精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
在我看來,朱雀的目標困難又很不實在 若真的拿到了這塊領地, 1.他該給日本人多少權利與權力,而這又是否影響到在日本的帝國利益與不列塔尼亞人的 個別利益,又該如何擺平利益衝突。 2.帝國的國策是極為歧視非不列塔尼亞的民族的,因此帝國與不列塔尼亞人也必然出現強 大的反對聲浪,而這股反對聲浪要如何平息。 3.其他殖民區的統治基礎會不穩,其他區的民眾會想:給了日本人利益,為啥我們不行? 輕者抗議,重者可能就想日本出了恐怖活動才有糖吃,那我們也來搞吧。 4.他這塊領地是帝國給的,他的統治受制於帝國,他能保證能一直擁有這塊領地?也就是 說,這顆給日本人的糖果是很不實在的,哪天也許就突然不見了。 第1點與第2點若擺不平,朱雀這領主的位子很難坐的穩。第3點會動搖到帝國的統治根基, 若沒發生對帝國最好,若發生,帝國必然強迫朱雀調整政策。第4點應該不用解釋了。 因此基本上,他能給日本人的就只是一個砂上樓閣罷了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.95.65
ryuter:56話? 05/12 10:45
ledsopp:原PO認為他會想得這麼遠嗎? 05/12 10:47
gtfour:其他AREA表現好的有升格成衛星AREA.不是每個殖民地都像11區 05/12 10:50
yamikiri:紅鳥的腦容量不是很大, 不過在R2算有長進啦 05/12 10:50
Daredevil316:不完全的歧視吧...京都六家有錢就不怕跟貴族對著幹 05/12 10:54
Daredevil316:查爾斯也說:誰的拳頭大就是老大!...不是嗎? 05/12 10:55
X18999:兩個字,妥協 政治本來就是建立在這上面,尋找出雙方都能接受 05/12 10:57
X18999:的空間,不列巔的利益和日本人的利益本身就沒有直接衝突,關 05/12 10:57
X18999:鍵在於如何談出一個雙方都能夠滿意的空間,不列巔內部有強硬 05/12 10:57 X18999:民族主義派,當然也有開明派,不然R1的特區根本別想成立 05/12 10:57 X18999板友,因為您的推文可能是因為我在修改,造成兩句顛倒,為使語意通順,故修改 之,並向您致上最高的歉意,對不起。
swatteam:櫻鈦這種自Hi能源留給帝國開採就得了 05/12 11:03
X18999:第三點為什麼影響帝國統治?殖民地臣服帝國統治,相對帝國給 05/12 11:06
X18999:予相對的自由作為報酬,大家都得到想要的,為何要反抗? 05/12 11:06
X18999:說穿了,日本人處境這麼差還不就是因為反抗特別激烈? 05/12 11:06
masktrue:X18999好像沒看過第1季? 05/12 11:13
swatteam:第一季就這樣演的啊.粉紅一句話不列顛官僚照樣辦事 05/12 11:14
masktrue:不列顛統治下的11區人民有尊嚴跟自由可言嗎? 05/12 11:16
X18999:第一季不就成立了雙方平等的特區? 05/12 11:17
gtfour:魯魯修的"實在"也僅是建立在他有GEASS這件事上.所以讓他的 05/12 11:17
gtfour:行動看起來好像可以行得通... 05/12 11:18
swatteam:曾經有機會啊.被某人給砸了而已(捏鼻) 05/12 11:18
※ 編輯: ChangWufei 來自: 140.113.95.65 (05/12 11:19)
masktrue:雙方平等的特區在那裡?你是說粉紅嗎? 05/12 11:19
masktrue:啊不就是因為"原本沒有"所以粉紅才會想成立這種特區 05/12 11:19
masktrue:而2皇子同意讓花瓶王女成立11特區的用意還看不出來? 05/12 11:20
masktrue:就是要讓ZERO的反逆失去焦點 把ZERO勢力弱化後殲滅 05/12 11:21
masktrue:之後看要怎麼對付日本特區都還有很多方法可以用 05/12 11:21
X18999:這種劇中沒有的東西你也能夠補完成這樣.... 05/12 11:21
masktrue:帝國只要有意收回日本特區的權力 憑粉紅的政治實力根本一 05/12 11:22
masktrue:點辦法也沒有 05/12 11:22
swatteam:那種人畜無害的東西留著也沒關係 05/12 11:22
masktrue:劇中沒有的"平等自由"你不也自己補完當成有了? 05/12 11:22
swatteam:柯姊會罩粉紅(以下略) 05/12 11:23
masktrue:那不列顛國民跟日本國民間 利益分配要怎麼搞定? 05/12 11:23
masktrue:政治就是劃大餅的事業 有人分多了 就一定有人分少 05/12 11:24
Gravity113:開戰開戰啦~~~ 05/12 11:24
swatteam:"一切照舊" 05/12 11:25
masktrue:照舊 是指跟R1第一集那樣嗎?日本人住貧民窟當次等國民? 05/12 11:26
X18999:打從一開始就沒有衝突到,問題是當一個殖民地反抗聲浪不斷 05/12 11:26
X18999:能夠指望殖民地人有多少利益?說穿了利益都被六家給拿走了 05/12 11:26
Gravity113:什麼反抗聲浪,踩著人把他當次等國民住貧民窟沒教育 05/12 11:27
masktrue:社會地位低落 處處受到歧視 就是原本11區日本人的生活 05/12 11:27
Gravity113:幾個人不會想反抗? 要不是實力差太多藤堂他們早開戰了 05/12 11:27
swatteam:照舊當然是櫻鈦這種自Hi不用錢的東西.剩下的丟給市場自決 05/12 11:27
Gravity113:而且還用 eleven 這種稱呼,日本人不生氣才怪 05/12 11:28
Gravity113:帝國掌權的情況下根本沒有什麼市場機制,全給他玩就好 05/12 11:29
masktrue:swatteam是說櫻鈦給不列顛人 日本人照常生活? 05/12 11:29
Gravity113:不可能XDDDDDDDDDDDD 05/12 11:30
masktrue:沒聽過那個國家產油 油田給外國全權處理的 05/12 11:30
Gravity113:除非照常是指和R1初期一樣歧視到底(  ̄ c ̄)y▂ξ 05/12 11:31
swatteam:這就是政治 05/12 11:33
Gravity113:那話題拉回去吧,自由平等何在? 05/12 11:34
swatteam:本來會經由不流血的方式實現啊 05/12 11:34
Gravity113:用現實角度也不太適當,畢竟現在沒有這種狀況的實例 05/12 11:35
Gravity113:實現什麼? 不列顛不要跟你說這是eleven的義務然後壓榨 05/12 11:35
X18999:自由平等本來就是有機會做到的,只是問題在於有誰要出來帶頭 05/12 11:36
Gravity113:就謝天謝地了,別以為給他們那玩意就能有好處 05/12 11:36
X18999:如果自由平等有利可圖,那為何要拒絕?不然這樣說好了,自由平 05/12 11:36
X18999:等之後,不列巔的哪些權利會受到影響我想不通? 05/12 11:36
Gravity113:出來啦,妹控面具男不就被日本人當神拜了? 05/12 11:36
swatteam:粉紅一句話.科姊願意罩.開明派不列顛官僚願意支援 05/12 11:37
Gravity113:當你自認是絕對優越的種族的時候,你能忍受次等民族 05/12 11:37
Gravity113:和你擁有同等權力? 05/12 11:37
swatteam:開了頭以後的事情本來就是後續的人們得要自己接手 05/12 11:37
Gravity113:尤菲、科姊、官僚全都是不列顛人,半信半疑的一大堆 05/12 11:38
masktrue:沒有ZERO 粉紅那裡會想到要成立啥日本特區? 05/12 11:38
X18999:科內莉亞認同了,達爾頓認同了,還是要當他們倆都不存在過? 05/12 11:38
Gravity113:認同的都是不列顛人,沒看見日本人一堆都半信半疑? 05/12 11:39
masktrue:沒有ZERO 有那個日本人能有機會宣洩對帝國的不滿? 05/12 11:39
Gravity113:所以ZERO對日本人來說就是神,當神在拜的 05/12 11:40
X18999:錯了,沒有朱雀讓尤菲相信日本人還是可以和平相處的,她何必 05/12 11:40
X18999:要搞特區?一個副總督要養一個男人有誰能說話? 05/12 11:40
swatteam:死人算紅鳥頭上.有功歸到老馬.真邏輯真是太精美啦 05/12 11:40
masktrue:沒有ZERO帶頭打擊帝國的弊端 帝國裡誰會支持粉紅的特區? 05/12 11:41
Gravity113:死了誰歸到朱雀頭上了? 誰說的? 05/12 11:41
masktrue:不知道是故意曲意還是理解力太差沒看懂我在講什麼... 05/12 11:42
swatteam:"朱雀手刃同胞.罪該萬死" 05/12 11:42
swatteam:誰?有皇室願意開口就會有人願意跟.這麼簡單 05/12 11:42
masktrue:從剛剛到現在 我有提過朱雀嗎? 你知道我在講什麼嗎? 05/12 11:42
Gravity113:哪行? 麻煩指一下?? 05/12 11:43
mark4664:喔又開始了 只能說 導演最大...劇情愛怎麼走就怎麼走 05/12 11:43
swatteam:很簡單啊.讓粉紅有念頭作為開端的終究是朱雀 05/12 11:44
Gravity113:是喔? 我怎麼記得她好像說要ZERO和她攜手共創美好未來? 05/12 11:44
masktrue:讓帝國高層同意粉紅想法的 是ZERO的威脅性 05/12 11:45
masktrue:2皇子打算順水推舟運用粉紅的親和力來解決ZERO 05/12 11:46
swatteam:那只不過是附帶利益而已 05/12 11:46
X18999:現在換成不列巔把Zero當神拜了? 05/12 11:46
Gravity113:不,是打算讓她搞個自治區給ZERO難看 05/12 11:46
Gravity113:ZERO聲稱要搞的東西被不列顛先弄出來了,他就沒戲唱了 05/12 11:47
masktrue:如果沒有ZERO這種威脅 那個不列顛人會這麼佛心讓日本人成 05/12 11:47
masktrue:立特區? 05/12 11:47
swatteam:就說啦.有皇室願意跳出來賣面子就會有人跟進 05/12 11:48
Gravity113:之前拖半天都婊不到的人有這麼歡樂的婊法何樂而不為 05/12 11:48
swatteam:剛好粉紅的面子很大.如此而已 05/12 11:48
masktrue:如果我的每句話你都聽不懂 這要怎麼討論? 05/12 11:48
Gravity113:原來這叫賣面子,賣給ZERO嗎XDDDDDDDDDDDDDDD 05/12 11:48
X18999:搞錯重點了吧,特區能成立關鍵是在於尤菲的付出,有哪段說法 05/12 11:49
X18999:證明是高層忌憚Zero? 05/12 11:49
Gravity113:一整段,大家都在等著ZERO會有什麼反應 05/12 11:49
swatteam:賣給帝國內部的官僚和權臣啊, 那種狀況來說有沒有Zero都 05/12 11:49
gtfour:zero的行動對富士特區的成立也有貢獻.這當然是事實 05/12 11:49
masktrue:粉紅成立特區要先問過2皇子->2皇子要對付ZERO所以同意 05/12 11:49
Gravity113:而不是日本人的日子好不好過 05/12 11:49
swatteam:沒差.有Zero可以出來被打臉也只是剛好 05/12 11:50
Gravity113:當時二皇子根本不在意尤菲會不會搞好,都在等ZERO反應 05/12 11:50
X18999:倒不如說是大家都歡欣鼓舞的參加特區,Zero沒人想理他 05/12 11:51
masktrue:R1對於不列顛人歧視日本人的描寫還不夠深刻嗎? 05/12 11:51
X18999:還巴望著他不要再出現了 05/12 11:51
swatteam:粉紅那丟給柯姊罩就好.柯姊這麼拼命的二皇子不可能不知道 05/12 11:52
X18999:R1對特區的描寫也證明就算不用激烈手段也是有機會爭取平等 05/12 11:52
Gravity113:就丟給她啦,二皇子就專心等ZERO出來 05/12 11:52
masktrue:在ZERO出現之前 日本人有過什麼爭取自由平等的機會? 05/12 11:53
swatteam:在粉紅冒出來前.Zero又為日本人爭取到了什麼? 05/12 11:54
Gravity113:有機會擺脫不列顛的希望 05/12 11:55
masktrue:一份希望 05/12 11:55
swatteam:成果呢?還不是抵不過皇室成員的一句話? 05/12 11:55
gtfour:不用完全否定ZERO的行動吧.完全沒有暴力抗爭的反擊的話.支 05/12 11:56
Gravity113:有人記得尤菲還沒遇到ZERO之前有沒有在意過日本人嗎? 05/12 11:57
masktrue:SWAT兄認為沒有ZERO 日本特區也一定會成立的樣子... 05/12 11:57
gtfour:配者未必肯釋放出權力哪.台灣當年開放民主改革絕非獨裁者一 05/12 11:57
gtfour:人之功.從事體制外在街頭抗爭的那些先烈仍是該記上一筆 05/12 11:58
Gravity113:我覺得他是認為沒有ZERO日本人會過得更好 05/12 11:58
masktrue:民主可不是上位者賞賜來的東西 是人民要自己爭取的 05/12 11:58
Gravity113:因為就不用搞什麼抗爭搞什麼反逆了,傷神又傷肝 05/12 11:58
swatteam:只要粉紅一樣從天而降.朱雀一樣專吸皇室女人.有沒有Zero 05/12 11:59
mark4664:粉紅遇到朱雀比遇到zero有用 05/12 11:59
swatteam:有差嗎? 05/12 11:59
Gravity113:然後尤菲就會自動幫日本人搞個行政特區,天下太平 05/12 11:59
masktrue:SWAT兄 你站在日本人的立場想想 你會去期待不知那一天才 05/12 12:00
masktrue:會從天而降的粉紅 還是正在為日本人流血流汗的ZERO? 05/12 12:00
masktrue:而在ZERO為日本人發聲之前 那個不列顛人在乎日本人了? 05/12 12:01
masktrue:SWAT兄似乎把粉紅視為理所當然"一定"會出現的存在呢... 05/12 12:02
X18999:問題事實上就是尤菲一句話就輕易的否定了Zero的努力,特區宣 05/12 12:02
X18999:言發出不過一週左右,就有將近20萬的日本人加入,日本人選的 05/12 12:03
tonnod:SW大大您似乎忘記如果沒有zero朱雀早就被判軍法死刑了吧! 05/12 12:03
X18999:是Zero還是尤菲顯而易見 05/12 12:03
masktrue:你 還在等待別人的賞賜嗎? 權益永遠都要靠自己爭取的 05/12 12:03
masktrue:對喔 沒有ZERO的話 朱雀早就死了... 05/12 12:03
anedo:一些內部細節還是得參考過設定或是小說才能分清楚吧 05/12 12:04
swatteam:是啊.沒有竹田的話就不有這種日本被害妄想到處爬了嗎 05/12 12:05
masktrue:開始扯開話題了 05/12 12:08
masktrue:你不也看這種被害妄想看得很高興嗎? 05/12 12:09
anedo:畢竟中略的東西還是可以出外傳、後日談、平行世界來騙錢阿XD 05/12 12:10
tonnod:喔~原來是扯開話題喔!我還在想奇怪為啥我看不懂sw大再說啥 05/12 12:10
enfis:這樣也能吵...... 05/12 12:10
masktrue:先有雞或是先有蛋的爭執 05/12 12:10
anedo:為了既成的故事吵成這樣,還不如先罵劇本怎麼寫的... 05/12 12:14
anedo:畢竟播放出來的已經是這部動畫的必然,剩下的只有詮釋而已。 05/12 12:15
swatteam:就編劇低能啊 05/12 12:15
anedo:入戲太深(摩亞貌).. 05/12 12:15
nobitakun:推文整個跑掉了...不過原文的立論點還滿有趣的 推 05/12 12:19
anedo:畢竟動畫主軸是死,他人詮釋是活,剩下就是如何解釋而已.. 05/12 12:22
Gravity113:靠,這玩意怎麼這樣演(打開下一話) 05/12 12:24
enfis:他人詮釋是活的(笑) 那終於知道戰爭是如何展開的了 05/12 12:25
anedo:作者:看你們戰的這麼激烈還不是老老實實看我的老馬修.. 05/12 12:27
anedo:其實我已經在寫其他的準備騙錢了...XD 05/12 12:28
anedo:想詮釋~別傻了,天大地大作者最大沒聽過?? 05/12 12:29
masktrue:如果要這樣看待討論的話 那這個版也可以廢了 05/12 12:29
Gravity113:不用廢,改成NICO_CHAT板就好 05/12 12:30
anedo:換過頭來可以討論作者的思維是如何寫這個故事,那邊可以加強 05/12 12:30
Gravity113:變相的「你行你來寫啊」的大絕招? 05/12 12:31
anedo:,不過這就偏重在設定上面的東西,看看別人寫的故事放輕鬆 05/12 12:31
anedo:所以想改變的就出同人阿..XD 05/12 12:32
Gravity113:嘛..╮(﹋﹏﹌)╭.. 05/12 12:34
masktrue:至此的討論都只有敘述 沒有什麼自創或改變啊... 05/12 12:34
anedo:大概就只能從後面摘要跟劇情走向來猜怎麼演吧.. 05/12 12:37
Gravity113:怎麼又講到後面進展了(._.?) 05/12 12:40
dkfum:原來園長在.... 05/12 12:48
anedo:我早看到你啦XD 05/12 12:49
powerguy:看的好累 回來看到爆炸了 囧> 05/12 12:54
dkfum:看一堆劇情討論 被一集翻盤可是見怪不怪( ′-`)y-~何必呢.. 05/12 12:57
pheather:比起靠Geass對抗掌控1/3的帝國,當上第一騎士掌握日本這個 05/12 16:26
pheather:目標要簡單務實得多了 05/12 16:26
Gravity113:我覺得那樣治標不治本 05/12 16:38
pheather:那就看要困難至極的治本還是簡單可行的治標啦 05/12 16:44
pheather:話說就算日本獨立怎麼面對不列顛帝國的全面進攻還是問題 05/12 16:44
pheather:八年前輸了,八年後國力差距更大,還能輸個幾次? 05/12 16:45
pheather:就算有個只治標的方法讓國力和人民得以休養生息也是好的 05/12 16:46
paul007:都有2X個殖民地要管了 還繼續跟三強之一的歐盟開戰 05/12 17:03
paul007:要是哪天中華也開戰+多個殖民地也一起鬧 不知道他們國庫 05/12 17:04
paul007:還購不夠用... 05/12 17:04
pheather:那就扯得有點遠了,這部動畫裡面是沒有經濟和後勤觀念的 05/12 17:15
pheather:要說經濟撐不住,絕對也是身處戰區的日本先垮 05/12 17:16