Re: [閒聊] 鐵血 長井:西諾成功無用 鐵華團就是亂源

[Lex4193 (oswer)]

※ 引述《a00199bcd (落葉~小楓~*)》之銘言：
: 多念念政治學、國家學、法學吧
: 我不否認世界需要現實面
: 需要黑化人
: 但是
: 後面說法根本有問題啊
: 號角根本不是符合現代完美國家思潮
: 三權分立
: 保障人權
: 法治國家
: 人民主權
: 然後我根本看不到號角組織有這些描述阿
: 至少劇中給我一下組織體阿
: 太奇怪了........
: 還是編劇其實是中國人
: 嚮往一個明君聖主改變事件
: 難怪編出後面完全搭不上的東西

你太不了解日本了
日本是階級制度很重的社會
而且日本並沒有草根起義推翻政府的傳統
王侯將相寧有種乎的觀念在日本不存在
日本有土一揆,但農民起義是為了要求當權者改善政策而不是為了推翻政府
所以農民起義都是有必死的覺悟
有沒有玩PSV的朧村正妖刀傳?其中一個DLC就是土一揆的故事,下場就是悲劇
日本紅軍已經是他們的極限了

因為日本天皇是萬世一系
兩千多年來都是同一個家族
天皇是活的文化遺產,天照大神的子孫,現人神
沒人敢動天皇,也就沒人敢動貴族

日本ACG為什麼特別多血統論?
還要是純血論而不是哈利波特的混血最強?
夏亞是吉翁開國元勳的兒子,簡單的說夏亞在初鋼演得就是王子復仇記
W的莉莉娜是女王,逆A也有公主,獨角獸的奧黛莉也有公主,拉克絲也是公主
而大部分鋼彈作品說穿了故事就是主角如何幫助正統皇位繼承人清君側消滅奸臣

你仔細看日本有影射政治的ACG作品
大部分都是講貴族和王族的恩怨情仇
小老百姓無能為力
只能求貴族們有一天會自己醒悟

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.196.161
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推 arrenwu: 血統論已經戰爛了...不是這樣解釋的
推 outsmart33: 但現在天皇跟籠子裡的倉鼠差不多啊，宮內廳imba
推 lpb: 日本唯一從平民翻身的是不是只有豐臣秀吉？還是走體制內晉升
推 Dirgo: 孫悟空表示
→ lpb: ，而且延續沒多久就被德川家康掀翻了……
我忘了說一點
古代日本貴族都會跟皇室通婚
或者貴族本身就是降為臣籍的皇族(皇室太多人了沒那麼多預算養福利)
所以日本到幕府時代也沒人敢推翻天皇取而代之
因為日本貴族本身就是皇族的分家
而且日本人超級崇尚血統的
※ 編輯: Lex4193 (111.250.196.161), 06/24/2017 09:43:40
推 Dirgo: 秀吉還是算體制內,給近衛當義子才能當關白.戰國很多這種攀
→ Dirgo: 親帶故的模式.
→ Dirgo: 其實就算是德川血統可能也不夠純正
推 poeoe: 日本就是典型由血統和階級構成的國家
推 Daredevil316: 拉克絲明明就是官二代 XD
→ zainc: 日本的幕府將軍必須有源氏或平氏血緣才能當，所以家康說他
推 mashiroro: 邪馬台:...嘖,血統廚(X
→ zainc: 是源氏後代，秀吉只能找貴族近衛當義子當關白
→ WGTH: 初剛夏亞是站在對立面的角色，劇情上最後還不是被阿姆羅打跑
推 Dirgo: 與其說沒人敢推翻倒不如說幕府後的天皇一直都很有節制,誰上
→ Dirgo: 位了自然就給他相應足夠的名份.
推 jagarandy: 製作群出來講越多話，就越透漏對真實世界的無知
對日本人而言那就是現實
政府和既得利益集團在腐敗,老百姓也只能安分守己
革命是大逆不道

鐵血跟以往那些清君側的良民主角比
最大的不同就是鐵華團是屬於社會的底層賤民階級
日本社會現在還是有賤民,很多混黑道的都是被壓迫的少數民族和賤民後代
因為受到歧視沒辦法從事正當的職業只能混黑社會
但日本才不管你有什麼苦衷

日本人的邏輯是:
你被欺負是因為你是賤民,你是賤民是因為你血統天生就是個壞胚子
所以良民欺負賤民是理所當然的
※ 編輯: Lex4193 (111.250.196.161), 06/24/2017 10:19:21
→ WGTH: ZZ還是一群在殖民地撿破爛的小子一路打垮新吉翁的故事
日本戰敗後左翼思潮很流行阿
但不管怎麼講你看富野的作品還是有個底線
大部分作品都是宮廷豪門八點檔

→ egg781: 其實日本作品也是有反體制的作品吧?我覺得就剛好長井是
→ egg781: 崇尚"秩序~維穩"的人,他最糟糕的就是為了讓鐵血前面不黑掉
→ egg781: 所以整部87%都把他的思想藏起來,到尾盤了才全部顯現出來
※ 編輯: Lex4193 (111.250.196.161), 06/24/2017 10:20:59
→ egg781: 他錯的就是想做反賊鐵華團,卻又他媽不敢真的描寫反賊故事
→ jagarandy: 製作群無知之一在於把全世界都當作跟日本一樣，無知之
→ jagarandy: 二在於沒弄懂過就算是獨裁者，也有必須要餵飽的核心群
→ jagarandy: 我不認為鐵血對日本人很真實，只反映出製作群很無知
鐵血主要還是面對日本國內觀眾吧
問題在於鐵血實在太沒夢想了
就算是日本人奴性那麼強
長頸也不該這麼赤裸裸的說死老百姓
現在轉生系這麼流行就是要逃避痛苦的現實阿
※ 編輯: Lex4193 (111.250.196.161), 06/24/2017 10:28:20
推 jagarandy: 我的意思是製作群怎會講出一個人能拯救世界這種蠢事
→ jagarandy: 真實歷史是人類體制的改變，要來自於掌權者所依賴的
→ jagarandy: 核心群體變動，而不是一個人好棒棒這樣
對日本人而言,核心群體就是貴族階級
死老百姓沒有發言權
你可以想成奇異博士就是統治階級的核心,他一念之差就可以改變世界
※ 編輯: Lex4193 (111.250.196.161), 06/24/2017 10:32:57
→ gn0111: 製作群就腦洞
推 jagarandy: 所以說製作群無知啊，獨裁者沒辦法一個人一念改變世界
→ jagarandy: 這也是為何埃及民主革命之後又爆發反民主革命，因為獨
→ jagarandy: 裁者必須要找到資源餵飽軍隊、要能顧到能反抗者的利益
→ jagarandy: 除非是弗力扎大王那種一擊毀滅世界的，那當我沒說
→ jagarandy: 是說可能大多日本人跟製作群一樣都不懂統治跟分配利益
→ jagarandy: 的體制到底是怎回事就是
推 Swampert: 你都講完了 我寫不出廢文了啦 日本古老賤民稱為
→ Swampert: 部落民 歷史無從得知源由 另一支是戰爭混血兒
→ Swampert: 參考 不夜城 ((帥哥主演
→ Swampert: 新宿事件有參照一部分 只是他們是拿來用假回歸真打工用
推 fr75: 日本賤民有什麼姓特別多嗎?
推 jagarandy: 至於統治的核心群體為何，芝加哥大學政治系教授有出
推 kerry0496x: 真心想革命或無視血統論的日本動畫大師還是有
→ kerry0496x: 但絕對不是長井這類人，我只能希望長井以後千萬千萬
→ kerry0496x: 不要碰政治題材，最起碼不要碰革命題材
→ jagarandy: 一本書叫獨裁者手冊，對於這群體的定義是獨裁者要統治
推 Swampert: 日本部落民 維新後都改姓了 要查家譜了
→ kerry0496x: 很右派或秩序側的動畫我也看過很多部，寫得很棒
→ kerry0496x: 就是連角色心路歷程轉變以及對應社會局勢，兩者兼顧
→ kerry0496x: 的動畫也是有，偏偏長井沒有這種功力
→ jagarandy: 會需要哪些人的支持，鐵血的結局跟製作群出來補充內容
→ jagarandy: 個人認為基本是就是個機械降神的結果
→ mosuta23179: 我希望長頸跟岡田能從業界消失，描寫小情小愛的能手
→ gn0111: 補充內容(X 蔣幹化(O
→ mosuta23179: 很多，不缺這兩個。
推 kerry0496x: 有不良事蹟就得從業界消失也太過分，你叫山本戰神
→ kerry0496x: 怎麼辦wwwwwwww   另外我的偶像，細田守除了被宮老陰
→ kerry0496x: 的那次，細田把他的風格硬套入海賊王對我而言也算不良
→ kerry0496x: 事蹟，但等到後來，細田還是交得出郎的孩子這類作品
推 eiin: 不過講真的作品完結後還出來跟觀眾打擂台狂講幹話的製作組
→ eiin: 我還是真的是第一次看到...
推 mosuta23179: 所以山本也幾乎銷聲匿跡不是嗎？
推 kerry0496x: 沒有耶，今天C洽就有他的文章了wwwwwwww
→ mosuta23179: 單純做壞了在acg多到數不清，失敗了還一直狡辯的在我
→ kerry0496x: 能被稱為戰神，就是因為不會輕易銷聲匿跡啊0w0
→ mosuta23179: 印象中長頸這貨是數一數二的。
→ mosuta23179: 只剩推特能嘴的人跟銷聲匿跡的差別在哪我看不出來
→ w3160828: 日本幕府唯一不是源氏 平氏 是靠核彈 所以宮內廳才敢惡
→ w3160828: 搞天皇 因為他們背後的幕府不是同一血脈
推 tot9221: 現況是日本也不買單啊
→ zeonic: 所以阿姆羅打吉翁是為了幫夏亞清君側復仇？
推 johnli: zz新吉翁會輸跟傑特他們根本沒太大關係 國力本來就天差地
→ johnli: 遠