推 a6771349:＼(●)／オール・ハイル・ルルーシュ! 02/20 19:45
推 flysonics:老馬修確實是蠻不錯的作品 從校園青春到政治都有扯一點 02/20 19:46
※ 編輯: windr 來自: 61.223.251.196 (02/20 19:46)
推 chenyeart:＼(●)／オール・ハイル・ルルーシュ! 02/20 19:46
推 CHCOOBOO:很不錯啊，只是很多人不能接受死他一個人就斬斷 02/20 19:47
→ CHCOOBOO:大概是覺得太一廂情怨了吧 02/20 19:47
推 PrinceBamboo:＼(●)／合衆国ニッポンポン！＼(●)／ 02/20 19:48
推 chshsnail:＼(●)／オール・ハイル・ルルーシュ! 02/20 19:48
→ ocean11:沒想到這年頭連中二也可以這麼受人擁戴 02/20 19:48
→ PK0857:最後面應該要接尼碰碰才對 02/20 19:49
→ blaze520:＼(●)／オール・ハイル・ルルーシュ! 02/20 19:50
推 Lancedragon:尼碰尼碰尼碰碰＼(●)／尼碰尼碰尼碰碰 02/20 19:51
推 sneakjack:＼(●)／オール・ハイル・ルルーシュ! 02/20 20:12
推 summerkof:我倒是覺得如果他能活著改革是不是更對得起那些死去的人 02/20 20:16
→ DragonRai:他活著就是改革的障礙了...所以只能以死化解仇恨了 02/20 20:28
推 Leeng:＼(●)／オール・ハイル・ルルーシュ! 02/20 22:20
推 f222051618:推 在我心中這部真的是神作= =b 02/21 09:59
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作者: kid725 (基德) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] code geass的結局實在太讚了
時間: Sun Feb 20 22:17:26 2011
※ 引述《windr (天河銀明)》之銘言：
: 要防雷嗎(歪頭)?還是空一頁好了
: 擁有連世界都可以欺騙的惡魔智慧，若是能活下來不知道會有多大的益處。
: 但他選擇背負世界一切之惡，尤菲殺戮日本人的罪名也因此能被轉移到他身上。
: 對於魯魯修的死亡，現在我的感覺並不是"阿，我最喜歡的角色掛了，絕望阿!"
: 而是"竟然用自己的死換取讓全世界從詛咒中重獲自由，去哪找這麼偉大的王阿?!"
: 我是Happy ending派的，但不得不說這個便當發的非常漂亮，
: 讓這部作品有資格被稱為神作。
對於這結局 其實我是持反向意見的
(請原諒我必須做出一些辛辣的批評 因為是回文 所以我標題就不用宣洩兩字了)
這結局確實轟動一時 不過熱潮過後再來檢視一下
就會發現這也不過是反逆故事中自我感覺良好的一頁罷了
反逆第二期的故事進展中 經常有被質疑不合理之處
例如黑騎只因為二哥幾句話就背叛了嚕嚕羞然後跟大哥結盟
這一過程順利到不可思議 簡直像是黑騎人人腦殘了一樣
還有被形容為智勇雙全的星刻 只因為二哥幾句話就完全把領導權交給他
連天子被挾為人質 都還要在那邊像個龜蛋似的對大哥言聽計從
以及嚕嚕羞完全預測了二哥會說什麼話的對嘴錄音之類 (扯到爆)
嚕嚕羞最後的什麼靈芝震魂曲的中心思想其實幼稚得可笑 (靈芝的好壞 決定於多醣體~)
就是那種老生常談的
"我來當個壞人作些大壞事 大家了解了和平的可貴以後就不會再戰爭啦!"
幹 這招日昇社玩到爛了 換點新的好不好?
你唱歌讓大家停戰都比較有搞頭!
不是丟殖民地 就是什麼 創世紀啦 鎮魂曲啦
(說到這個我就氣 居然沒出息到跟福田夫婦搞出來的鬼東西撞名)
整個蠢到比完全和平主義還要多蠢十倍
你要當壞人 不會等你當上國王後 天天裸體跑出去當裸王就好
全世界的人都會恨不得掐死你這個天天在老妹面前溜鳥的變態
然後再請你老妹一腳朝你那邊踢下去 全世界的人都會轟然叫好
搞什麼靈芝鎮魂曲 全然的不知所謂外加脫褲子放屁
難怪嚕嚕羞要找朱雀當盟友
因為整部故事也只有這個頭殼裡面只裝了一隻水蚤的人會被嚕嚕羞耍到
反逆世界觀中 最後結局中世界可以和平重建
最大原因是因為當時世界上最大的兩個國家勢力(不列顛+中華聯邦)的統治者
都不是什麼野心家 一邊是娜娜莉 一邊是天子
這兩個戀兄癖搞得出什麼事情來 當然不需要繼續擴展軍事力量做競爭
更別提扇要這個只要有黑乳就好的雜碎是可以生出什麼事情
死了一個中二就可以讓全世界和平?
人類了解了戰爭的殘酷才會知道和平的可貴?
別惹我笑了 那麼全世界打了兩次世界大戰 怎麼到現在世界上還四處都殺氣騰騰的?
回過來說靈芝鎮魂曲有多腦殘好了
以嚕嚕羞當時的地位 要把二哥打成世界之惡用他來代替自己的角色是非常容易
(更別提二哥後來還把整個帝都給毀了 這殺了多少人?)
結果居然自己在還沒把他給滅了前就興高采烈的來扮壞人
還把神樂耶搞成工口改圖的大好題材 (嚕嚕:叫我王! 神樂:(淚)
最後弄得一堆人跑去擁護一個手上拿著毀滅性武器四處亂射的大魔頭當首領
最令我噁心的是嚕嚕到最後把自己弄得很高尚的樣子
實際上還是為了自己的"崇高目的"不惜犧牲任何人
想還尤菲清白 又不敢跟大家說
"對不起 我只是小小洗了一下尤菲的腦 我也沒想到她會殺那麼多人"
反而弄出一堆屠殺 說"這樣大家就比較不會記得她了" 你這什麼阿Q心態? 你有沒有卵蛋?
那邊那個聽到這些話就高潮的朱雀 你也可以再沒出息一點
一切都怪你老爸教育你時點數都點到武力上了 智力只有1
挾持神樂耶那時也是 他毫不留情的帶著笑容屠殺他以前帶領過的黑騎成員
如果這世界上有這種人 當我聽到他說"我希望世界和平"的時候 我一定會叫他去吃屎
一個濫殺無辜的人 說要讓世界和平?
老兄你是不是哪邊的順序搞錯了?
他到最後都還是沒有變 嘴裡說得很高尚 腦裡想的很無恥 行為幹得很下流
就算他當上了不列顛皇帝 經歷了愛人死去的痛楚
最後幹的還是跟他以前作ZERO時沒有兩樣的行徑 (連大爆破這101招都還是一樣)
最後之戰折損了多少將士? 只要嚕嚕腦袋精明點 那些人可以不用死的
但是嚕嚕在作戰中 從來沒有為那些受他操縱而賣命的年輕人表現過愧疚之情
也從來沒有對以前曾經並肩作戰過的黑騎下殺手一事感到猶豫
他這種人 就是那種會笑著跟你說"為了大義 請你去死吧"的那種渾球 標準的魔王格
很多作品裡都看得到這種反派 為了他們理想的世界 死了多少人都可以不用管的
以最後嚕嚕的表現來看 他不折不扣的就是這種人 所以他無比的令我作嘔
話又說回來 嚕嚕又從何來這種不惜任何犧牲也要改造世界的覺悟?
朱雀一直在內心有想以死贖罪的想法 這是因為他過去弒父等的罪惡所造成的反動
他支持不列顛 在某種方面來看 也是因為如果他不這樣做
那他弒父以換取委屈求全的和平就沒有意義
他是一個看似矛盾 但是其實作為合情合理的角色
但是嚕嚕呢? 對他而言他最大的衝擊 就是死了一個夏莉
那死了一個夏莉要怎麼連結到世界和平上?
所以他沒辦法讓我產生共鳴 因為他最後所做的一切根本就沒有邏輯
這不是他發自靈魂內心的作法 單純可以視之為腦袋壞了所採取的華麗自殺秀
所以反逆的結局 對我來說 不過就是一坨用很多珠寶鑽石裝飾得很華麗的米田共
看起來很華麗 本質上還是一坨米田共 除此之外什麼都不是
--
「譁! 原來是個穿著很亮盔甲的金皮卡。
鹹濕的眼神、淫賤的笑意、乞撚人憎的動作，已知道他是基佬中的極品的了」
Fate/zero 全四卷 歡樂發行中!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.205.243.246
→ flysonics:R2不就是玩太大收不回來的情況嗎 基本上能不自打嘴巴已 02/20 22:20
→ flysonics:經是偷笑了 XD 02/20 22:20
→ understar:耶黑~~~天子超可愛~~~娜娜莉超可愛~~ (咖掐咖掐 02/20 22:21
→ Leeng:扮黑臉就能讓世界和平是sunrise的一貫傳統啊XD 02/20 22:22
推 astinky:天子超萌的!神樂也是! 02/20 22:22
推 attacksoil:我是當初追新番時就覺得這結局有點鳥 上來看cchat 02/20 22:23
推 tonyxfg:人類的反省能力能持續三天就算很了不起了，戰爭?不到一年 02/20 22:23
→ attacksoil:好評不斷被嚇到 02/20 22:23
→ tonyxfg:就忘得乾乾淨淨了 02/20 22:23
推 synparabola:其實我當初看到結局毫無感覺 就只是普普(被好評驚到 02/20 22:25
推 tsukasaxx:我也不喜歡這種結局，劇情來說第一季反而好看很多就是 02/20 22:25
→ flysonics:相較於25話魯魯爸的那種鬼超展開收尾 26話確實該好評的 02/20 22:26
→ flysonics:把R2原本低於60分的情況拉回60分啊 02/20 22:26
→ kid725:第一季結局很棒 配上第二季開頭 就成了虎尾蛇頭 (?) 02/20 22:26
→ shikilo:二哥 02/20 22:27
已改正 囧
推 SHINUFOXX:現實還沒打過真正統一世界的世界大戰阿 02/20 22:28
推 LABOYS:你戰力十足論點又條理分明，佩服。 02/20 22:29
推 X18999:R2的狀況不是玩太大，是只想好結局沒想好中間怎麼寫吧 02/20 22:29
推 VincentZeda:第一季的梗幾乎都被第二季敗掉了... 不然可以紅更久 02/20 22:30
推 attacksoil:對我而言第二季就是不斷的腳色破格 唯一沒破的是扇要 02/20 22:31
推 astinky:以二戰時德國若獲勝來說也跟世界統一差不多了 02/20 22:31
推 fallen0415:靈芝的好壞 決定於多醣體XDDDDDDDDD 02/20 22:33
推 windr:批的好狠阿XDD 02/20 22:33
→ Leeng:靈芝使魔 02/20 22:35
推 johnli:背叛那點我覺得很明顯是扇出來黑騎才完全相信的 02/20 22:37
當時黑騎的腦殘點有以下幾項
一個是他們在無實據下全盤相信了geass之說並且直接對ZERO刀刃相向準備處刑
(啊都不用查證喔 敵人說了就算了 反間計這麼好用喔)
一個則是接受了交換條件 作出這種決定來換回日本
(就不怕被反咬喔 人家長得帥就信了人家? 看看最後一戰時二哥打算怎麼婊你們的)
就算有扇要的推波助瀾 還是無法擺脫腦殘的事實
→ johnli:至於零鎮所帶來的結果也不是永久的和平 02/20 22:38
→ johnli:有仔細看的話就會知道魯魯修之後的期望不是永久的和平 02/20 22:38
推 gunng:其實我原本有期待世界其他國家會對帝國提不合理要求說 02/20 22:39
→ Leeng:他的訴求是讓未來的決定權回到人民手上 不過好像哪邊怪怪的 02/20 22:40
推 johnli:原PO感覺有蠻多點都沒看清楚 02/20 22:40
推 X18999:勇者打敗魔王又是把未來還給人民的好方法? 02/20 22:42
推 bluetim:魯魯修最後是要給人再一次選擇的機會(明天 02/20 22:43
→ FF16:其實..... 把魯魯修當秦始皇就很簡單易懂了...... 02/20 22:43
→ bluetim:可以用民主的方式談 不像以前夏魯魯時代 武力就是一切 02/20 22:44
推 YJJ:魔王性格講的有道理 其他敢絕有點怪 02/20 22:44
推 johnli:另外魯魯修也沒有說自己有多高尚吧 這是哪裡的腦補 02/20 22:45
這不是說他在王位時形象上的經營
而是他最後讓朱雀來加工自殺 在觀眾心目中塑造了一個殉身者的形象
也博得了許多人的好感 因為這幕 很多人就忘記他幹過多少好事了
→ johnli:這篇裡面我只認同預錄影像這點很扯 02/20 22:47
推 Leeng:原PO講到一個很正確的 打了兩次世界大戰人類也沒學到和平 02/20 22:47
→ Leeng:大概只有日本人會這樣想(攤手 02/20 22:47
→ Leeng:可是幾部鋼彈一直在闡述這個結局 怪怪 02/20 22:48
推 FF16:想想二戰，日本大魔王，美國滅日本..... 02/20 22:49
推 X18999:樓上要不要舉例看看 02/20 22:49
→ FF16:? 02/20 22:49
推 Leeng:我嗎？我就是在說W和洞洞 02/20 22:50
→ thepower:W又不和平了..最近的新小說.. 02/20 22:51
推 johnli:而且真正決定是否戰爭的一直都是少數人 扯到人類不會學乖 02/20 22:51
本來就是如此 你說戰爭只是少數人決定的行為本身就是一種錯誤觀點
戰爭要打得起來 很大一部份必須要取決於國民的支持
弄不好還會因為國民的反對 讓自己被搞掉
日本在打太平洋戰爭時 當時人民認為戰爭是榮耀的可不少
事實上不要扯到戰爭 光論其他行為 例如環保問題 就可以知道人類懂不懂得反省
推 X18999:W可沒有魔王被勇者打倒的劇情~OO只是派系鬥爭 差得遠了 02/20 22:54
推 Leeng:W和00都是主角(群)自認為和世界打對臺 就能讓全世界團結起來 02/20 22:56
→ Leeng:這不是一個...很荒謬的想法嗎 02/20 22:56
推 X18999:W5人組一開始只是報仇，哪有想那麼多 02/20 22:57
推 thbw666:雖然有些部分看不是很懂 不過我當時也是覺得這個鎮魂曲 02/20 22:58
→ thbw666:有點天真 02/20 22:58
推 johnli:許多人是多少人 世界有幾億的人都還是認為他是魔王 02/20 22:58
→ gtfour:魯魯跟朱雀最終的目的並不是追求和平.搞錯這點後面也不用講 02/20 22:58
說法的不同罷了
若本追求的是過去 嚕嚕追求的是未來 所謂的未來確實是嚕嚕想要交給大家的東西
但是在過程中 嚕嚕把全世界的憎惡集中到自己身上來
就是希望各國間可以消弭仇恨共同合作
講白了就是為了世界的和平 也就是和平的未來
這兩者並不衝突 在這點上鑽牛角尖無益於討論
→ thbw666:另外比照魯路修的死 我想到的是神劍的緋村劍心(最近剛好 02/20 22:59
→ gtfour:了.還有魯魯沒有對被自己操縱而賣命的年輕人感到愧疚嗎?他 02/20 23:00
→ gtfour:可是為此而用自己的生命來做為代償啊... 02/20 23:00
他的死他沒說是為了自己的贖罪
而且那些被他洗腦的戰士還被他嫌因為是洗腦的所以行動單純戰力不足
說到這個份上幾乎等於是神話他了
推 a6771349:不列巅家族自己不合 搞到全世界死這麼多人... 02/20 23:01
推 X18999:OO是很認真的在演怎麼當魔王，也魔因為有魔王就都忘了舊事 02/20 23:01
→ thbw666:有翻過) 緋村為了不讓維新時所斬的人的血白費而努力的 02/20 23:01
推 boyce02:感覺上他就是把 萬惡都集中在他身上 在他死後帝國的人 02/20 23:02
→ boyce02:也不會跟其他地區的人產生對立問題~~ 02/20 23:02
→ thbw666:守護著新時代 而魯路修竟然辦不到 02/20 23:03
推 johnli:我不覺得是說法不同 根本完全不同吧 02/20 23:13
→ johnli:記得CODE GEASS版有些比較專業的回文 那裏應該可以解答 02/20 23:14
→ johnli:魯魯修是認為有進化一定會變好 即使再有爭鬥 也都是往前進 02/20 23:16
→ johnli:這個讓我聯想到UNICORN裡講的人類無限的可能性 02/20 23:17
那我就要問你 往"前"進 的"前"是什麼意思w?
所謂的一定會變"好" 的"好" 又是什麼意思w?
※ 編輯: kid725 來自: 123.205.243.246 (02/20 23:21)
推 zbmrd:魯魯修這個人從沒認為自己做的事是什麼崇高的理想 02/20 23:20
→ johnli:UC裡卡帝亞斯被瑪莉妲稱作浪漫主義者 02/20 23:21
→ zbmrd:他只是做自己想做的事而以，即使內容有多麼骯髒 02/20 23:21
→ johnli:不過魯魯修跟朱雀是在C的世界所體驗到的 02/20 23:21
推 ebvbbvubv:魯魯修的想法感覺並未脫離一般觀眾，不卑不亢.想反抗一 02/20 23:23
→ zbmrd:我覺得他到後來經歷許多痛苦死別，其實自己也不太想活了 02/20 23:24
→ ebvbbvubv:切的心、自我反省與其間的覺悟與掙扎.了解自己沒有決定 02/20 23:24
→ cd70150:應該說把爭鬥的方式中的武力征服拿掉，換成嘴砲 02/20 23:25
→ ebvbbvubv:未來的權力.所以開槍的人必須要有被射殺的覺悟,反省! 02/20 23:26
→ zbmrd:最後的結局也可能只是他想要解脫 02/20 23:26
推 johnli:我認為魯魯修只是單純相信人類 他以遭遇過的人為例子而確信 02/20 23:31
→ johnli:我記得那個時候背景有閃過他遇過的人 不論是身邊的還是向毛 02/20 23:32
→ johnli:這樣的敵人 02/20 23:32
推 johnli:每個人都是為了追求幸福而行動 02/20 23:37
推 CALmice:專版的 "零之鎮魂曲小感"討論串可以看看 02/20 23:38
推 LayerZ:這結局超棒的阿 尤其在R2超展開到收不回來還能安然落幕 02/20 23:56
推 hl4:好不容易看完，結果只有一堆情緒性用語... 02/21 00:15
→ mymike12:其實仔細看魯魯修會發現和聖經有很多相似的地方 02/21 00:24
推 bret2631:你一定沒仔細逛過code geass版 你很多點在那裏都有解答 02/21 01:09
→ bret2631:老實說我覺得你想得太淺了 02/21 01:10
→ bret2631:動畫有篇幅限制 沒辦法像小說可以詳細解釋細節 02/21 01:11
→ bret2631:所以很多地方需要自己更深入的去思考為什麼會這樣 02/21 01:12
→ bret2631:而不是一看到覺得不合理就開罵 02/21 01:13
→ johnli:回你上面對我講戰爭是少數人決定的反駁 02/21 05:46
推 johnli:你的說法根本完全只看到人類的負面 02/21 05:48
→ johnli:你那只是軍國主義下的狀況 人民幾乎是被蒙蔽的 02/21 05:49
推 johnli:即便對於打仗有榮譽心 也不能改變在做決定的依舊是少數人 02/21 05:54
推 johnli:上位者當然會有各種方式將氣氛炒熱起來 02/21 05:58
推 s3864308:好文推一個 02/21 08:50
→ gn11488123:這裡不是漫吐 可以噓你沒看懂 為吐而吐 02/21 09:22
→ s1310306:如原PO自己說的 根本只是宣洩文一篇 無聊 02/21 10:27
→ b85040312:真嗆 02/21 12:53
推 kurami:大推，說得真好XD 02/21 12:55
推 kerorok66:神樂耶超棒～ 02/21 14:53
→ eswaltz:我覺得你自己腦補太多了....偏離了原本的故事.... 02/21 16:26
→ flycatty:沒噓文功能喔 02/21 16:27
→ eswaltz:實際上很多點都是可解釋的 逛逛專版可以找到解答的 02/21 16:28
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作者: cd70150 (雪人) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] code geass的結局實在太讚了
時間: Sun Feb 20 23:06:10 2011
※ 引述《kid725 (基德)》之銘言：
: ※ 引述《windr (天河銀明)》之銘言：
: : 要防雷嗎(歪頭)?還是空一頁好了
: : 擁有連世界都可以欺騙的惡魔智慧，若是能活下來不知道會有多大的益處。
: : 但他選擇背負世界一切之惡，尤菲殺戮日本人的罪名也因此能被轉移到他身上。
: : 對於魯魯修的死亡，現在我的感覺並不是"阿，我最喜歡的角色掛了，絕望阿!"
: : 而是"竟然用自己的死換取讓全世界從詛咒中重獲自由，去哪找這麼偉大的王阿?!"
: : 我是Happy ending派的，但不得不說這個便當發的非常漂亮，
: : 讓這部作品有資格被稱為神作。
: 對於這結局 其實我是持反向意見的
: (請原諒我必須做出一些辛辣的批評 因為是回文 所以我標題就不用宣洩兩字了)
: 這結局確實轟動一時 不過熱潮過後再來檢視一下
: 就會發現這也不過是反逆故事中自我感覺良好的一頁罷了
: 反逆第二期的故事進展中 經常有被質疑不合理之處
: 例如黑騎只因為二哥幾句話就背叛了嚕嚕羞然後跟大哥結盟
: 這一過程順利到不可思議 簡直像是黑騎人人腦殘了一樣
沒錯，的確是每個人都腦殘
在場的黑騎成員幾乎都沒有點數點在政治
有點政治的神樂耶和星刻都不在
當然會被政治點滿的二哥玩假的
: 還有被形容為智勇雙全的星刻 只因為二哥幾句話就完全把領導權交給他
: 連天子被挾為人質 都還要在那邊像個龜蛋似的對大哥言聽計從
因為不聽話二哥就要用核彈炸啊
要是天子有怎樣星刻這個蘿莉控應該會崩潰
: 以及嚕嚕羞完全預測了二哥會說什麼話的對嘴錄音之類 (扯到爆)
: 嚕嚕羞最後的什麼靈芝震魂曲的中心思想其實幼稚得可笑 (靈芝的好壞 決定於多醣體~)
: 就是那種老生常談的
: "我來當個壞人作些大壞事 大家了解了和平的可貴以後就不會再戰爭啦!"
: 幹 這招日昇社玩到爛了 換點新的好不好?
: 你唱歌讓大家停戰都比較有搞頭!
: 不是丟殖民地 就是什麼 創世紀啦 鎮魂曲啦
: (說到這個我就氣 居然沒出息到跟福田夫婦搞出來的鬼東西撞名)
: 整個蠢到比完全和平主義還要多蠢十倍
: 你要當壞人 不會等你當上國王後 天天裸體跑出去當裸王就好
: 全世界的人都會恨不得掐死你這個天天在老妹面前溜鳥的變態
: 然後再請你老妹一腳朝你那邊踢下去 全世界的人都會轟然叫好
老妹既沒權力也沒有後盾
出來只是當人行立牌而已
況且老妹根本不在鎮魂曲的計畫內
: 搞什麼靈芝鎮魂曲 全然的不知所謂外加脫褲子放屁
: 難怪嚕嚕羞要找朱雀當盟友
: 因為整部故事也只有這個頭殼裡面只裝了一隻水蚤的人會被嚕嚕羞耍到
: 反逆世界觀中 最後結局中世界可以和平重建
: 最大原因是因為當時世界上最大的兩個國家勢力(不列顛+中華聯邦)的統治者
: 都不是什麼野心家 一邊是娜娜莉 一邊是天子
: 這兩個戀兄癖搞得出什麼事情來 當然不需要繼續擴展軍事力量做競爭
: 更別提扇要這個只要有黑乳就好的雜碎是可以生出什麼事情
: 死了一個中二就可以讓全世界和平?
: 人類了解了戰爭的殘酷才會知道和平的可貴?
: 別惹我笑了 那麼全世界打了兩次世界大戰 怎麼到現在世界上還四處都殺氣騰騰的?
: 回過來說靈芝鎮魂曲有多腦殘好了
: 以嚕嚕羞當時的地位 要把二哥打成世界之惡用他來代替自己的角色是非常容易
: (更別提二哥後來還把整個帝都給毀了 這殺了多少人?)
: 結果居然自己在還沒把他給滅了前就興高采烈的來扮壞人
在二哥出來前
老馬修已經是以武力脅迫議會和違反國際條約了
這時二哥才出來打著反對惡皇帝轟掉帝都
人們只會拍手說帝都的人死的好
: 還把神樂耶搞成工口改圖的大好題材 (嚕嚕:叫我王! 神樂:(淚)
: 最後弄得一堆人跑去擁護一個手上拿著毀滅性武器四處亂射的大魔頭當首領
: 最令我噁心的是嚕嚕到最後把自己弄得很高尚的樣子
: 實際上還是為了自己的"崇高目的"不惜犧牲任何人
: 想還尤菲清白 又不敢跟大家說
: "對不起 我只是小小洗了一下尤菲的腦 我也沒想到她會殺那麼多人"
: 反而弄出一堆屠殺 說"這樣大家就比較不會記得她了" 你這什麼阿Q心態? 你有沒有卵蛋?
: 那邊那個聽到這些話就高潮的朱雀 你也可以再沒出息一點
: 一切都怪你老爸教育你時點數都點到武力上了 智力只有1
: 挾持神樂耶那時也是 他毫不留情的帶著笑容屠殺他以前帶領過的黑騎成員
: 如果這世界上有這種人 當我聽到他說"我希望世界和平"的時候 我一定會叫他去吃屎
: 一個濫殺無辜的人 說要讓世界和平?
: 老兄你是不是哪邊的順序搞錯了?
: 他到最後都還是沒有變 嘴裡說得很高尚 腦裡想的很無恥 行為幹得很下流
: 就算他當上了不列顛皇帝 經歷了愛人死去的痛楚
: 最後幹的還是跟他以前作ZERO時沒有兩樣的行徑 (連大爆破這101招都還是一樣)
: 最後之戰折損了多少將士? 只要嚕嚕腦袋精明點 那些人可以不用死的
: 但是嚕嚕在作戰中 從來沒有為那些受他操縱而賣命的年輕人表現過愧疚之情
: 也從來沒有對以前曾經並肩作戰過的黑騎下殺手一事感到猶豫
: 他這種人 就是那種會笑著跟你說"為了大義 請你去死吧"的那種渾球 標準的魔王格
: 很多作品裡都看得到這種反派 為了他們理想的世界 死了多少人都可以不用管的
: 以最後嚕嚕的表現來看 他不折不扣的就是這種人 所以他無比的令我作嘔
二哥也是這種人
而且做的更狠更絕
帝都還有一堆與二哥有血緣關係的人
照樣毫不猶豫的炸下去
對二哥來說所有人都是可以捨棄的棋子
包括自己在內
: 話又說回來 嚕嚕又從何來這種不惜任何犧牲也要改造世界的覺悟?
: 朱雀一直在內心有想以死贖罪的想法 這是因為他過去弒父等的罪惡所造成的反動
: 他支持不列顛 在某種方面來看 也是因為如果他不這樣做
: 那他弒父以換取委屈求全的和平就沒有意義
: 他是一個看似矛盾 但是其實作為合情合理的角色
: 但是嚕嚕呢? 對他而言他最大的衝擊 就是死了一個夏莉
: 那死了一個夏莉要怎麼連結到世界和平上?
: 所以他沒辦法讓我產生共鳴 因為他最後所做的一切根本就沒有邏輯
: 這不是他發自靈魂內心的作法 單純可以視之為腦袋壞了所採取的華麗自殺秀
: 所以反逆的結局 對我來說 不過就是一坨用很多珠寶鑽石裝飾得很華麗的米田共
: 看起來很華麗 本質上還是一坨米田共 除此之外什麼都不是
鎮魂曲的目的不能說是世界和平
最主要還是為ZERO這個名字抬神轎罷了
只要是作惡多端的人
就算是君臨全世界的皇帝
ZERO也一定會現身討伐給予正義的制裁
--
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◆ From: 140.127.76.20
推 sincity:感覺這一篇的解釋更好!!! 02/20 23:08
推 astinky:但是神化ZERO還是會有很多新問題 ZERO太好冒充了 02/20 23:11
推 johnli:上一篇光是對魯魯修最後的期望搞錯就有很多可以修掉了 02/20 23:11
→ astinky:很容易被搞臭或是失去其在人民心中的地位 02/20 23:11
→ cd70150:我也認為中間的超展開實在讓人噴飯 02/20 23:11
推 killme323:當初在專版我記得有超專業的文章 可以去看看 02/20 23:12
推 sikiakaya:推 02/20 23:12
推 silomin:高深的東西不用要求所有人都懂阿 畢竟每個人有自己的想法 02/20 23:16
→ Leeng:明知道是靈芝鎮魂曲是狗血用 一樣看得很爽啊 02/20 23:17
推 belmontc:ZERO真的太好冒充了 從體能弱雞變用跑步閃子彈都沒人懷疑 02/20 23:18
推 X18999:動機薄弱才是鎮魂曲最大的吐點 02/20 23:18
推 johnli:大部分的人都不知道ZERO體能弱雞吧 02/20 23:19
推 SHINUFOXX:我現在下樓買頂安全帽戴上，都可以出門說我是ZERO了 02/20 23:20
→ ROSACANINA:對啊 而且我記得ZERO好像常常扭腰 也許大家會覺得運動 02/20 23:20
→ cd70150:世界上知道原本的ZERO是體能弱雞的人沒幾個 02/20 23:20
→ ROSACANINA:很強或很會跳舞 之前NICO有ZERO扭腰合集 02/20 23:20
→ cd70150:能閃子彈ZERO可是全世界都看到了 02/20 23:21
推 CALmice:所以會被打死的ZERO不是ZERO 所以很好確認是不是本尊阿XD 02/20 23:23
→ wjh:ZERO只是個象徵 如果一個裝扮像ZERO的人做了不符大眾認為ZERO 02/20 23:23
→ wjh:做的事 大家會認為他是假扮的 反之 不論是誰 只要裝扮成ZERO做 02/20 23:24
→ ROSACANINA:話說回來幾百人出海那次不是只要有心 人人都能是ZERO了 02/20 23:24
→ wjh:了 大眾期望ZERO做的事 就算裝扮的人是惡人 大家也會認為他是 02/20 23:25
推 CALmice:同意wjh~ 02/20 23:26
推 ken80117:zero這種概念不就是源於V怪客嗎... 02/20 23:37
推 YJJ:推樓上 02/21 23:03
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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] code geass的結局實在太讚了
時間: Sun Feb 20 23:21:04 2011
※ 引述《kid725 (基德)》之銘言：
: ※ 引述《windr (天河銀明)》之銘言：
: : 要防雷嗎(歪頭)?還是空一頁好了
: : 擁有連世界都可以欺騙的惡魔智慧，若是能活下來不知道會有多大的益處。
: : 但他選擇背負世界一切之惡，尤菲殺戮日本人的罪名也因此能被轉移到他身上。
: : 對於魯魯修的死亡，現在我的感覺並不是"阿，我最喜歡的角色掛了，絕望阿!"
: : 而是"竟然用自己的死換取讓全世界從詛咒中重獲自由，去哪找這麼偉大的王阿?!"
: : 我是Happy ending派的，但不得不說這個便當發的非常漂亮，
: : 讓這部作品有資格被稱為神作。
: 對於這結局 其實我是持反向意見的
: (請原諒我必須做出一些辛辣的批評 因為是回文 所以我標題就不用宣洩兩字了)
: 這結局確實轟動一時 不過熱潮過後再來檢視一下
: 就會發現這也不過是反逆故事中自我感覺良好的一頁罷了
: 反逆第二期的故事進展中 經常有被質疑不合理之處
: 例如黑騎只因為二哥幾句話就背叛了嚕嚕羞然後跟大哥結盟
: 這一過程順利到不可思議 簡直像是黑騎人人腦殘了一樣
黑騎反叛這點我個人認為並不是腦殘
算是預料之內的反應------ZERO在黑騎已經不是以前那麼的穩若泰山
我反而認為他們會被ZERO反說服才是真正的腦殘
如果以三國誌系列遊戲數值來看了話
到那時候的黑騎主要分子除了卡蓮之外
每一個對ZERO的忠誠度大概已經不到30了吧
這也歸功於ZERO從東京決戰以來做了不少讓主要分子下降忠誠度的事情
偏偏他又不太想理會這些人的忠誠度 以為只要持續展現奇蹟就可以讓他們死忠
這部分還不算什麼
後面的動作............跟二阿哥結盟
妳們是在搞笑?
: 還有被形容為智勇雙全的星刻 只因為二哥幾句話就完全把領導權交給他
: 連天子被挾為人質 都還要在那邊像個龜蛋似的對大哥言聽計從
: 以及嚕嚕羞完全預測了二哥會說什麼話的對嘴錄音之類 (扯到爆)
: 嚕嚕羞最後的什麼靈芝震魂曲的中心思想其實幼稚得可笑 (靈芝的好壞 決定於多醣體~)
所以個人認為這個結局根本沒救到什麼
反而凸顯了R2劇情上面的不合理的地方
讓人覺得監督和腳本已經放棄了要合理化 乾脆選這個看起來很悲情的戲碼來挽救結局
(反正從跟他老爸和老媽再次會面的時候就差不多可以看出來腳本開始放棄合理了)
--
下列哪位是你最討厭的?不要問我她們是誰,因為我也不知道耶~(挖鼻孔)
1.嘴巴講一天只要想我的時間只要1/3結果看到男友的前女友留下蝴蝶結立刻搬家
2.得知哥哥和哥哥女友分手,把寵物給弄傷意圖要讓哥哥注意的妹妹
3.穿著和服,拿著薙刀的馬尾傲嬌大小姐
4.遭受父親虐待,過了幾年後拿了自己好友遺物來應徵女主角
5.把自己最好的朋友的男友給搶過來的學生演員
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◆ From: 219.84.22.36
→ belmontc:腳本:魯魯修的計謀好難想 下一集讓他死好了 (全話完) 02/20 23:23
推 astinky:我是覺得結局根本是魯魯找了個贖罪藉口來自殺 逃避自己對 02/20 23:23
→ astinky:自己的罪惡感... 02/20 23:23
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (02/20 23:28)
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (02/20 23:30)
→ gtfour:他活著卻又會被罵恬不知恥..只會叫別人去死卻珍惜自己生命 02/21 10:28
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作者: po521 (凌) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] code geass的結局實在太讚了
時間: Sun Feb 20 23:29:21 2011
看完一段時間了，不知道我有沒有記錯的地方。
零之鎮魂曲。當初在飛行船上時，娜娜莉手上握著那個炸彈的按鈕，
正是因為他知道那是很可怕的東西，不管怎麼樣都會帶來毀滅的話，不如
由自己來下手，讓大家知道那是飛船幹的，然後再自爆飛行船。當魯魯修
了解娜娜莉的用意時就心想：「原來你想的和我是一樣的。」
魯魯修真正的目的到底是什麼？當初很明顯，只有一個，他是復仇者，
要毀滅這個讓他和重要的妹妹不幸的不列顛，還有皇室制度。但是後來隨著
geass的使用，越來越多意外（傳說中的老馬），讓他明白很多事不是光靠
思考，光擁有強大的力量就可以了，還必須付出同等的犧牲，（尤菲、夏麗
、羅洛等人的死就是）。所以說當他後來弒父，真正能滅亡不列顛時，他
卻沒有直接毀滅他，而是繼任為王，甚至用ｇｅａｓｓ控制士兵，讓皇室
的威權、殘暴，達到前所未有的高峰，然後再由「正義」的化身ｚｅｒｏ
，將這集所有人怨恨於一身的代表刺死，來給人民機會，帶他們解放以往
的體制，這才是真正付出犧牲，然後達成毀滅不列顛的目的。的確，可以說
他的命有這麼重要嗎？但是這不只是一個人的生命，在他的計畫安排下，
這是一個集所有暴權於一身的皇帝，推翻他，推翻自己，是有一定的價值在的。
其實他的確早就可以死了沒錯，會弄成這樣也能說他是一場華麗的秀。
他可以把惡都推到修耐爾身上，但再這過程中，只要能達成毀滅不列顛的
目的，他早就想死了，隨著ｇｅａｓｓ的暴走，同伴的死亡、背叛，目的
達成的一個復仇者，能有什麼用？不如就做一場華麗的秀吧！不只利用別人
，他正是把自己的生命也當成達成目的的一個籌碼使用了。
「有被殺的覺悟，才有資格開槍。」
其實朱雀也是很慘的，一開始可以看出，他所期望的是由內部改革，他要的
一直都是和平的手段，和平的目的，反對戰爭的。但是這就是他天真的地方，反對
戰爭，不如由我自己來變為最強，讓其他人不能亂動，這種美國式的正義使者想法
，就是他變成亂場王被人討厭的地方。偏偏悲哀之處在於，這個把一切都理想化
的天真夢想家，一向是認為如果能和平，自己的生命是隨時可以犧牲的，卻在這
樣不要命的夢想家身上施了「不能死」的ｇｅａｓｓ…也就是這樣，他接二連三做出
傷害他人，保護自己的事件，讓他開始懷疑自己，開始不再變得不切實了，但是卻
還是保有固執的本性在，這就是第二季的他，變成只要能和平，即使是激烈的手段
也無所謂了，實際不斷被打擊的他，僅僅希望和平的目的能達成了。然後在最後，
對於這個以往的摯友，曾經不斷相信過，然後不斷失望過的摯友，要親手殺了他，
然後自己成為「正義」的化身ｚｅｒｏ的存在，一直活下去…他不斷打擊自己的原
則，不斷打自己巴掌，然後最後還是要活下去，承受這個跟他一開始期望的形式
完全不同的和平，對於他一定是很悲劇的。
然後黑騎士團就沒什麼好說的了，每個都是典型牆頭草代表人物，當然好煽動
，至於為什麼選擇扇？我想是因為魯魯修的差距跟常人真的太大了，越覺得尊敬，
實際上心中的距離也就會越來越遙遠，是很容易被挑撥的，而魯魯修的鬼才比較起
來，扇這樣看似溫和的老大哥，是不是一大反差呢？當激烈的領導者不再值得信賴
時，溫和樸實的領導者也許正是盲從民眾的首選。
以上一點個人想法…只是想稍微討論一下卻不知不覺打得有點多…
--
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◆ From: 60.244.2.77
推 sikiakaya:作文XD 推 02/20 23:31
推 ckcraig:這篇好很多 推 02/20 23:31
推 X18999:解放人民不一定要自殺...他自己就可以去改革了 02/20 23:32
他只是復仇、毀滅 改革不是他的目的
推 mysteria:三樓 他認為自己沒有那個資格阿 02/20 23:33
→ X18999:黑騎為什麼沒有資格背叛魯魯修?魯魯修又有多重視他們 02/20 23:34
當然可以反阿…我沒說什麼沒資格反的話喔…
推 zbmrd:行暴政的人自己改革，然後再受眾人愛戴嗎? 02/20 23:35
→ mysteria:我是說魯路修認為自己沒有資格當改革者... 02/20 23:35
※ 編輯: po521 來自: 60.244.2.77 (02/20 23:38)
→ mysteria:嗯 我也是回五樓那句 02/20 23:36
→ godivan:我個人認為黑騎不是啥牆頭草 魯魯修在R2的時候面對黑騎得 02/20 23:39
→ godivan:質詢向來是完全不理 引來黑騎的忠誠心下降又有啥好奇怪 02/20 23:40
當然不奇怪 我個人的牆頭草定義是 比較沒特殊想法 只要有人帶頭 就會一律跟上的一
般民眾 並不是批判他們背叛的意謂
→ godivan:以三國志來比喻了話 到東京決戰前還是100 02/20 23:40
推 CALmice:黑騎的人一直在懷疑zero率領他們的目的 02/20 23:40
※ 編輯: po521 來自: 60.244.2.77 (02/20 23:42)
→ godivan:東京決戰魯魯修陣前落跑 黑騎忠誠度就開始往下掉 02/20 23:41
→ godivan:到R2的時候更是一瀉千里..... 02/20 23:41
推 zbmrd:黑騎的人都是抱著日本大義的心在行動的，當他發現ZERO 02/20 23:42
→ zbmrd:這人根本沒有什麼大義，只是當他們工具，馬上就反了 02/20 23:43
→ cd70150:老馬修被黑騎背叛也只是剛好而已 02/20 23:43
推 X18999:一開始不是復仇者，他最常講的不就是為妹妹創造和平世界 02/20 23:43
推 godivan:我只是想講 這種不叫座牆頭草吧? 02/20 23:44
→ godivan:牆頭草應該是指那邊有利就倒哪邊吧? 02/20 23:44
推 cd70150:老馬修在無印一直都是復仇者，他要替母親報仇 02/20 23:47
推 sikiakaya:牆頭草:比喻毫無立場、主見，唯利是圖的人。(教育部字典 02/20 23:47
→ X18999:為妹妹創造世界不也是一個動機?復仇和創造是並行的 02/20 23:48
→ cd70150:牆頭草=尚書大人 02/20 23:48
推 mysteria:他的「和平世界」的定義是指不列顛皇室被顛覆 生命無虞吧 02/20 23:48
→ mysteria:對他來說 會威脅到他們生命的就是皇室 去除他們就達成目 02/20 23:49
→ mysteria:的了吧 一開始的想法 02/20 23:50
推 sikiakaya:我覺得魯魯修的和平世界是誰都能對他人溫柔的世界... 02/20 23:50
推 X18999:對他人溫柔的世界和皇室被推翻基本上是不相干的 02/20 23:52
→ mysteria:對他人溫柔的世界有點像是終極目標那樣 跟世界大同差不多 02/20 23:53
→ mysteria:像是麻辣女王裡問選美小姐有什麼願望 都會回答世界和平 02/20 23:54
→ mysteria:但是就顯得很空泛 沒有實際感 02/20 23:55
推 johnli:但是了解娜娜莉的人都會有實際感 02/20 23:56
→ mysteria:如果夏魯魯跟瑪莉安奴的願望成真那大家都會很有實際感... 02/20 23:58
→ mysteria:變成LCL不又說瞭解娜娜莉 全世界都可以理解啦xd 02/20 23:59
推 newtypeL9:我覺得夏魯魯跟瑪莉安奴的願望還比魯魯修的好 02/21 00:22
推 Spade99468:分析推 02/21 00:23
推 stokes:夏魯魯跟瑪莉安奴的願望已經放棄了個人存在的主體性 02/21 02:08
→ stokes:比較溫和的作法應該是在保持主體性的同時不斷嘗試溝通來了 02/21 02:09
→ stokes:解彼此 02/21 02:10
推 YJJ:推 02/21 23:07
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作者: saltedfishxx (憂) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] code geass的結局實在太讚了
時間: Mon Feb 21 00:52:31 2011
某些恕刪
前面有人回了
所以只回幾個點
※ 引述《kid725 (基德)》之銘言：
: ※ 引述《windr (天河銀明)》之銘言：
: 搞什麼靈芝鎮魂曲 全然的不知所謂外加脫褲子放屁
: 難怪嚕嚕羞要找朱雀當盟友
: 因為整部故事也只有這個頭殼裡面只裝了一隻水蚤的人會被嚕嚕羞耍到
基本上朱雀那時已經修正自己的作法,不再拘泥於過程最重要還什麼最重要的問題
而魯魯也是修了一下自己的作法
不然以之前的他而言他完全不會想要跑去當皇帝
可以說是動機一樣,目的一樣然後聯手
過程和結果這兩點兩人就算還是抱持不太一樣的看法但還是能接受對方
過程論和結果論無論選擇哪個都各有優缺點
這樣算是互補
: 反逆世界觀中 最後結局中世界可以和平重建
: 最大原因是因為當時世界上最大的兩個國家勢力(不列顛+中華聯邦)的統治者
: 都不是什麼野心家 一邊是娜娜莉 一邊是天子
: 這兩個戀兄癖搞得出什麼事情來 當然不需要繼續擴展軍事力量做競爭
: 更別提扇要這個只要有黑乳就好的雜碎是可以生出什麼事情
: 死了一個中二就可以讓全世界和平?
: 人類了解了戰爭的殘酷才會知道和平的可貴?
: 別惹我笑了 那麼全世界打了兩次世界大戰 怎麼到現在世界上還四處都殺氣騰騰的?
他沒有強制要世界和平的意思
是給人能選擇各自的明天,而到底明天是什麼,就要問每個人期望的明天是什麼
要世界和平的話他就不會這麼早去死了去加工自殺了
就算不用修二哥那套以他的才能可以統治得很好
就連神樂耶事後(某張CD裡)也在心中想問他所期望的世界到底是什麼樣世界
: 最令我噁心的是嚕嚕到最後把自己弄得很高尚的樣子
: 實際上還是為了自己的"崇高目的"不惜犧牲任何人
他從沒有覺得這目的很高尚,只強調這個目的會犧牲很多人
: 想還尤菲清白 又不敢跟大家說
: "對不起 我只是小小洗了一下尤菲的腦 我也沒想到她會殺那麼多人"
: 反而弄出一堆屠殺 說"這樣大家就比較不會記得她了" 你這什麼阿Q心態? 你有沒有卵蛋?
尤菲那是順便,總不能跟大家講是用geass玩死她的
: 他是一個看似矛盾 但是其實作為合情合理的角色
: 但是嚕嚕呢? 對他而言他最大的衝擊 就是死了一個夏莉
: 那死了一個夏莉要怎麼連結到世界和平上?
還有包括一期跟二期羅羅和因他而死的人
如果說世界和平是指最後表現出來的那些
有一部分是他的自我反省和贖罪
不過R2後面幾話的確是跳蠻大的
當初我第一次看時看不懂,尤其是老爸老媽那邊跳蠻大
不曉得一些名詞什麼的就不太瞭解要講的事情
最近我朋友在看時還要跟她解說一些東西
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◆ From: 59.115.163.205
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作者: windr (天河銀明) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] code geass的結局實在太讚了
時間: Mon Feb 21 01:43:46 2011
※ 引述《kid725 (基德)》之銘言：
前文恕姍
推一篇文 #1CHLoYST (CODE_GEASS)
這篇對魯魯修和朱雀的心路歷程的描寫很詳細，
基本上魯魯和紅鳥的爭議性都很大，在此只是提供一種看法。
--
十幾年過去了，沒想到還有人記得真正的傳說。
這孩子的名字叫作大倉都子。
傳說之樹，你也很高興吧?
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=00236&snA=1164&tnum=36
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◆ From: 61.223.251.196
推 akanokuruma:你推薦的這篇看完之後我覺得還是很奇怪... 02/21 02:03
→ sincity:這麼晚了繼續在看討論文內容..樓上也很強的說喔!!! 02/21 05:31
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作者: jade7601 (Jadeite) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] code geass的結局實在太讚了
時間: Mon Feb 21 04:34:20 2011
※ 引述《kid725 (基德)》之銘言：
這裡不是漫吐版，我就直說了，對這部作品，你很多東西理解方向都錯誤了。
不過算了我想原PO八成也不會認真看完。
原PO對這部作品過激的發言也不是第一次了，之前我好像也有認真回應過然後就石沉大海
這次也這樣嘛沒關係。
這篇原本有原PO的引言的，但那些情緒性發言留著我自己看著心情也差，刪了好了。
--------------排-----毒-----後------分-------隔-------線-----------------------
一些不夠周嚴的小細節就算了，這是以像周刊連載的心情做出來的動畫，
製作組且走且戰的確有些東西不能盡善盡美。
基本上你把魯魯修想要的東西整個想歪了，魯魯修想要從來不是什麼從此和平的世界，
而是從沒有戰爭的世界裡開始的一個和平的可能。
這兩者差多少?就像是三級貧戶的兒子有唸書就有當上總統的可能，
而不是送一個三級貧戶的兒子去唸書，他就一定會當上總統的絕對。
所以說有機會送三貧子去唸書要不要?要!
他一定會當上總統嗎？不知道
(三貧子=世界，唸書的機會=讓戰爭結束的零鎮，會不會從此和平?不知道!)
他為什麼要去當壞人?是因外那是最快能結束的方法，這不是突然冒出來的想法，
早在無印時他就和C2說過，「很簡單，只要有人贏，戰爭就會結束了。」
所以他贏了，奪過二哥的天空要塞，以壓倒性的武力強制結束戰爭。
這是一場賭博，這場和平只要能維持個數十年到百年就算他贏了。
往後世界如果再次大亂、硝煙四起是未來人自己要負責的事了。
當然，透過一些操作，他是有機會將一切事情做得名正言順，像個救世主。
但他選擇當壞人，二哥喜歡裝好人就給他裝，當壞人可以不顧形象耍些難看的手段，
效率好又方便，比如說以挾人質這種作法鎮壓黑騎。
除此之外還有其他。
神樂耶在官方的regret massage中有一句話：
也許你的面具在不知不覺中，不再是用來保護你本身的物品，
而是用來保護我們，把我們以你為名的劇毒隔離開來。
如果他把自己塑造成另一個救世主，與二哥戰完之後假設世界和平了，
戰後的清算要如何?世界亂了那麼久，世人(日本人)仇恨的出口在哪?
長久居於第一強權的不列顛人仍然自尊自傲，歧視世界其他國人，檢討有限。
讓人有同理心的方法，讓他嘗嘗哪滋味最簡單(EX:飢餓30)，
讓不列顛人也短暫嘗嘗被獨裁壓迫的美妙滋味，他們以前就是這樣對數字人的，
比什麼口號都確實有效。
還有不列顛過去四處侵略的罪行要怎麼算?怎樣給世人一個交代?
一定會有要求清算的聲音，比如說當初帶頭四處侵略的柯內莉亞肯定榜上有名。
當眾處刑魯魯修一個集一切惡名於一身的不列顛人，聲光效果絕佳，
世人比想象中都更喜歡、更能接受這種英雄將魔王打倒的故事。
故事中都是這樣寫的，魔王死了之後世界很快就能和平，會有人願意就接受這結
局不再追究的。
比把什麼都推到夏路路頭上更能服人，經過這麼一亂，過去舊不列顛的惡名某程
度被魯魯修的血洗清了不少，至少黑騎那些腦筋簡單的人，不排斥和身上不知道
要算上多少條日本人命的柯內莉亞合作，就是一例。
另外，別忘了魯魯修皇帝上任第一件事是廢貴族制，並肅清一切反對派。
做了這樣事，要在不列顛裡演繼續演仁君，說服力有點差，換個背景乾淨的上去比較好。
想想至今有多少人對老蔣當年的所做所為多念念不忘，心中始終覺得沒有得到一個公道?
魯魯修的死，也讓從中殘存下來的人心裡好受一點吧。
能減輕繼續活在世上的不列顛人身上些許的罪名，就是魯魯修扮黑臉很大的貢獻了。
是神樂耶所說的，用自己背負一切罪名的面具保護其他人的意思。
: 人類了解了戰爭的殘酷才會知道和平的可貴?
: 別惹我笑了 那麼全世界打了兩次世界大戰 怎麼到現在世界上還四處都殺氣騰騰的?
至少日本被種了兩顆香菇後，大家都知道香菇這東西實在很夭壽。
濫用香菇的後果是第四次世界大戰，大家要拿石頭和木棒打了。
還有大家要小心宅希那種神經病、聯合國這種東西也知道有事時要出來說說話做樣子。
===
鎮魂曲的意義在結束戰爭，這才是對亡魂最大的安慰，是尤菲的心願。
自己的污名會蓋過尤菲，只是出於對自己今後要做的事的自嘲，並不是真的那個意思。
是像朋友哭訴自己考得超爛，說句「拜託你不錯了，爛的是我好嗎」並不是真的就可以
讓朋友的爛成績變成好的意思，也不會讓真的很在意成績的朋友比較不難過一點。
這是很重要的一點，如果想要達成世界和平的心願，到底該怎麼做?
是不是有時候即使染滿鮮血，有時候殺了不該殺的人還是要前進?
故事裡有給一個很棒的對照組，叫做大家都知道他是個雜碎的扇要，我覺得他或許
合你的道德標準，他曾在成田連山作戰時，小兵質疑ZERO是不是刻意拿日解當墊後
的盾牌時表示：「如果ZERO懂得憤怒，也一定知道他人的悲傷。」
問題在於，知道了之後怎麼樣?像扇那樣以為自己都在為正義而戰，做的事都超乾淨
從不濫殺無辜，成田連山山崩底下死了一堆包括夏莉爸在內的不列顛人他一點責任
也沒有。帶黑騎打魯魯修，最後整艘班鳩被炸下來死了多少人?可以輕描淡寫地說句
：「抱歉，把大家都捲進來了(因為這是為了世界為了正義為了日本不得不打的一仗)」
所以就可以像沒事人一樣。看看他不是好好地表達歉疚之意了嗎?這樣就可以了嗎?
ZERO帶兵去胡亂送死有罪，自己都是師出有名，名正則言順，何錯之有?
扇就是這樣一個角色，一切行為都合於自己的道德標準，無所做為和滿嘴讓人聽
不下去的漂亮話完美地相襯，如果要這種人才有資格期望世界和平，那這部作品
換主角然後改名叫「CODE GEASS 無為的扇要」，應該很符合需求。
: 就算他當上了不列顛皇帝 經歷了愛人死去的痛楚
: 最後幹的還是跟他以前作ZERO時沒有兩樣的行徑 (連大爆破這101招都還是一樣)
: 但是嚕嚕在作戰中 從來沒有為那些受他操縱而賣命的年輕人表現過愧疚之情
: 也從來沒有對以前曾經並肩作戰過的黑騎下殺手一事感到猶豫
: 很多作品裡都看得到這種反派 為了他們理想的世界 死了多少人都可以不用管的
你真的沒看懂魯魯修一路上的改變，他一開始是有點天真地把事情想得太簡單的，
從他被柯內莉亞痛錶那話可以看出，他一開始沒想要組軍隊發動戰爭，也絕對沒預
見到最後會演化到世界大戰。
一開始只是這樣，他還覺得自己可以一邊當學生一邊幹反逆。
就是一路上害死了那麼多人才讓沒有停下來哭哭說「我對不起大家，我過去都做錯了，
我這就去死，可不可以原諒我。」
「行動要面對結果。」是一天到晚開頭第一句就講的話，C2有在說有沒有在聽?
魯魯修和朱雀可以龜起來啥也不管，朱雀可以隨便找個地方戰死，魯魯修繼續窩在
學園裡賭博維生、照顧娜娜莉。
但魯魯修不要這樣的自己，他要得到力量，一但得到力量就要去行動。
所以結果跟著來了，尤菲之死、夏莉之死、發射芙蕾雅、娜娜莉之死、黑騎作亂、
洛洛之死。
一個整天喊殺的，絕望地不想活了。一個整天喊殺人是錯的，再也怪不了人了。
兩個人都什麼也不剩了，犧牲一切也要保護的人也好，一路堅持信念也好。
連以往對父親、對不列顛的仇恨都像是射向浮雲的箭矢，全無著力處。
那為什麼還要走下去?還活著幹嘛?身上的罪惡都重到難以承受的程度了還要再做什麼?
但戰爭可還沒結束，所以這時兩人為了對得起身上背負的人命，為了贖罪才再出來
亂的，為了替尤菲等人奏上最後鎮魂曲。
以最有效率的方式結束戰爭就是他們要的。
不然他們兩人把自己關在C的世界裡自責、後悔一輩子就好啦。
而且這次才是真正的不擇手段，之前一個因為弒父心結有多餘的堅持、一個因為自尊及
必須躲在面具下，手段迂迴。
但失去一切以及對背負罪惡的覺悟，終於讓他們能放下這些。
一但真正不擇手段、都六親不認了，還管小小黑騎?
魯魯修扮白臉扮黑臉都免不了與修奈傑爾一戰，差只差在扮白臉有機會
吸收黑騎一同對付修奈傑爾。
但光為派兵去吃芙蕾雅這種事，就夠讓那群對魯魯修過去不滿、不信任
的腦殘黑騎翻桌。事後又來檢討魯魯修這個那個多不人道，再演把死人
怪到不列顛的魯魯修頭上那套多麻煩？還有腦袋比較清楚的人會想起來，
修奈也是不列顛人耶，你們不列顛人自己搞出來的亂子，讓我們日本人
死那麼多人擦屁股又是一大罪狀。
黑騎方繼續對不列顛不信任與仇視，不是魯魯修樂見的。還不如扮黑臉
騙騙他們實在。
自己背起最後一戰的所有責任死了，這些聲音也會消失。
這也是魯魯修的面具。
的確多死了一些黑騎兵和死於與黑騎作戰的不列顛兵，魯魯修扮黑臉多
出來的損失「只有」這些。
至於被魯魯修下GEASS 那些傀儡兵，也是因為是最有效率的做法才這樣
做的。如果沒有GEASS ，最後一戰可能在吃下第一顆芙蕾雅時整體軍心
就崩潰了，兵海戰術根本無法進行。你覺得陣前逃亡死罪有比較人道嗎?
GEASS 就是命令，命令一定程度上就是扭曲受令者的意志，用陣前逃亡
死罪強逼、或是慷慨大義的喊話洗腦，要用棋子戰到死的事情都不會改
變。決策者要擔的罪也不會少一點。
差只差在用其他方法會讓你感到悲壯或是殘酷，
用GEASS會讓你覺得都是魯魯修的錯而已。
沒問題，都是魯魯修的錯，這就是導演要說的，藉由GEASS這個工具和
許多好死不死的情節(ex:對尤菲誤下GEASS )，把很多在其他地方不會
被檢討的罪加到魯魯修身上，再讓他去贖罪去受罰而死。
其實扮黑臉，不計犧牲也要達成目的、擔起罪惡而死如你所說的確是多
是反派所為，死前會漂白的那型。
像武裝機甲裡的加藤嵩久就簡直可以說是翻版(或是說是同一個人)，其
他應該也很多。
而因為魯魯修是主角，他這樣做的力道給人的震撼，就是比一個漂白的
反派來得強。
比如說老說GEASS 扭曲他人意志該死，無印有個達爾頓曾在港口自爆戰中
對朱雀下了不接受投降，將同胞趕盡殺絕的命令，這不是在扭曲人的意志
是什麼?
朱雀臭著一張臉萬分不願，如果ZERO沒來亂他頂多事後繼續臭著一張臉哭
哭，但ZERO把那些廢物全炸了就是不可以。
達爾頓不痛不癢地下這種命令，沒什麼人特別注意，魯魯修亂用GEASS 多
可惡大家都有看到。
觀眾的道德感就這樣奇妙地被56和1F操之在手。
故事就是這樣，魯魯修和朱雀兩個人最後只為「自己」對不起死去的人，
「自己」想要追求這樣的結果所以這樣行動，然後"自己"面對結果與代價。
因為他們相信世人是想要明天而不是凍結的今日，所以用最快的方式去做。
他們做錯了很多事，殺了很多人，他們不要認何人感謝或理解他們，沒有所
謂「裝出很高尚的樣子」原po你要繼續覺得他們都超腦殘也沒關係，對他們
而言，這才是他們追求的「真實。」
很自私嗎？真正自私的是那些為了保護自己不值一提、虛偽的道德價值感和
「自以為純潔的靈魂」什麼也做不到，什麼也不去做，還自居正義拿石頭丟
那些因為不能對一切坐視不管而犯了錯的人吧，我想。
--
開學前我還打這個打到半夜，我一定是瘋了。
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◆ From: 220.136.226.176
推 sincity:好文大推...之前那篇看久了以後就覺得只是發洩文而已!!! 02/21 04:43
→ sincity:重點都沒說出來...感覺就像是只為反對而反對的說!!! 02/21 04:43
推 belmontc:推分析 不過我比較想把扇要歸類為看到社會上有救災行動但 02/21 04:47
→ belmontc:只會八卦板上酸的鄉民 他所作所為其實並沒有這麼高的道德 02/21 04:48
→ belmontc:他把道理好聽 但是他對於手段背後的"評價"而往往限於桎梏 02/21 04:50
→ belmontc:這樣的人最後讓有個首相可當我覺得合理 因為重建政治來說 02/21 04:51
→ belmontc:需要的是像他那樣的高道德跟交際手腕 而非不擇手段的勝利 02/21 04:52
推 abombe:推好文 02/21 05:08
→ arrakis:這一串下來還算不錯。 02/21 05:22
→ arrakis: 不過也正在評估變成爭議文或是m文串 02/21 05:23
→ arrakis: 的可能性。 02/21 05:23
推 sincity:如果會變成爭議文的話應該是最上面那篇超情緒文的結果 02/21 05:26
→ sincity:有不一樣的意見可以說是沒錯...但一開始就是謾罵的話就沒 02/21 05:26
→ sincity:什麼道理了!!! 02/21 05:26
推 johnli:那篇文章就完全在發洩 很多也沒看清楚 02/21 05:42
推 hitlerx:打到半夜 我也看了半天 所以推一下 02/21 06:30
推 yorunosora:推這篇 前面那篇發洩文讓我覺得我跟他看的不是同一部XD 02/21 09:00
推 bohun:M文收系列串～~~ 02/21 09:22
推 yoshuuju:這篇清楚 02/21 09:40
推 f222051618:push! 02/21 10:10
推 windr:好文 02/21 10:13
推 anandydy529:GOOD 02/21 10:24
推 s1310306:推好文~ 02/21 10:25
推 dark0101:推 02/21 10:30
推 dearKK:推這篇 02/21 10:31
推 Hyunckel:沒有腦袋的黑騎XDDDD 02/21 11:06
推 kaouiway:推!! 02/21 11:17
推 mark4664:覺得不列顛是在諷刺二戰時期日本的帝國殖民主義..然後用 02/21 11:42
→ mark4664:老馬來倒打一巴掌... 02/21 11:42
推 saltedfishxx:推XD 昨天太累了所以沒寫多少就去睡了XDDD 02/21 11:43
推 gtfour:認真好文該用力推一個 02/21 11:55
推 POWERBALANCE:推 香菇XD 02/21 12:55
推 kudo0930:CODE GEASS 雜碎扇要 02/21 13:07
推 CALmice:推~ 02/21 14:15
推 Leeng:整串這篇讀得最爽 56和1F躺著中槍 02/21 15:39
推 siyaoran:推~僅僅是因為使用GEASS,魯魯修硬是比其他也染血的還渣? 02/21 18:39
推 xxxer:難得一見的好文 推原PO態度與深入了解的觀心心理 辛苦了XD 02/21 20:40
推 YJJ:講的很棒 心有同感 02/21 23:14
謝謝樓上喜歡這部作品的大家在這裡推文(〞︶〝*)
※ 編輯: jade7601 來自: 114.45.232.82 (02/21 23:46)
推 NicoNeco:推 02/22 00:22
推 mirocle:推香菇~ 02/22 20:01
推 BrentRoy:推好文 這部結局太神... 02/26 03:05
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作者: akanokuruma (做自己，好自在) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] code geass的結局實在太讚了
時間: Mon Feb 21 05:16:08 2011
※ 引述《windr (天河銀明)》之銘言：
: ※ 引述《kid725 (基德)》之銘言：
: 前文恕姍
: 推一篇文 #1CHLoYST (CODE_GEASS)
: 這篇對魯魯修和朱雀的心路歷程的描寫很詳細，
: 基本上魯魯和紅鳥的爭議性都很大，在此只是提供一種看法。
原本我是沒看過那篇文章
看到這篇推薦之後特地去看了一下
結果他把魯魯修那段"我是為了我自己"倒過來又翻過去的解釋...
我不是很認同
回歸到人性自私的原點，基本上就是那句"我是為了我自己"
所以娜娜莉最終話跟魯魯修對決的時候不諒解魯魯修
她說：我從來就沒要求過你要為我做甚麼，只要哥哥陪著我就好了
娜娜莉或許察覺到生存的艱難，但是沒有像魯魯修想得多又遠
因為皇帝維持的階級社會，會讓魯魯修"有志難伸"；他是個有正義感的傢伙
(從第一集卡車事件就可得知)，所以他不覺得只要富貴就好，他想要的是改變世界秩序。
最基本的，就是要讓社會不被皇室跟貴族管理。
對朱雀來說，尤菲的存在意義是非常巨大的。
因為朱雀一直以來抱持著"我要從體制內改革"的想法，所以他寧願從最低階的士兵
開始爬上去，他的做法是先成為高層，掌握高層的力量再進行改革。
剛好，因為神根島事件，尤菲知道了魯魯修還活著的事情，促使她產生建立行政特區的
契機。修奈澤爾跟柯內莉亞的管理，使得尤菲在政治上幾乎無法出手，
也許是想展現一下自己的能力，也跟修奈請示了可行性。
在園遊會上發表的建立行政特區宣言，讓朱雀跟魯魯修都驚嚇了。
朱雀沒想到好事會來得那麼快，日本竟然也有可能重新獨立。
我想..站在修奈的立場來說，也許是讓其他區域感覺"皇恩浩蕩"不再反叛的政治手段。
"我們又可以像以前一樣了，魯魯修"
尤菲看著躲藏在攤位中的魯魯修兄妹兩人，覺得自己用自己的能力做了一件對他人的好事
對魯魯修來說，這不是好事，因為這樣還是由皇族管理，貴族一樣會橫行霸道。
貴族依然可以憑自己喜歡在街上打人。
尤菲以理想家的立場，認定下面的人都會依照她的心意去行事，這些不公義的事情
應該也會減少吧。
魯魯修覺得尤菲太天真了..
依照黑騎現有的立場，魯魯修考慮到的是這個革命集團不僅是官方認定的黑名單
還會是被人民討厭的治安擾亂者(因為他們有武器力量，自然會引起不安)。
打算建立的"合眾國日本"就在此夭折。
而且最重要的是黑騎集團不夠正統。
漂亮的好心公主跟不認識的黑衣怪叔叔，一般人都會選前者嘛。
朱雀不需要考慮黑騎的立場，因為他覺得用革命的方式會造成許多無辜生命的流逝。
對朱雀來說他的理想可以藉由尤菲來實現，甚至他曾有過一絲念頭(#26話)
讓魯魯修跟尤菲一起攜手改變世界。
朱雀的夢想被魯魯修摧毀，也因為知道魯魯修是ZERO的事實受到打擊。
兩人鬧翻之後，朱雀便以ZERO邀功成為圓桌騎士，繼續用往上爬的做法來實現體制改革。
第一騎士可以選一個特區作為領地，朱雀跟尤菲一樣打算以自己的權位來管理日本，
娜娜莉作法也是相同。但對魯魯修來說這些都是治標不治本。
但是娜娜莉繼續推廣特區有沒有成效未知(印象中劇情沒提到)，只是ZERO
拉攏中華聯邦跟EU，打算直接對不列顛本國宣戰，宣戰目的是讓日本脫離不列顛。
第二次的黑騎革命開始，弗雷亞悲劇，魯魯修心死，朱雀也瘋了。
朱雀聽到妮娜製造這種殺人兵器的自責，想到了自己也不過是"不想要有無謂生命的消失"
而弒父(但是沒想到不列顛統治很殘忍)，跟妮娜招來同樣的結果。
"你殺那麼多人，為我們不列顛取得了勝利"他不安慰妮娜
反而像在嘲笑自己般對妮娜說這句話
兩人都不願意繼續自責而停滯
魯魯修決定對命運投降，但是朱雀還要繼續走下去。
朱雀還是要繼續成為第一騎士，但是想要更快...於是他去求修奈澤爾成為皇帝
當然要先把現任的皇帝搞死，而對此最有意見的吉諾被快速軟禁。
朱雀對皇帝說，你有兩大罪，1.不治理國家，2.擁有GEASS
為何擁有GEASS是罪呢？朱雀說皇帝應該可以拯救尤菲卻不做
(我認為這是一廂情願的說法)，他還說這把劍是魯魯修跟娜娜莉絕望的凝聚體。
魯魯修做了那麼多卻搞得眾叛親離，靈魂頓失所依，這股怨氣對皇帝發洩。
真是個好日子...兩人都打算殺死皇帝。
R2#21我看了很多次還是看不懂甚麼皇帝夫婦的心願，不夠具體
我覺得這是導演糊弄帶過的劇情...||
就簡化成兩人想要繼續實現改革理想的契機吧
真是柳暗花明又一村啊...
由人民自發起來的意識(人民革命)，才是真正的由人民自己管理？
難道說由自己成為王者，權力下放於民，也不夠符合這兩人的道德美學嗎？
如果他們就此消失，修奈澤爾就接管世界....但修奈做法是更加冷酷，為了終極管理
，他的皇帝權威就是弗雷雅，他想實行的是恐怖統治。
這就是魯魯修為什麼還是要對抗世界的原因。
"黑騎士團還留著ZERO的傳說，修奈澤爾也為ZERO所用。
這樣一來世界不再因為軍事力量的關係，而可以在一張桌上討論了，
也可以朝著明天前進了"
「黒の騎士団にはゼロという伝説が残っている。シュナイゼルもゼロにつかえる。
これで世界は軍事力ではなく、話しあいというひとつのテーブルにつくことができる
明日をむかえることができる」
接下假面朱雀開口說..
"那就是"
「それが・・」
"沒錯..."
「ああ」
"零之鎮魂曲"
『ゼロ レクイエム・・』
簡單說就是"壞蛋騎士跟壞蛋皇帝最終都不得好死"的童話劇本。
在我看來，兩人堅持著（導演設定的）道德美學，
在爭鬥中死掉的性命是他們該背負的責任，但是誰來指責他們？
再多的自責卻不是實際的懲罰，沒有意義。
所以他們用這樣的方式結束自己的生命，也很有責任感(?)的把未來交託給能夠負責的人，
而這樣由人民(註:ZERO代表)推翻壞人的劇本，
對人民來說更需要珍惜...(但是歷史總會重複？XD)
人們一直祈求上給下的恩惠，或是僅僅許願自己有天能得到力量(GEASS)
，或是希望別人去做，卻忘記可以使用自己的力量引發改革，
所以魯魯修跟朱雀他們從一開始就打算做開路先驅，兩人從始而終都沒有變。
--
多数に追随すれば必ず自分を見失う。孤独を恐れず、したいことを続けるしかない。
——安藤忠雄
追隨多數必然迷失自己。只能不畏孤獨，繼續自己想做的。
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◆ From: 61.62.6.193
推 white9cat:夫妻心願好像是－只要大家都不思考大家合而為一 就好了~ 02/21 08:33
→ wjh:就當那兩夫婦也想搞一個人類補完計劃就好了 XD 02/21 10:41
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作者: akanokuruma (做自己，好自在) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] code geass的結局實在太讚了
時間: Mon Feb 21 05:49:04 2011
※ 引述《kid725 (基德)》之銘言：
: 對於這結局 其實我是持反向意見的
: (請原諒我必須做出一些辛辣的批評 因為是回文 所以我標題就不用宣洩兩字了)
原諒個甚麼東西啊....笑死人了
用字遣詞根本就是討戰來著
: 所以反逆的結局 對我來說 不過就是一坨用很多珠寶鑽石裝飾得很華麗的米田共
: 看起來很華麗 本質上還是一坨米田共 除此之外什麼都不是
你花了數十個小時的時間觀看你覺得很米田共的動畫
還花時間寫了一大篇觀察心得，笑死人了
你可不可以不要用侮辱別人喜歡作品的字眼來評論作品，甚麼嚕嚕羞、龜蛋..
這樣有比較有水準嗎？用貶低的方式來讓自己很高尚是嗎？
我全部砍掉文章，我不爽看你那浪費時間的長篇大論。
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多数に追随すれば必ず自分を見失う。孤独を恐れず、したいことを続けるしかない。
——安藤忠雄
追隨多數必然迷失自己。只能不畏孤獨，繼續自己想做的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.6.193
※ 編輯: akanokuruma 來自: 61.62.6.193 (02/21 05:49)
推 FF16:喂喂.... 02/21 05:52
推 sincity:就推這篇文章!!!! 02/21 05:52
→ phoenixsh:這篇就有點.. 危險 02/21 05:52
→ phoenixsh:拜託別這樣 我不想看這串S 02/21 05:53
→ FF16:早就超線了..... kid那篇反而沒有.... 02/21 05:53
→ FF16:kid是針對作品開幹，那還ok。原po是針對人...... 02/21 05:54
推 JPIGHEAD:勸原po自d 這篇文章大概有八成會被板務警告。 02/21 06:02
各位的勸告我記著了，
但是一部喜歡的作品被人侮辱我還要忍氣吞聲，我做不到。
批判作品可以，但是不需要用下流的言詞來聚焦，自以為好笑的句子更是叫人氣結。
我只是要說出我想說的話，要S要D悉聽尊便。
版主的權力只在於管理版面，但他可管不著我的憤怒。
※ 編輯: akanokuruma 來自: 61.62.6.193 (02/21 06:11)
推 johnli:這樣就等於被那篇廢文釣中 他會用這種方式就是要釣人 02/21 06:05
推 MINAMIKE:何必被漫吐式的文給釣起來 我們也應該尊重不喜歡作品的人 02/21 06:57
推 haha98:KID那種文 漫吐板可多的 你要慶幸他發在這裡 還可以反駁 02/21 07:13
→ cheko:這篇從頭到尾只有戰意沒有內容阿 02/21 08:44
推 thbw666:發生了甚麼事@@ 02/21 09:21
推 BENQ2000:你遇到天才小釣手...賞他個北斗百裂拳吧 02/21 10:03
推 sinfe:每個人都有自己的觀感,難道只能盲從不能批評? XD 02/21 10:11
→ Gravity113:kid那種垃圾文在漫吐照樣能戰，不要以為漫吐真會吃人 02/21 10:23
推 bret2631:那篇真的是廢文 02/21 12:49
→ altoaizen:沒有噓真難過 C洽版面不是給你們在這邊謾罵用的 02/21 14:24
→ altoaizen:要罵人請去黑特 要作品別小圈圈取暖請去漫吐 02/21 14:25
推 IMGOODYES:你怎麼了？需要心裡諮詢嗎？ 02/21 15:38
推 kid725:johnli > 他會用這種方式就是要釣人 02/21 20:08
→ kid725:純回這句 我沒有釣嘴巴不乾淨的魚的興趣 令你誤會還請見諒 02/21 20:09
推 kid725:另外"我全部砍掉文章"是什麼意思? 看不太懂 什麼必殺技嗎? 02/21 20:12
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作者: attacksoil (想要相信是一種病) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] code geass的結局實在太讚了
時間: Mon Feb 21 06:17:00 2011
我也不是很喜歡R2
主要的問題是角色破格 第一季塑造的角色形象到第二季都有點扭曲了
光就魯魯來說 我可以理解他從只保護娜娜莉 -> 保護身邊親近的人的心理轉折
但如何從這點演變成 -> 要讓世界上的人都盡可能幸福 並為此犧牲自己
(讓世人都能走自己想走的路)
這種宗教家的情操 我實在是很難理解
不過關於這點或許非戰之罪 有可能是劇本本來想描述大家的成長改變
結果卻因為鋪陳不夠而讓不夠專心看的人(譬如我)無法跟上吧!
所以本篇只針對結局吐槽
以下是上篇文章的部分節錄 如果覺得有斷章取義請說
※ 引述《jade7601 (Jadeite)》之銘言：
: 基本上你把魯魯修想要的東西整個想歪了，魯魯修想要從來不是什麼從此和平的世界，
: 而是從沒有戰爭的世界裡開始的一個和平的可能。
: 早在無印時他就和C2說過，[很簡單，只要有人贏，戰爭就會結束了。]
: 這是一場賭博，這場和平只要能維持個數十年到百年就算他贏了。
: 往後世界如果再次大亂、硝煙四起是未來人自己要負責的事了。
: 能減輕繼續活在世上的不列顛人身上些許的罪名，就是魯魯修扮黑臉很大的貢獻了。
如上所述 事實上這部分在動畫中就有明說了
魯魯最後的目的可說成是:
1. 反正戰爭一定要打到"有人贏"才結束 那不如由我來打 這樣戰爭可以比較快結束
這部分他可說是完美實現了 因為設定上他就是超聰明的主角 而且又有GEASS
我完全不懷疑讓他打是最好的選擇 -- 因為設定就是這樣啊!
2. 因為打仗的過程(包括已經發生的事)會讓很多人心裡受傷 留下很多怨氣
製造很多衝突 所以不如由我來扮黑臉 吃下所有怨氣後死掉
這樣大家比較有可能從戰爭的陰影中重新站起 迎向和平
雖然這樣說有點聽起來奇怪 但仔細想想 這根本就是英雄主義吧?
不 當然魯魯比起現實世界中的人更有當英雄的本錢 倒不是因為他很聰明
而是因為他有GEASS這種超能力
因此 雖然在現實社會中 很難想像有人真的可以憑一己之力攬下所有罪業
並且讓大家都認同他是元兇
(我不覺得塑造出希特勒這個偶像有讓二戰後德國的處境好轉多少
更何況現在魯魯的目標是整個世界)
但是因為魯魯有GEASS這種超現實的能力 所以無法說絕就不可能
但關於這點也好歹鋪陳一下吧... 鋪陳什麼?
當然是鋪陳魯魯是怎麼確定他這樣做可以達到他想要的結果啊!
他如何確認他死掉會比他活著有更好的結果啊!
活著: 可以不斷因應時勢變化而修改策略
死掉: 只能把希望寄託給後人... 什麼時候他與扇和神樂耶建立了此等信賴關係了?
魯魯這角色的破格 除了一開始說的心境轉折外 最讓我不滿的就是此點
跟零之鎮魂曲看起來到底是多中二的戰略無關: 他為什麼一定得死?
假死不行嗎? 躲起來繼續監控事情發展並因時制宜擬定策略
肯定比他就此死掉更能確實的執行他心目中的計畫吧!!
以上是其一
話說回來 就算把魯魯塑造成元凶並就此死掉 能讓戰後的情勢稍為好轉好了
但也必須要比魯魯親自執政來的好 才有死掉的價值啊!
問題是這點跟前面說的設定根本矛盾了吧?
魯魯到底有沒有"我掌權比其他人掌權來的好"的自信啊...
不就是因為有自信 所以才會想說自己來打這場戰爭比較好嗎?
打完了為什麼就突然沒自信了啊!
當然也可以解釋成"魯魯只有打仗的才能 沒有治理國家的才能"
事實上這點已經與無印和R2初期的描述不符了 不過也罷
但是更根本的矛盾是 "魯魯可以把罪惡都攬到自己身上 並確認自己死後事情會好轉"
這件事情就超級需要政治才能的吧!!
有這樣的政治才能 留著自己治理國家不好嗎?
這完全是手段難易度的問題...
有權力有資訊的聰明人 (魯魯執政)
肯定比沒權力(下台了)沒資訊(真的死了)的聰明人能做更多吧...
至少這不是很簡單做的損益比 在這種情況下選擇豪賭 而且獲利與賭注不成比例
我實在很難接受...
另外一個想法是 魯魯會比較傾向選擇死亡 是因為他真的想一死以贖罪...
...這點我實在很不想吐槽 可以略過嗎? 以死贖罪這件事連現代法律都不這樣想了
再一個想法是 魯魯受不了罪惡感所以選擇死亡
...堅持扭曲到最後不好嗎? 為什麼最後一定要變成常識人啊?
這算是sunrise的原罪嗎?
: 故事就是這樣，魯魯修和朱雀兩個人最後只為"自己"對不起死去的人，
: "自己"想要追求這樣的結果所以這樣行動，然後"自己"面對結果與代價。
: 因為他們相信世人是想要明天而不是凍結的今日，所以用最快的方式去做。
: 他們做錯了很多事，殺了很多人，他們不要認何人感謝或理解他們，沒有所謂
: "裝出很高尚的樣子"原po你要繼續覺得他們都超腦殘也沒關係，對他們而言，
: 這才是他們追求的[真實。]
--
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◆ From: 140.112.230.200
推 abombe:比較好或正確的路，並不一定是那個人想要走的 02/21 06:55
→ abombe:魯魯修也許是相信他死後會更好，而不是抱著懷疑且要用詐死 02/21 06:56
→ abombe:的方式來監視這個世界，而且也還有他所相信的人如朱雀、娜 02/21 06:56
→ abombe:娜莉在 02/21 06:56
→ attacksoil:如果真的要讓"每個人"都能走自己想要走的路 這難度 02/21 09:04
→ attacksoil:可比什麼都要高 也必須付出更多心力去維持吧 02/21 09:05
還是加註一下好了 那其實不是我的重點啊!
不管是什麼願望都一樣 要實現就得要有手段 尤其對象是整個世界這個巨大整體
嘴巴上說要怎樣怎樣 結果做的卻不是那回事(去死) 這是我不能接受的地方
※ 編輯: attacksoil 來自: 140.112.230.200 (02/21 09:16)
→ white9cat:不是很贊成原PO的說法 感覺上不想要魯路修死勝過於，不 02/21 09:23
→ white9cat:能理解魯路自殺 有點因為不想要他死 所以怎樣都不能接 02/21 09:23
→ white9cat:受的感覺= = 02/21 09:24
推 bohun:扭曲的原因可能是死人跟戰爭吧 02/21 09:24
→ attacksoil:= = 是我表達得不清楚嗎? 我是真心認為做去死的選擇 02/21 09:25
→ attacksoil:是一種角色破格啊 02/21 09:25
→ gtfour:一個帶頭的革命領導者貪生怕死才是一種破格的行為吧... 02/21 13:37
推 siyaoran:魯魯要是活著繼續治理國家,那個國家就仍是專制國家... 02/21 18:51
→ siyaoran:一個好的君王,會讓專制國家變好,反之壞的就會變壞,魯魯有 02/21 18:52
→ siyaoran:成為好君王的可能,但之後這專制國家還能出多少好君主? 02/21 18:53
→ siyaoran:專制國家和民主國家不同的是,前者太考驗統治者的能耐 02/21 18:54
→ siyaoran:考慮到人性,魯魯認為專制國家不是未來世界該有的 02/21 18:55
→ siyaoran:所以他就成為壞君主,因為好君主會讓專制制度受到肯定 02/21 18:56
→ siyaoran:就無法推翻 02/21 18:57
為什麼魯魯修一定要死世界才可能變成民主國家?
原本不知道怎麼婉轉說 所以沒講
魯魯修在結局的做法如果真的要用"這是最好的做法"來說明的話
會讓我覺得很中二 因為把世界看得太簡單了!!
最好死了個人就能讓世界有多大變化啦..
乖乖承認自己只是個人 只能保護自己身邊的人不好嗎?
還有請別再說他沒有想改變世界了 明明就有!!!!
因為大概沒人會再看到這篇文了 所以宣洩一下
如果要有不是那麼中二的解釋的話 就是像下一篇版友說的
他自己本身就不太想活了 也就是說他的尋死完全是出自私慾
但認為R2是神結局的人 有多少能接受這種說法? (事實上演出也不是朝這方向描述)
※ 編輯: attacksoil 來自: 140.112.230.200 (02/22 14:41)
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作者: kyonkun (nodayui) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] code geass的結局實在太讚了
時間: Mon Feb 21 07:27:58 2011
一點個人看法 請別鞭太大力<(_ _)>
※ 引述《attacksoil (想要相信是一種病)》之銘言：
: 我也不是很喜歡R2
: 主要的問題是角色破格 第一季塑造的角色形象到第二季都有點扭曲了
: 光就魯魯來說 我可以理解他從只保護娜娜莉 -> 保護身邊親近的人的心理轉折
: 但如何從這點演變成 -> 要讓世界上的人都盡可能幸福 並為此犧牲自己
: 這種宗教家的情操 我實在是很難理解
我想Lelouch的想法並不是變成 要讓世界上的人都盡可能幸福
而是 讓世界上的人都可以選擇自己的明天
這樣理解可能會比較恰當
: 不過關於這點或許非戰之罪 有可能是劇本本來想描述大家的成長改變
: 結果卻因為鋪陳不夠而讓不夠專心看的人(譬如我)無法跟上吧!
: 所以本篇只針對結局吐槽
43
: 魯魯最後的目的可說成是:
: 1. 反正戰爭一定要打到"有人贏"才結束 那不如由我來打 這樣戰爭可以比較快結束
: 這部分他可說是完美實現了 因為設定上他就是超聰明的主角 而且又有GEASS
: 我完全不懷疑讓他打是最好的選擇 -- 因為設定就是這樣啊!
: 2. 因為打仗的過程(包括已經發生的事)會讓很多人心裡受傷 留下很多怨氣
: 製造很多衝突 所以不如由我來扮黑臉 吃下所有怨氣後死掉
: 這樣大家比較有可能從戰爭的陰影中重新站起 迎向和平
: 雖然這樣說有點聽起來奇怪 但仔細想想 這根本就是英雄主義吧?
: 不 當然魯魯比起現實世界中的人更有當英雄的本錢 倒不是因為他很聰明
: 而是因為他有GEASS這種超能力
: 因此 雖然在現實社會中 很難想像有人真的可以憑一己之力攬下所有罪業
: 並且讓大家都認同他是元兇
: (我不覺得塑造出希特勒這個偶像有讓二戰後德國的處境好轉多少
: 更何況現在魯魯的目標是整個世界)
希特勒跟Lelouch最大的差別就在於他輸了
所以世界沒辦法跟德國同仇敵愾
Lelouch贏了，而且贏的非常徹底，連不列顛本國內的貴族制度都被他打敗
不只是世界，連不列顛本國都是受到Lelouch的權威統治，也是受害者
最後的結果就是連不列顛人的Cornelia都可以跟黑騎團合作
(雖然我也覺得2個月就要世界也把不列顛也當成是受害者是真的有點快
但是當世界對於和平的渴望到了一個及至，或許真的可以比較容易放下仇恨吧?)
: 但是因為魯魯有GEASS這種超現實的能力 所以無法說絕就不可能
: 但關於這點也好歹鋪陳一下吧... 鋪陳什麼?
: 當然是鋪陳魯魯是怎麼確定他這樣做可以達到他想要的結果啊!
: 他如何確認他死掉會比他活著有更好的結果啊!
我當初也不是很接受他為什麼一定要真死，不過後來想了想
就算他選擇不死，他也不會再繼續躲在背後操作了吧
因為那就不是大家所希望的未來，而是他自己希望的未來
Lelouch想做的就只是讓大家能夠選擇自己的未來
而不是像日本當個殖民地
也不是像他跟Nunnally小時候就被送去當人質，最後還被拋棄
他成為了暴君，在將世界對暴力的憤怒及對和平的渴望引到最高點之時死去
: 活著: 可以不斷因應時勢變化而修改策略
: 死掉: 只能把希望寄託給後人... 什麼時候他與扇和神樂耶建立了此等信賴關係了?
Lelouch應該都沒有要求世界要和平(?)
他只是把各國的武裝權都收到名為ZERO的救世主手上
讓各國就算希望的未來是戰爭也只能在桌子上打XD
: 魯魯這角色的破格 除了一開始說的心境轉折外 最讓我不滿的就是此點
: 跟零之鎮魂曲看起來到底是多中二的戰略無關: 他為什麼一定得死?
: 假死不行嗎? 躲起來繼續監控事情發展並因時制宜擬定策略
: 肯定比他就此死掉更能確實的執行他心目中的計畫吧!!
: 以上是其一
: 話說回來 就算把魯魯塑造成元凶並就此死掉 能讓戰後的情勢稍為好轉好了
: 但也必須要比魯魯親自執政來的好 才有死掉的價值啊!
: 問題是這點跟前面說的設定根本矛盾了吧?
: 魯魯到底有沒有"我掌權比其他人掌權來的好"的自信啊...
: 不就是因為有自信 所以才會想說自己來打這場戰爭比較好嗎?
: 打完了為什麼就突然沒自信了啊!
: 當然也可以解釋成"魯魯只有打仗的才能 沒有治理國家的才能"
: 事實上這點已經與無印和R2初期的描述不符了 不過也罷
: 但是更根本的矛盾是 "魯魯可以把罪惡都攬到自己身上 並確認自己死後事情會好轉"
: 這件事情就超級需要政治才能的吧!!
: 有這樣的政治才能 留著自己治理國家不好嗎?
: 這完全是手段難易度的問題...
: 有權力有資訊的聰明人 (魯魯執政)
: 肯定比沒權力(下台了)沒資訊(真的死了)的聰明人能做更多吧...
: 至少這不是很簡單做的損益比 在這種情況下選擇豪賭 而且獲利與賭注不成比例
: 我實在很難接受...
: 另外一個想法是 魯魯會比較傾向選擇死亡 是因為他真的想一死以贖罪...
: ...這點我實在很不想吐槽 可以略過嗎? 以死贖罪這件事連現代法律都不這樣想了
: 再一個想法是 魯魯受不了罪惡感所以選擇死亡
: ...堅持扭曲到最後不好嗎? 為什麼最後一定要變成常識人啊?
: 這算是sunrise的原罪嗎?
或許Lelouch是抱著贖罪的心情死的吧
他創造了一個新的世界，而今後不是他這個為了復仇的人應該參予的
其實我還是很希望Lelouch是馬夫的XD
--
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◆ From: 123.193.208.33
→ attacksoil:魯魯的願望我不太想用抽象的方式說 所以用淺白表現 02/21 09:01
原諒我再引用一次jade7601大的例子
"基本上你把魯魯修想要的東西整個想歪了，魯魯修想要從來不是什麼從此和平的世界，
而是從沒有戰爭的世界裡開始的一個和平的可能。
你知道這兩者差多少嗎?就像是三級貧戶的兒子有唸書就有當上總統的可能，
而不是送一個三級貧戶的兒子去唸書，他就一定會當上總統的絕對。
所以說有機會送三貧子去唸書要不要?要!
他一定會當上總統嗎？不知道
(三貧子=世界，唸書的機會=讓戰爭結束的零鎮，會不會從此和平?不知道!)"
要讓世界上的人都盡可能幸福 跟 讓世界上的人都可以選擇自己的明天
這兩者是不一樣的
Lelouch是給世界一個機會，會不會幸福?不知道!
不是我用抽象的方式說，而是Lelouch一直都沒明講他希望的未來是個什麼樣子
→ attacksoil:而且不管願望為何 要實現還是要有手段 所以結果一樣 02/21 09:02
當目的(重新開始)已經達成，還需要什麼手段呢?
※ 編輯: kyonkun 來自: 123.193.208.33 (02/21 09:18)
※ 編輯: kyonkun 來自: 123.193.208.33 (02/21 09:18)
→ attacksoil:如果他認為他的願望實現了 代表他認為他已經改變了什麼 02/21 09:19
→ attacksoil:而應該要確認自己有沒有真的達成這個改變 02/21 09:20
→ attacksoil:這才是我想說的 02/21 09:20
推 gn11488123:所以他才叫紅鳥繼續扮演ZERO 02/21 09:32
→ gn11488123:而且假死真死都不影響零鎮的結果 但假死就很LOW了 02/21 09:33
→ gn11488123:所以結尾採開放示結局 這點滿不錯的 02/21 09:33
→ attacksoil:那這就回到信賴關係的問題了 不是說他不可以信賴朱雀 02/21 09:35
→ attacksoil:而是這個是他甚至可為之犧牲生命的願望 怎樣想都不可 02/21 09:35
→ attacksoil:交給給別人吧? 這有點像是定義的問題 02/21 09:36
為什麼願望有分大小?為什麼用上性命許的願就不能交給別人?
ZERO本身就是他的意志，只要有欺壓弱者(無法選擇未來)的人就會有ZERO的存在
而且理解Lelouch想法的人也不少 Kallen、Nunnally也都代替著他繼續看著這個世界
如果本人都可以信賴他們
那我們這些旁觀者還能說什麼呢?
※ 編輯: kyonkun 來自: 123.193.208.33 (02/21 10:10)
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作者: attacksoil (想要相信是一種病) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] code geass的結局實在太讚了
時間: Mon Feb 21 09:50:57 2011
抱歉再發一篇
※ 引述《kyonkun (nodayui)》之銘言：
: 原諒我再引用一次jade7601大的例子
: "基本上你把魯魯修想要的東西整個想歪了，魯魯修想要從來不是什麼從此和平的世界，
: 而是從沒有戰爭的世界裡開始的一個和平的可能。
: 你知道這兩者差多少嗎?就像是三級貧戶的兒子有唸書就有當上總統的可能，
: 而不是送一個三級貧戶的兒子去唸書，他就一定會當上總統的絕對。
: 所以說有機會送三貧子去唸書要不要?要!
: 他一定會當上總統嗎？不知道
: (三貧子=世界，唸書的機會=讓戰爭結束的零鎮，會不會從此和平?不知道!)"
→ attacksoil:而且不管願望為何 要實現還是要有手段 所以結果一樣 02/21 09:02
: 當目的(重新開始)已經達成，還需要什麼手段呢?
jade的好文我有看過了
以下僅針對魯魯的願望是否已經達成來說
如果他的願望是世界是他死前那一瞬間的狀態 那會衍伸兩個問題:
1. 他怎麼知道這世界是否如他所想? 他又不是拉普拉斯惡魔
這又有兩個子問題:
a. 這是他願意捨棄生命的願望 可以尚未確定是否有達成就去死嗎?
如果答案是可以 那對我來說就是角色破格
b. 這可是世界等級的願望 況且 如果真的是如他所說 要讓"每個人"
都有自由選擇的權利 那要確認是否有實現可不是一朝一夕可達成的
2. 如果他的願望只是死前那一瞬間的狀態 而完全不包含對他死後世界如何變化的期許
那我會說他的起源是無價值(荒耶宗蓮調) 這個願望根本沒意義
而其實他對死後世界如何變動還是有期許的吧! 就算說是restart 也得確認世界
沒有馬上又回復成ZERO出現前的狀態啊!
其實這點很多版友都有提到了
支持魯魯就這樣去死的人 說的數字是"可能可以維持幾十年幾百年"
反對的人則是說"說不定就一兩年" 把願望的價值換算成時間的長短 感覺有點蠢
但本來就是這樣子啊? 只能維持一秒的"每個人都能自由選擇"有何意義?
而為了延長這個時間 魯魯修活下來會比他死掉來得要好 這是我想說的
而比起他下台 繼續掌握權力相對的也是利多
雖然演出死亡劇也是可選擇手段 但要與"持續掌握權力"相比
兩者的差異是很難做的損益比
而選擇前者就像是投下了很大的賭注 (下台 and/or 死亡)
獲利("持續掌握權力"與演出死亡劇的效果差)卻只有一點點
感覺不是合理的投資
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.230.200
※ 編輯: attacksoil 來自: 140.112.230.200 (02/21 09:58)
推 bohun:我覺得你這樣變成太在意細節，就像小叮噹沒理由怕老鼠這樣 02/21 09:59
→ bohun:你說的地方比較像是對劇本設定的質疑這樣0.0 02/21 10:00
→ attacksoil:雖然說法很繁瑣 但想法其實很直觀啊XD 一行就能寫完: 02/21 10:02
→ attacksoil:魯魯修死掉無濟於事 這樣 02/21 10:02
推 gn11488123:若是魯魯想自己改變世界 就不需要實行零鎮了 02/21 10:05
→ gn11488123:魯魯不是沒有能力讓世界往自己希望的方向走 02/21 10:05
→ gn11488123:重點是他認為自己沒有資格 所以把選擇的權利交給後面 02/21 10:07
→ cd70150:政治點滿的還有修二哥 02/21 10:08
→ kyonkun:同意gn大說的 Lelouch也知道自己憑什麼決定世界要怎麼走 02/21 10:14
→ kyonkun:而且世界也不可能回到zero出現前的世界 因為zero還活著呀 02/21 10:15
→ kyonkun:事實上說直接點Lelouch就是賭博 而且拿自己的命當賭注 02/21 10:17
我覺得我說的沒那麼難懂說
改變世界可以很廣義的..
→ flysonics:我提個另一種角度的想法 老馬修也許多少自己也不想活了 02/21 10:21
→ flysonics:把自己覺得可以做到的事做完後離開 單純只是這樣而已 02/21 10:22
有可能 不過會有這想法就讓我很吃驚就是了
※ 編輯: attacksoil 來自: 140.112.230.200 (02/22 14:30)
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作者: saltedfishxx (憂) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] code geass的結局實在太讚了
時間: Mon Feb 21 12:58:45 2011
※ 引述《akanokuruma (做自己，好自在)》之銘言：
: ※ 引述《windr (天河銀明)》之銘言：
: : 前文恕姍
: R2#21我看了很多次還是看不懂甚麼皇帝夫婦的心願，不夠具體
: 我覺得這是導演糊弄帶過的劇情...||
睡起來了,看到回文想補充
當初自己看不太懂這段
不過現在想用我自己的想法來解釋
關於皇帝夫婦的作法
皇帝的最終目的是讓世界不再有謊言的存在
這個系統成功的話可以跟過去的亡魂做交流
可以再見到死去的人
大家再也沒有隔闔
但就像大家都死了一樣
沒有新事物會出現,人類的歷史相當於終結
就因為這個計劃是可以見到死去的亡靈
所以皇帝他們對魯魯修他們是生是死不太在意
因為就算死了
只要計劃成功馬上就能再次見面
若本皇是懷念過去派的
而且是只想要世界對自己溫柔那派的
而魯魯點出了皇帝只想要對自己溫柔的世界
同時也發現自己跟皇帝一樣,
原先也是想要一個對自己和娜娜莉溫柔的世界
而且都強加自己認為的善意在別人身上
使之變成惡意
若本皇夫婦的善意強加到魯魯身上
卻讓身為哥哥的魯魯以為夫婦拋棄他們兩
變得非常沒有安全感
一直認為會有被追殺被利用的危險
看到日本被打的慘況
更直接萌生出反逆的想法讓朱雀啞口無言
這個系統有其實有兩點問題可以問
第一個如果真的用了這個系統會怎麼樣?
像毛那樣能瞭解別人真實的想法的話
套劇情裡的比喻的話就是將面具毀掉
就像人沒穿衣服一樣,赤裸裸的站在人面前
連些微的善意的謊言也不能說,隱私藏不住
就像尤菲和夏莉想隱藏ZERO=魯魯修
某方面來講這是善意的謊言
娜娜莉的笑容對若本皇來說也算是謊言的一種
對他來說妳明明那麼可憐,為什麼還要笑著
這就是一個謊言的形式
第二個是由於惡意藏不住了
到底會變成怎麼樣
就算互相理解別人的想法
真的會誠如皇帝夫婦所想的會那般理想嗎
最後因為若本皇跟老媽是阻止時間前進的人
被C的世界給消滅了形體,給吞噬了
因為魯魯所下的geass願望是"讓時間前進"
對著C的世界下令,不讓C的世界干擾現實世界的前進
C的世界=集體潛意識 同時也是人類心靈與記憶的集合
就是他們所稱的神
可以想成死後世界那樣
魯魯他們當時所處的地方就是遺跡阿卡夏之劍
把C的世界具現化的影像
並不是C.C.的心裡世界
在畫廊那邊的世界才是C.C.自己個人的心中世界
說穿了這部分有哲學的問題,我不瞭解哲學所以當初是不懂
最近讀到一點書也才知道這部好像也有拿管理學之類的理論來玩..
什麼過去理論提倡的過程與結果,
以及後面為了修正這兩個理論致命的缺點所以衍生出的動機論
還有把人當工具不尊重人的尊嚴什麼的..
基本上就連朱雀原先的惡法亦法也可以套到某些法學定義上佔得住腳
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.164.11
※ 編輯: saltedfishxx 來自: 59.115.164.11 (02/21 13:00)
推 kudo0930:如果互相理解 應該也知道對方心中的惡意吧?不然皇帝說的 02/21 13:17
→ kudo0930:不說謊的世界 也不能達成 我覺得有點像00裡面改革者那樣 02/21 13:18
→ kudo0930:其實我這段也看得不是很明白 XDDD 落跑 02/21 13:18
→ saltedfishxx:嘛..其實我不太知道00的互相理解是到什麼程度..應該 02/21 13:23
→ saltedfishxx:是還可以講善意的謊言吧...? 02/21 13:23
→ kudo0930:00裡面改革者思想共通 S2有個紫毛想錶李胖子 他也知道 02/21 13:25
→ saltedfishxx:阿..你說的那段我想起來了 02/21 14:01
※ 編輯: saltedfishxx 來自: 59.115.160.90 (02/21 14:48)
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作者: ZMittermeyer (我是善良老百姓) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] code geass的結局實在太讚了
時間: Mon Feb 21 17:58:57 2011
發表一個沒有人提出過的觀點
魯魯修為什麼會去幹那些事情的背後動機，其實有一條線索
基本上可以參照無印(R1)第16話最後一段
毛透視朱雀內心後爆料的真相
http://www.youtube.com/watch?v=AW61MlSxNEc
推 killme323:角色特質的魅力吧 02/21 18:03
推 EYESOFDARKKE:理由都是藉口，決定做的還是自己，人類都是中二啊XD 02/21 18:04
推 thbw666:魯路修:你是M! 02/21 18:05
→ class21535:我覺得關鍵還是這句:有被殺覺悟的人，才有資格開槍 02/21 18:07
推 gsxgsxtt:露露羞是M 02/21 18:35
推 Leeng:福山潤是M 02/21 19:20
推 deepseas:太郎也是M 02/21 20:28
推 YJJ:這位大大針眼熟 02/21 23:19
推 justeat:推這篇 但是我沒有不捨 02/22 00:58
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作者: kid725 (基德) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] code geass的結局實在太讚了
時間: Mon Feb 21 21:59:20 2011
※ 引述《ZMittermeyer (我是善良老百姓)》之銘言：
: 很多人覺得不合理，是因為誤會拯救世界是主要目的
: 所以認為魯魯修要拯救世界應該有很多方法
: 為什麼他這麼傻？其實不然。
: 一開始最終目標就是要自殺，要安息，這樣子一切都合理了吧。
: 魯魯修的悲情，可以參看 R2 23話，出擊前夜時魯魯修的告白
: http://www.youtube.com/watch?v=qM49FA6aCq0&feature=related
→ belmontc:你嘛幫幫忙 C.C她被這麼多人愛過你以為她還會去要魯魯修 02/21 22:00
推 biglafu:朱雀X嚕嚕 02/21 22:00
推 MINAMIKE:樓上是指毛那種愛嗎 02/21 22:01
→ belmontc:愛情?在他們之間就只是有著羈絆而並非男女這種感情關係吧 02/21 22:01
→ henry1234562:c.c.的geass 就是愛上她阿 02/21 22:03
※ 編輯: kid725 來自: 123.205.243.87 (02/21 22:05)
推 chshsnail:我是覺得魯魯修跟c.c.的互動已經有點像老夫老妻那種感覺 02/21 22:17
推 biglafu:老夫老妻+1 02/21 22:20
→ customptt:LC間不存在愛情 02/21 22:29
→ chshsnail:他們感覺是直接跳過愛情昇華成親情了wwwwwww 02/21 22:36
→ biglafu:沒有激情的感情吧 02/21 22:38
推 prononhead:老夫老妻+1 02/21 23:29
推 siyaoran:魯魯修...很冷感,都是被對方強吻, CC是最不積極的一個 02/22 00:30
推 CALmice:除了一般民.. 主角群們都知道最後那個是朱雀假扮的ZERO吧. 02/22 09:53
→ CALmice:主角眾：全天下能這樣閃子彈的人...只有他了 XDDDD 02/22 09:55
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作者: justeat (小玉) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] code geass的結局實在太讚了
時間: Tue Feb 22 02:54:45 2011
※ 引述《kid725 (基德)》之銘言：
: 不 這段影片中他也說了 世界上的人要是讓二哥用達摩克列斯操縱而活
: 那麼跟死沒兩樣 所以他要擊敗二哥
: 而且要是他不戰鬥 過去那些死去的人都白死了
不這麼認為耶，兩個方面。
第一
哪個人不是在強權底下活著？
你今天守法是發自內心的？還是因為害怕受罰？
就算是以民為主的民主國家，依然是有法律制度以及處罰違法的實力。
因為各別人民是不可能有實力對抗政府的，於是大家只好壓抑內心的慾望，
乖乖符合的政府的規定活著。
這就是和平。
換句話說，沒有強權、就沒有和平。
第二
code geass會好看，跟一個很重要的設定相關，就是反派都很優秀。
科內利亞旗下紀律嚴明，他本人武藝不俗，又肯親自上前線作戰，
放權給手下發揮，不搶手下功勞，尤菲捅樓子的時候他也去和諧了。
他每一個環節都處理的很好，唯一的缺點就是智謀低了點。
另外，修耐澤魯雖然戲份沒這麼多，但是設定上他的智力>=魯魯修，
在加上他有魯魯修所沒有的，掌握人心的能力，所以他聲望很高。
那麼，讓一個這麼優秀的人得到實力去統治世界，有什麼不好？
他又不是沒事就抽一個區域來炸的比克大魔王。
: 所以他確實有想拯救這世界上的人的想法
: 並且也透過把世界上的憎恨集中在自己身上 讓仇恨的連鎖得以斬斷
: 比起自身的死 我相信他更想想達成這個目的
: 只是我認為他的作法並不合理 只是編劇在做大場面給他罷了
我覺得他自只是自我滿足，為什麼呢？
第一
你真的覺得大家會把仇恨放在一個死人身上嗎？我不這麼認為。
仇恨主要還是來自利益分配，死人又不會跟你搶。
另外，仇恨的產生也是一個問題。
魯魯修把皇室其他成員都廢了，這樣的改革應該是很受平民歡迎的，
再加上他把不列顛的領土拓張到了全世界，這麼威，
不列顛的百姓應該是愛死他了，真的會恨他？
第二
秩序需要有實力去維持，魯魯修掌握了全世界的秩序與實力，而這個秩序突然崩壞，
接下來誰來主導秩序？還不就是群雄爭霸嘛！
那我們聰明絕頂的魯魯修沒有想到這些嗎？有的！
所以他交代朱雀成為新的zero，再給朱雀被控制的修耐澤魯。
那，既然他知道要有人繼續做這個工作，他應該也會考慮到人選的能力。
而朱雀就是沒點智阿....給他做真的行嗎！？
其實，只要安排個替身裝作魯魯修去死，然後魯魯修本人自己再躲起來當zero，
就沒有這個問題了。
那我們聰明絕頂的魯魯修沒有想到這些嗎？
他說爸爸的方法是把人類拘束於過去，二哥的方法人類沒有未來，
自己的方法才能給人類未來。
但我說，爸爸的方法一勞永逸，二哥的方法很實際又有經營未來的意願。
而魯魯修的方法會使人們陷入混沌，然後他又不肯自己收拾殘局。
所以我對他的死一點都不惋惜，我只覺得他很白目。
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◆ From: 61.216.83.175
推 belmontc:人們的未來要由人們自己去掌握 而不是交給誰"經營" 02/22 02:58
→ belmontc:所以魯魯修才會說二哥的方法人們沒有未來 那不是人們自己 02/22 02:59
→ belmontc:所想要的 那只是一種被強迫或可說成是農場式經營 02/22 03:00
推 dderfken:我只對第一有點意見 難道當國家陷入動亂或無政府狀態時， 02/22 08:22
→ dderfken:你就會開始搞破壞、搞犯罪嗎? 02/22 08:23
→ Leeleo:2哥打算等飛到高空的時候用芙蕾雅炸全世界耶.. 02/22 10:33
→ Leeleo:這已經超過比克大魔王的強度了 02/22 10:33
推 saltedfishxx:二哥的方法如果後面沒有優秀的明君能維持這系統的話 02/22 10:54
→ saltedfishxx:是會崩潰的 02/22 10:54
→ saltedfishxx:再者ZERO那時已經算是個象徵,並不是要他真的玩內政 02/22 10:57
→ windr:2哥的做法是:不聽話就用核彈炸你，聽不聽話的標準由他定 02/22 12:10
→ windr:這已經不只是強權，而是恐怖政治 02/22 12:11