Re: [閒聊] 鐵血的孤兒的劇情失敗在與觀眾期望為敵

[bearking2 (火雷甲空 改好改滿)]

先說我沒有要幫岡媽護航（幹誰要幹這種吃力不討好的苦差啊）

我看過的岡媽編劇作品也不多，鐵血之前也只看過《虎與龍》《CANAAN》《未聞花名》
《來自風平浪靜的明天 》《Kiznaiver》《Wixoss》前兩季而已

但這兩天花時間看完《花開物語》我終於理解岡田麿里的問題在哪裡了：


她是一位把設定當成「只是設定」的劇作家。



所以有「兩季以上的大製作可能後面會爛尾」「擅長描寫角色內心和互動但大場面苦手」
「劇情太單薄稀釋成兩季以上的製作後感覺中間太拖沓」等問題。




對她來說，世界觀設定只是個讓角色在上面演出的舞台背景；這在偏日常向的小品動畫裡
都還可以被忽略，但是碰到很吃細節和技術設定的機人／科幻類作品就會爆死。


舉例來說，08年的《虎與龍》也是長井和岡田的組合，在改編的基礎上成就一代校園戀愛
的經典動畫，我想這應該沒有什麼爭議，看過的人雖然不至於每個都讚神作，但至少佳作
。這是因為這邊的角色關係在原作輕小說裡已經定位好，背景設定也是普通的校園生活。

然後來看《未聞花名》。這部基本上也沒有什麼複雜的世界觀設定，就沒成佛的少女想幫
助幼馴染男主順便讓小時候的玩伴一起完成某個夢想。除了面麻的幽靈身份外沒有什麼太
脫離日常系故事的設定。

再來看《CANAAN》（迦南），這是遊戲改編的，但是我在看的時候就有很多地方卡卡的，
比如說共感覺和UA病毒的設定在動畫裡講得不清不楚，阿爾法跟迦南相愛相殺雖然很百合
，但是動機卻薄弱到有點讓人無力…更不要說裡面的配角比如說ハッコー（原創角）以及
梁琪（喵的還是原創角）到最後的行動都有點莫名其妙，比如說跑去姦屍或老馬自爆死…

《來自風平浪靜的明天》更不用說了，四個人以上的多角戀愛固然萌萌噠，但是兩季看完
還是不曉得海生人為什麼能在海裡、必須要在海裡，以及集體冬眠的必要性在哪裡，那個
彷彿北斗神拳世界裡「死之灰」會讓世界寒冷化的「海雪」是三小、海神大人又是啥生物
…這些背景設定都沒有任何解釋…看完之後只記得ちさき團地妻萌大乃其他都忘記了XD
感覺岡媽就只是想寫個時間差+環境差的羅密歐朱麗葉多角版本故事而已。

《WIXOSS（選擇感染者）》更不用說了，明明是幫卡片公司賣對戰卡組的動畫，硬要弄一
個像是學小圓的「少女被自己的願望婊死」的抓交替故事。當然我不否認裡面的悲劇氛圍
營造得很好，百合CP也看得叫我這個百合廚一直大喊感謝招待，然後日常虐晶晶和官方鬼
畜回放也很有趣（慢著），但是兩季看完你也還是不知道「繭」這個被監禁的病重少女到
底哪來的神力可以搞這種大規模靈魂老鼠會，抓到交替的下線你就可以升格回來當上線…
戰鬥時的解說全都省略，在不懂卡牌對戰規則的觀眾看來只覺得小玉小湊一直開主角威能
輾虐其他人而已，設定什麼的都隨編劇說了算…

然後《Kiznaiver》就更不用說了。看完之後完全完全沒有解釋那個實驗都市、羈絆系統
、七大罪的意義在哪、羈絆會到底是個什麼性質的祕密結社、ゴモリン又是啥？布偶裝？
這部完全就把岡田作為劇作家最好和最壞的一面都展現出來：伏筆不回收設定去吃書的劇
情線、劇中角色你愛我我不愛她她愛妳的多角關係、最終大魔王和黑幕爛到讓人吐槽無能


結論：岡田大媽只是想讓她筆下的角色談戀愛搞人際關係，認真談設定你就輸了。

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君不見 燃彈鋼鋁遠征來，奔流出海不復回？ 君不見 提督明鏡悲濯髮，朝如青絲暮成雪。
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※ 編輯: bearking2 (1.162.77.170), 04/05/2017 18:07:34
※ 編輯: bearking2 (1.162.77.170), 04/05/2017 18:08:46
推 poke001: 好像有點理解了 就是把背景設定當放屁的編劇
→ poke001: 所以破滅魔劍這種抹滅鋼彈存在意義的東西才會橫空出世
推 shawntwo: 好像真的是這樣
推 jimmy5680: 好解釋
推 rockyao: 她就是不能寫背景設定太龐大的作品 小情小愛沒問題
→ rockyao: 大場面的真的沒一部不炸的
推 advence: 聽你講完真的想起看完這些作品在我心中的違和感...
推 chocopie: 就是很擅長soap opera，設定甚麼的當參考而已。
上一句話把我的話都講完了XDDD
推 sunstrider: 推
推 oscar19: 虎龍是小說本來就寫的好，岡田只是沾光又不是他做的好
推 arrenwu: 你提的這幾部我只看過虎x龍和風平浪靜的明天
→ arrenwu: 虎x龍因為不合口味我沒辦法評論
→ arrenwu: 風平浪靜那部分沒有問題吧？
因為《風》的重點在主角四人+陸上另外兩個妹妹的關係和成長
所以那些設定不解釋當然不影響劇情理解。但是看完還是會覺得哪裡不盡興就是了
推 rockyao: 就像True Tears很好看啊 但就是八點檔
這部和黑鋼都還沒看

不過聽說黑鋼的評價跟迷家差不多，就不打算浪費時間了
※ 編輯: bearking2 (1.162.77.170), 04/05/2017 18:21:34
→ rockyao: 我倒覺得虎與龍動畫某些部分是比小說好的 不看很可惜
推 noumi: 風平前面本來蠻無聊的 後半開始不是靠美海救援成功而已嗎?
→ arrenwu: 硬要套三次元的科學知識的話 科幻奇幻作品都不能看了
→ arrenwu: 風平浪靜這部其實也算是不太合我口味 不過美術很漂亮
推 theskyofblue: 原PO已經可以當岡田系的學者了
→ poke001: 跟三次元無關 你不能自己打臉自己的設定
→ arrenwu: 風平浪靜沒有設定衝突問題吧
→ arrenwu: 要求解釋海神是什麼生物是不是搞錯了什麼？
→ leegiway: 我從真實之淚就領教到岡媽灑狗血的威力惹 @@
推 kira925: 就是這樣
推 rockyao: 其實風平要解釋背景沒啥意思
→ noumi: 實際上真的沒有冬眠的必要性阿 不就有個沒睡被NTR (?)
推 arrenwu: 你可以說如果有把設定講得更詳細會更有趣 但不構成問題吧
→ rockyao: 她就是要弄個年齡差搞胃痛 所以才冬眠 為什麼冬眠不重要
→ rockyao: 怎麼冬眠也不重要因為看戲不影響
海神是什麼生物重不重要？可以說重要也可以說不重要

因為根據劇中設定（鱗大人的說法）：海底人是海神和人類的後裔
（但是你想想海神跟初代女史大人應該也只生幾個吧，二代以下應該多少會要娶嫁陸地人
不然近親相○的基因多樣性就危險啦！）

所以海底人會有胞衣可以在水中呼吸生活。然後和陸上人混血的話，後代就會失去

好啦，那混血兒美海美眉為什麼最後能長出胞衣？攤手問岡田，岡媽笑不語。

這些都不解釋當然不影響觀眾理解故事  但若涉及劇情推進的功能時

還是可以期待一下解釋吧？

比如說，觀眾可以不知道卡帕萊特家和蒙特鳩家為何結成世仇
只要知道羅密歐和茱麗葉被雙方親族反對就可以理解劇情了

但是你要是不知道神諭和命定論設定的話，就無法理解伊底帕斯王最初為何要逃離科林斯

推 susuki747: 我覺得鐵血有些演出是監督的鍋
→ rockyao: 但是鐵血完全不是這個樣子RRRRRR
→ anumber: 推 算是有講到癥結
推 arrenwu: 我印象中，冬眠是為了度過下雪的時期
→ arrenwu: 只是後來大家找到了方式阻止雪繼續下而已
美海長出胞衣也讓鱗多少覺得可以提早結束全村冬眠
推 waijr: 鋼彈應該找賀胖那類的人來搞 起碼真的超展開可以用黑科技
→ poke001: 聽起來像是會為了劇情增加設定 但這個設定為甚麼會存在
→ waijr: 黑歷史混過去　而不是超展開觀眾看呆　再和你講很寫實
→ waijr: 你只會覺得很火大
→ poke001: 這編劇根本不在意 設定這東西只是配合他劇情的道具
推 arrenwu: 我倒覺得好看or沒有設定上讓人覺得太奇怪的部分就好了
推 rockyao: 岡媽其實寫情愛狗血還是不錯啦 只是要避開大設定的作品…
→ rockyao: …
※ 編輯: bearking2 (1.162.77.170), 04/05/2017 18:36:15
推 Xhocer: 現在風向對了怎麼吐都行
我不是單純要黑岡田  她有她的強項和長處  只是真的不適合搞機人科幻或戰鬥作品
推 yys310: 推 無視背景看人際就好 kiznaiver讚
岡媽在人際關係以及角色的愛憎苦悲上的心理描寫非常讚

《未聞》我哭了好幾次，《花開》也差點大爆哭，《虎與龍》再看一遍還是哭
→ poke001: 所以當初為什麼會想找一個言情屬性的編劇來寫鋼彈= =a
推 jeeyi345: 樓上有中肯的平反文？期待
推 cloud7515: 就跟為什麼會找上代來編遊戲王動畫一樣 就這點來看
→ cloud7515: 遊戲王還比較慘 整個爛三年
→ steven211: 能理解 但就跟其他人的期望 有差距 很正常
※ 編輯: bearking2 (1.162.77.170), 04/05/2017 18:48:58
推 livewater: 迷家:
推 yys310: 用實際事件解納鳴
推 RabbitHorse: 原來如此
推 SinPerson: 神的是428，遊戲中cannan的短篇在裡頭一樣很突兀
→ fr75: 不過第一季到第二季中都還好阿
→ steven211: 岡:為什麼我一定要弄出你們期望的結局 而不是我期望的?
推 thomaschion: 適合寫台灣鄉土劇的編劇
※ 編輯: bearking2 (1.162.77.170), 04/05/2017 19:08:36
推 wu7744: 推
噓 michaellu792: 岡田就是故意寫一個糞劇本要讓你覺得難過難受阿，從
→ michaellu792: 名瀨開始末日號角就一直用魔劍虐主角方，全員降智
→ michaellu792: 商不給奇策反擊就算了，還故意讓西諾奶油手
→ shentis: 老實說風平感情糾結的很無聊，感覺像複製人在彼此談戀愛
→ shentis: 要不是海底人的背景設定，大概撐不下去
※ 編輯: bearking2 (1.162.77.170), 04/05/2017 19:29:56
推 hoyunxian: 絕園暴風雨是因為原作夠傑出沒她可亂搞的地方嗎？
推 kersznre: 他之前作品我都沒有看，不過看完這部我倒覺得可以看看
→ safy:  CANAAN的問題 比較大問題的是奈須自己去搞得設定巴
→ safy:  而且共感覺原文Synesthesia , 這是真的存在於醫學上的
→ safy:   另外UA病毒是原本遊戲的設定, 不了解也不影響到動畫本體
→ safy:  真要說動畫缺點主要是他建立在人物關係很多都是428來的
→ safy:  而且遊戲的CANNAN篇也就是寫得不清不楚...
→ chris0694: 不同意kiznaiver部分 雖然七大罪真的只是廢設定 但是他
→ chris0694: 有說實驗是為了讓人類互相理解啊 布偶裝就是代表他們
→ chris0694: 的員工 這是一種動畫的表現方式 跟伏筆無關吧 的確劇
→ chris0694: 情如你所說的一樣不怎摸樣 可是你的描述方式讓我感覺你
→ chris0694: 只看了開頭結尾 中間都被忽略掉了