Re: [閒聊] 鐵血的孤兒又有新的追加設定(?)了

[arrenwu (柊真雪超級可愛)]

我是覺得以行銷的角度來看，這套劇本並不適合傳統的鋼彈粉絲

※ 引述《dukemon (dukemon)》之銘言：
: 跟萊斯達爾沒有聯手的巧克力不能稱為有能。
: 若巧克力真的有才華，且單純想要改善號角不好部分的話，就能跟萊斯達爾共存了
: 要是巧克力跟萊斯達爾聯手，火星跟地球便能更快穩定下來，
: 就像庫德利亞戰後所做的那樣
: 七星本身會維持一段時間
: 將來權限也會大幅更迭，各自家門所擁有的權限會慢慢被剝奪
: 雖然萊斯達爾成為代表，
: 但實際上的運作過程是議會進行綜合性的判斷後下達決策，並非獨裁
: 我看了頭有點痛說，他們知不知道有無議會跟是否獨裁是兩回事阿...

巧克力到底想要進行什麼樣的改革，這已經沒有辦法知道，畢竟他講出來之前就失敗了。

至於萊斯塔爾，這角色有趣的是，他不是一個很壞的人，但也稱不上一個好人。

劇組在萊斯塔爾「改革」一直講得不清楚，
從整個劇情表現來看，他並不是不接受變化，但前提要維持現行架構下的秩序。
對於這些宇宙殘渣，他也不是特別瞧不起或討厭，反正距離他很遙遠。

前期劇情透露出，萊斯塔爾感興趣的是有才的人，什麼地方出身不是很重要。

他也不是討厭鐵華團，只是在他提升整個號角的策略上他決定殺死鐵華團。

有人說萊斯塔爾是個維穩派，怎麼會料到他要改革？ 這我倒是覺得一點都沒有衝突
鐵華團的叛亂就是奴隸制度會造成問題的表現，
加上同時庫德利亞也一直在持續宣導廢除奴隸制度，萊斯塔爾本身沒啥理由擋這條。
畢竟他看起來也不是啥熱中用奴隸斂財的人。(當然也可能沒有演到)

我覺得萊斯塔爾看起來是想要改變整個號角的，
但從描述上他並不是追求那種快速的變化，比較像是慢慢地通過幾個世代來改變。
可是站在鐵華團的角度，就會覺得這種改革緩不濟急。

不過萊斯塔爾也不care鐵華團的人怎麼想就是了

但我覺得這種劇本跟以往落差很大就是

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「也就是說，該輪到我上場了！大家趕快來試穿這些服裝吧」
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→ gaym19: 我們來做一個突破性的鋼彈動畫ㄅ
→ gaym19: 首先讓敵方雜魚拿個超爆幹強的武器打爆鋼彈
→ gaym19: 然後再一直補設定說其實那武器一流駕駛可以輕鬆閃避
我同意那機械設定不是很好。但我覺得就算改得比較合理一點，一樣是被罵爆的
因為從訪談來看，長頸龍就是要讓鐵華團被虐爆
推 melzard: 簡單的說鋼彈已經過氣了 破滅魔劍才是未來
→ gaym19: 現實層面的問題就是 老子做鋼彈動畫就是要賣模型
→ gaym19: 你他媽讓鋼彈們被雜魚用廢物武器尻到歪頭我模型還賣個屌啊
我比較好奇的是萬代沒有意見嗎？
推 melzard: 之前富野沒做到的事情今天終於有人做到了
→ melzard: 相信鋼彈之父也會感到很欣慰
我是比較不喜歡主魔玉璽政變啦，這段以巧克力的做法來說明顯太risky
→ gaym19: 我是萬代我早氣到彈出來把鐵血系列作給封印了
推 killerj466: 不 他想改革不是慢慢來還是三小的
→ gaym19: 主魔的設定就不說了 變來變去 從雙刀俠變成鐵拳無敵阿格尼
→ killerj466: 他就是利益  能對他利多他就做 不要就剷掉
→ killerj466: 巧克力要產了鬍子是因為他就是要掃腐
但從劇情演出來看，萊斯塔爾是不滿組織風氣沒錯啊，但作法不是像巧克力那樣
→ killerj466: 鬍子只要有利益跟說得過去，腐敗無所謂
推 BRAZILTACO: 酷到不行
→ BRAZILTACO: 當初鐵華團自爆而死也比被魔劍射穿好
推 alex0929: 我反而認為改革不是鬍子目的而是結果
→ killerj466: 對，我感覺是結果，順便的罷了
解放奴隸那個看起來真的是順便 我一點都不覺得萊斯塔爾關心火星底層XD
→ killerj466: 他目的怎麼想就是號角最高位置跟發言權
這還滿正常的吧，不就跟人進入銀行就想當頭取一樣？ 他不要排斥變革就好了
推 alex0929: 他不關心阿 可是這是跟大小姐談判的籌碼而且能賺名聲
→ gtfour: 鐵華團也沒有在care萊斯還是巧克力搞什麼改革不改革.它們
推 babyblue0820: 怎麼腦補誰誰誰的思想行為都沒用,編劇沒想這麼多啦~
→ gtfour: 只是想走捷徑飛黃騰達的傭兵集團.幫巧克力只是壓錯寶而已
我會說，歐格是希望盡快讓鐵華團的大家都能安居樂業，而不是一直在黑道混。
不過他押錯邊是真的
推 kasumi999: 可是他有意的想讓平民的茱麗葉葉接班，而且不是刻意溺
→ kasumi999: 愛她，她想去送時他也沒擋，感覺要是茱麗葉不行他會找
→ kasumi999: 別人接，這確實是會讓人解釋成他掌權是想改革啊
→ the0800: 萊斯達爾的心理描寫只有一句台詞表示他重視秩序
→ gtfour: 萊斯要是也開出好條件要當鐵華團的雇主.鐵華團一樣會接下
→ the0800: 他的目的是啥的就算不管訪談的通篇幹話，也很容易討論到
推 deer8dog9: 不用想那麼複雜 就單純編劇沒想過這個問題而已
→ the0800: 各種藍色窗簾的狀況
推 cloud7515: 改革開放 火星自治區一國兩制
→ deer8dog9: 然後到了結尾趕快交代意思一下而已
我的意思是，萊斯塔爾那部分的政治設定沒啥問題
→ cloud7515: 由人民代表大會決定火星的將來
→ gtfour: 只是想要安居樂業就包袱款一款去地球投靠苗木老爺子像結局
那只能躲起來鬼鬼祟祟的生活吧XD
→ gtfour: 裡那樣當保全人員就好啦.但歐格就被火星之王的餌給釣上了
→ deer8dog9: 會把巧克力從權謀家寫成只想搶鋼彈過乾癮的87，會把營
→ deer8dog9: 運鐵華團兩年多的歐格寫成沒準備就押寶的8+9，這樣的編
→ deer8dog9: 劇&監督你會覺得他們真的認真想過萊斯達爾的目的XD
我會說這部分他不用太認真想，只要緊抓維穩，劇情都不會出現什麼大問題。
推 dukemon: 我看編劇訪談的情報他們好像真的以為有議會=民主啊...
→ dukemon: 像這種人寫出來的政治戲會合理才有鬼
推 RbJ: 鐵血的問題一直都不是針對的粉絲客群吧......
我覺得長頸龍決定讓鐵華團被輾爆，最後就是這結果了
推 notsmall: 編劇的問題就是設定巧克力是個庸才 結果自己寫出來跟以
→ notsmall: 前的有才人物一樣模板
→ RbJ: 主角落敗的劇本滿地跑，鐵血的問題是演出跟劇情很爛啊......
落敗？ 這不是落敗而已，這是出身奴隸的主角方為了生存而反抗被權貴虐爆的劇本
→ gtfour: 沒參加巧克力政變前就去投靠的話不用躲起來鬼鬼祟祟的生活
那個時間點，歐格不會這樣考慮吧 鐵華團的人什麼專業都沒有。
而且如果歐格成為火星之王，鐵華團的人都可以很有尊嚴地正常生活
推 xxx60709: 你居然還護的下去，就沒演又矛盾阿zzz
→ xxx60709: 你乾脆說不適合喜歡好作品的觀眾好了
這部當然有我不喜歡的部分，比如拿主魔當玉璽那段。
然後魔劍的機械設定我也不是很喜歡。鐵華團被虐爆倒是沒啥
推 chmod777: 前期文武雙全善權謀 怎麼看都不是庸才阿 拿到主魔就一個
→ chmod777: 失智送頭要觀眾怎麼接受
推 xxx60709: 如果劇本有帶到七星政治會議那可能還說的過去
→ gtfour: 巧克力與其說他是個庸才.不如說他童年遭遇導致的精神病讓
我是不太清楚為什麼訪談要說巧克力是庸才就是
→ gtfour: 他偏離了常人的道路.但無疑的他仍是具有相當的才能和魅力
→ dukemon: 所以訪談就是不斷提油救火啊   好不容易大家都忘了還再來
→ dukemon: 一次...
→ gtfour: 才能夠吸引到一些號角體制內不滿的人來追隨他發動政變
推 a7569813: 我鋼彈就只看過這部，前期真的讓我入坑了，原本想說完結
→ a7569813: 後要買一隻大隻的獵魔當我第一隻的鋼彈模型，然後補完其
→ a7569813: 它系列，後面我不想說了，總之完全消火，現在逛地下街看
→ a7569813: 到獵魔都很想哭。
推 alex0929: 我覺得巧克力因為童年遭遇無法信任大人(特別是成年男子)
推 the0800: 訪談講幹話不難想像阿，就整個劇本寫爛了又拉不下臉只好
→ the0800: 不斷硬凹結果越圓越歪
推 Zero0910: 智將最後變智障 虧他還戴假面
推 x123356: 就糞作啊 後面拗得那麼難看 還好意思說本來就這樣打算
→ gtfour: 我可不覺得鐵血是主角方為了生存而反抗被權貴虐爆的劇本
→ gtfour: 如果是在拉芙塔復仇的黑道內戰中被黑道結合權貴虐爆還可以
→ gtfour: 同意.但結果是他們虐爆敵人耶.最後會走向破滅完全跟為生存
→ gtfour: 而反抗權貴沒關係吧.你看226事變會覺得政變軍是為了求生存
你說得對，我應該說他們不只是想生存，而是想要過得跟一般地球人一樣的生活
※ 編輯: arrenwu (67.194.239.192), 06/22/2017 17:33:05
→ gtfour: 而反抗權貴而叛變討奸結果最後被虐爆抓去判死刑槍決的嗎?
→ saihi: 本篇沒演出來 講再多都只是幹話
推 pgame907: 鐵華團出道後就一直在賭吧，只是輸一次就掰了
噓 mashiroro: 什麼作品比糞作還慘？一個一直沒來由腦補設定的糞作。
→ mashiroro: 說實在的，這年頭誰沒看過一兩部不願回首的作品，但能
→ mashiroro: 讓人生氣這麼久的，鐵血真是萬中無一的人才了(蔑視貌
推 DorkKnight: 設定沒問題？跟實際演出搭配這問題可大了…這個製作群
→ DorkKnight: 只會約補越大洞
推 Yanrei: 勉強用粉絲光環去腦補都還是很多問題
噓 XXV0: 劇情爛就爛 牽拖什麼傳統鋼彈粉絲 G鋼更跳Tone 就沒這問題
推 jame2408: 主角可以被滅團, 但要死的漂亮, 結果是主角太弱死...
→ jame2408: 主要是設定問題比較嚴重
→ slough1003: 最大問題是製作方完全不懂政治、甚至倫理概念扭曲到一
→ slough1003: 個荒謬的程度
→ slough1003: 就算再怎麼黑的動畫，價值觀至少要自己串得起來，鐵
→ slough1003: 血給人的感覺就是價值觀的外殼很正常，內裡卻亂七八糟
→ slough1003: 。民主啦、愛與羈絆啦、善惡應報之類的，他們有推崇這
→ slough1003: 些價值，但是推崇的內容根本反其道而行，讓人覺得虛
→ slough1003: 偽到令人噁心的程度
推 darkbbyy: 他先派傭兵去搞巧克力要怎麼解釋
→ darkbbyy: 不適合傳統鋼彈粉絲? 恩? 應該是爛到任何人都不適合吧?
→ gn0111: 萊斯就正常人啊 其他人都智障
噓 barbossa: 劇情鋪陳爛就是爛 少用牽拖的方式腦補護航
噓 BRAZILTACO: 推樓上
推 egg781: 你太高估岡井二人組的邏輯思考了,這兩人的政治觀念單純
→ egg781: 就是"年輕人不該反抗既有體制,那是錯的"
→ egg781: "社畜就該有社畜的樣子,反抗就是造反破壞社會和諧"
→ egg781: 這兩點可是貫徹了整個鐵血
推 yeay: 你第一句就有問題，重點不在是不是鋼彈粉，而是這樣整體的故
→ yeay: 事邏輯有問題。萊斯達爾怎麼樣我沒意見，鐵華團全滅我可以接
→ yeay: 受，甚至你把破滅魔劍當作絕招我也算了。但你那個巧克力怎麼
→ yeay: 回事?你謀劃了那麼久，搞了那麼多事，也不過為了一個主魔公
→ yeay: 仔，以為拿公仔大家就會聽他的，就可以得天下，你覺得這合理
→ yeay: 嗎？更不用說離開火星最後的笑，可笑極了，還有死時那兩把槍
→ yeay: 碰在一起不就是為了滿足那腐女的幻想。你沒看到聲優也表示，
→ yeay: 對於角色的轉變無法理解。而做爛就算了，還自以為曲高和寡，
→ yeay: 想要解釋給這些不懂的觀眾聽，越解釋就越顯得當初設計劇情的
→ yeay: 無知。這才是大家憤怒的點，鋼彈這招牌，只不過讓這部戲可見
→ yeay: 度變高，不是憤怒的主因。
推 pgame907: 袁…袁術