那些號角方戰死者的家屬嗎? 以上是我的想法啦 反正既得利益者有權有勢 如果沒有危害到他們統治的力量存在 號角沒有必要改革 正因為打死鐵華團跟馬爾濟斯 所以號角又一次展現了力量 本來就身為全世界最強大軍事團體的號角 根本沒有必要改革 改革只是為了說服民眾 甚至是跟其他勢力交換條件後的妥協而已 拉斯達爾未必希望也沒有理由去改革 所以我覺得民主被踐踏的原因是在這裡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.168.82 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1495161421.A.520.html
JuSuffer: 看完真的很胃痛 05/19 10:41
Tako5566: 分析的不錯 推! 05/19 10:42
gtfour: 因為號角內最先支持麥吉的就是沒有貴族血緣無法出頭的少壯 05/19 10:42
是啊,這種人三百年來不會少吧 所以定期清除(擠膿)就可以了吧 而且是拉斯達爾自己說要擠膿的喔~~XD ※ 編輯: StBeer (114.26.168.82), 05/19/2017 10:44:52
gtfour: 派.結局時的號角組織民主化就是針對此弊病的改革吧.只把不 05/19 10:43
所以我說社會上的歧視跟階級制度還是沒有改變 只是號角的威信恢復後 大部分叛亂會比較消停 該被剝削的人還是敢怒不敢言 反倒是號角因為這樣更團結囉 以後你們要上街頭抗議的話都會被我們大號角殺光光der~~ 而且就算制度改變 歧視還是不會改變的 會成群結黨巴結貴族的人 怎麼會因為貴族的權力頂端人物發話要開放要民主 然後大家就會行事公正清廉?互相親愛友好? 美國總統是黑人的時候 白人就不歧視黑人? 我覺得鐵血的結局是個灰暗沒有希望的結局 ※ 編輯: StBeer (114.26.168.82), 05/19/2017 10:51:27
gtfour: 滿的人給掃除掉.問題仍是存在.變民主化有助消除內部不滿 05/19 10:45
gtfour: 該被擠膿掉的是法立德公那樣的人還是有才能卻受限於沒有貴 05/19 10:47
Zsanou: 推這篇 05/19 10:47
gtfour: 族血緣而無法上位的青年才俊.拉斯達爾所指的是那一種呢... 05/19 10:47
我也不能確定是哪一種 但是會有貴族崇拜的封閉集團 就算制度變得民主化 人的思想也不一定會變化 反倒是對於之前的制度感到不滿的人 不是死掉就是叛離號角 剩下的人就算不爽也不敢抗爭 那麼應該威脅性也不大 只要稍微改善這些人的待遇 他們就沒有威脅性了吧
Yanrei: 要民主化不是不行,但完全沒鋪陳啊,一打完突然就民主了 05/19 10:48
xxx60709: 很好笑的是萊叔還搞栽贓和代理人戰爭,這樣的人主導的 05/19 10:50
xxx60709: 民主 05/19 10:50
xxx60709: 也是ㄏㄏ 05/19 10:50
※ 編輯: StBeer (114.26.168.82), 05/19/2017 10:55:51
pgame907: 民主只是口號 05/19 10:54
wuwuandy: 有人就只是想催眠自己改革是合理的讓這部結局沒那麼糞一 05/19 10:56
wuwuandy: 點而已 05/19 10:56
gtfour: 能做到維護制序不重回戰亂綿延不絕的時代就算不錯了.一個 05/19 11:00
gtfour: 令部下白白送死的小物也不期待他能夠引領新時代 05/19 11:01
就我來看 鐵華團只是這個社會不公不義的縮影 我認同你說的不要重回戰亂時代 但是這個社會本身的問題並沒有甚麼改善 講難聽一些 拉斯達爾的做法不是解決問題 是解決提出問題的人以後再去解決問題 偏偏拉斯達爾又跟製造問題的人站在同一邊 所以就算拉斯達爾的領導下,社會能夠安定 但是這個社會的安定是建立在一群連求生存都被當作罪惡的人們的犧牲 所以我很難過 ※ 編輯: StBeer (114.26.168.82), 05/19/2017 11:06:05
Rolflin: 萊叔的民主大概就對岸那種等級的 05/19 11:01
Yanrei: 如果是給咖哩出來推改革,我就不會覺得很奇怪,畢竟前面他 05/19 11:02
Yanrei: 接觸了這麼多基層,而且他原本就支持巧克力的改革理念 05/19 11:02
gtfour: 咖哩也沒啥救了.鐵華團最後那樣他還不是一個屁也沒放.跟蝴 05/19 11:06
咖哩要提出改革 還是很奇怪 除非咖哩失憶被當作低等階級販賣後工作個幾年吧 從頭到尾都沒有站在平民立場思考過的人 你要他體會民間疾苦也是天方夜譚 ※ 編輯: StBeer (114.26.168.82), 05/19/2017 11:08:09
gtfour: 蝶姐姐一樣只會在事後放馬後砲說些風涼話 05/19 11:06
Yanrei: 咖哩最後也是被作者寫壞了,只剩下兩個人的基情,什麼理 05/19 11:07
Yanrei: 念都講不出來 05/19 11:07
Yanrei: 前面原本是跟巧克力在做對照,結果兩個人都爛掉... 05/19 11:08
正因為巧克力是從底層爬上來的人物 所以天生身為貴族的咖哩才更不可能理解他 所以他幹掉石動時說的理解 跟他對上三明時的道歉 還有他一直要巧克力去正視他 聽他說話 以上的動作都讓我覺得咖哩還是很天真 難怪巧克力死了之後你還是無法理解他 因為以前咖哩在巧克力身上追尋的也只是巧克力做出來的虛假幻影 被殺過一次之後的咖哩也只是要求巧克力正視咖哩的怒火 所以他無法理解巧克力跟他的差別有多大 ※ 編輯: StBeer (114.26.168.82), 05/19/2017 11:14:16
Yanrei: 咖哩在前面還有跟蝴蝶講一些要重視自己不要隨便亂來,還 05/19 11:12
Yanrei: 有對鐵華團之類基層人的態度也不同,也想問巧克力這麼激進 05/19 11:12
Yanrei: 的行動對改革真的有幫助嗎?結果到後半什麼都沒了 05/19 11:12
SCLPAL: 撞到歷史壁了(?) 05/19 11:13
Yanrei: 比較起來,號角幾個核心人物他應該是最有可能去推這些權利 05/19 11:13
Yanrei: 平等的人了... 05/19 11:13
gtfour: 要帶領底層人民改善還是要靠大小姐這種政治家去務實的活動 05/19 11:13
breakblue: 除非當年撿到重傷的咖喱的 不是鬍子而是鐵華團 05/19 11:14
breakblue: 不然口口聲聲說可以理解鐵華團 終究還是用貴族的角度 05/19 11:15
gtfour: 號角能改革回到不自肥.以守護制序保護人民不受海賊和黑道 05/19 11:15
gtfour: 所宰制的魚肉.以萊叔的格局就已經是頂天了.不用期望他太多 05/19 11:17
Yanrei: 咖哩的確是還很天真,不過有時候東西就是得靠這些人去推 05/19 11:18
Yanrei: 動就是了,另外我覺得這也是他跟巧克力兩個人相對理念衝 05/19 11:18
Yanrei: 突的賣點,只是編劇最後沒玩好...... 05/19 11:18
就變成了基情四射的相愛相殺 ※ 編輯: StBeer (114.26.168.82), 05/19/2017 11:19:25
Yanrei: 巧克力只要開主魔就滿足了,咖哩只剩下跟巧克力互毆 05/19 11:20
gtfour: 論理念其實他們兩人本來就沒啥衝突.巧克力害咖哩是個人感 05/19 11:22
SCLPAL: 杉田也想開個鋼彈w 05/19 11:23
gtfour: 情因素佔了多數.所以咖哩這邊也是要求他要正視自己的感情 05/19 11:24
StBeer: 不是要包德溫家的權力嗎? 05/19 11:26
Yanrei: 那是一季的部分吧,後面有追加他跟巧克力兩個人都想改革現 05/19 11:27
Yanrei: 況,然後他覺得巧克力太過激進,想問他到底要怎麼做,結果 05/19 11:27
Yanrei: 兩個人雞同鴨講什麼都沒說出來就一直打打打,接著就只剩 05/19 11:27
Yanrei: 相愛相殺 05/19 11:27
Yanrei: 畢竟編劇自己也說,原本她根本沒打算給咖哩多少戲份 05/19 11:28
Yanrei: 後來覺得配音員超帥就幫他加戲...... 05/19 11:29
gtfour: 如果用比較漸進和緩的方式改革.咖哩、甚至是萊叔都可能協 05/19 11:30
gtfour: 助巧克力.但是巧克力的夢想是用主魔號令天下莫敢不從... 05/19 11:31
gtfour: 使用這種方式激進奪權改革.咖哩大概也要變智障才挺得下去 05/19 11:33
StBeer: 這是上帝視角的人才會這麼說,以巧克力的立場來說,七星貴 05/19 11:34
StBeer: 族不值得信任吧 05/19 11:34
Gjallarhorn: 中肯推 05/19 11:34
StBeer: 拿了主魔要推動改革這件事真的很白痴 05/19 11:35
zerox123456: 幹你長井 05/19 11:36
Tako5566: 其實想著持有主魔便天下莫敢不從也是有點道理啦就像石 05/19 11:43
Tako5566: 中劍一般的英雄故事,,不過現實是七星當主都沒把這當 05/19 11:43
Tako5566: 一回事啦ww 05/19 11:43
SCLPAL: 某個吹海羅的小胖下場....QQ 05/19 11:45
deathslime: 上帝視角根本不夠上帝,拉斯塔爾側的角色幾乎沒啥刻劃 05/19 12:58
st86188go: 推 05/26 17:55