推 tsunamimk2:推一句"人無法接受無意義" 02/12 15:30
推 sarie:推這篇，看下來覺得不少地方滿認同的 02/12 15:31
推 zendic:推分析 02/12 15:31
→ tsunamimk2:鬼頭的東西看的最不舒服的就是他就是要讓死無意義.. 02/12 15:31
推 scotttomlee:推分析~ 02/12 15:31
推 shihpoyen:推 沙也加那我想的也差不多 不過原PO想的比我深 至於小 02/12 15:31
→ shihpoyen:圓 我根本就沒在理她XD 02/12 15:32
→ tsunamimk2:小圓是重點啊...一直在成長的只有小圓而已 02/12 15:32
推 pauleagle:推分析 02/12 15:33
→ pauleagle:同意tsunamimk2, 其實我覺得op就有表現出來 02/12 15:34
→ tsunamimk2:麻美是"崇拜與其黑暗面" 沙也加是"友情與其黑暗面" 02/12 15:34
→ tsunamimk2:杏子是"自利與其黑暗面" 曉美..愛情(ry 02/12 15:34
→ tsunamimk2:我是真的蠻佩服虛淵的安排... 02/12 15:35
推 godivan:杏子是直接告訴你"魔法少女"本來就是這樣的生物 02/12 15:35
→ godivan:但是青毛和粉圓都以為是"正義使者" 02/12 15:35
→ tsunamimk2:因為麻美太強太帥了啊,如果帶入行的是杏子 02/12 15:36
→ tsunamimk2:可能沙也加根本就不想幹了.... 02/12 15:36
→ tsunamimk2:可是 曉美那種自己一個人扛的態度和過保護小圓... 02/12 15:37
→ tsunamimk2:說真的也很扭曲啊... 02/12 15:37
→ tsunamimk2:扭曲道我都想寫監禁play同人了(拖走 02/12 15:38
推 godivan:麻美也告誡過她們兩個 不過青毛根本沒在聽XD 02/12 15:39
→ momogo11:曉美一直讓我想衛宮初伺 02/12 15:40
推 kudo0930:推感想部份~~ 不管怎樣青毛都會簽 因為他喜歡上條 02/12 15:40
→ momogo11:都是想要一人扛 結果不知道會怎樣=.=" 02/12 15:40
→ flysonics:監禁play同人希望!! (敲碗誤) 02/12 15:41
推 sarie:虛淵筆下的正義人大概都不會有什麼好下場...www 02/12 15:42
推 godivan:沙也加已經破梗了 在前前回就講過"她那時候不知道要付出 02/12 15:43
→ godivan:什麼代價" 02/12 15:43
→ kudo0930:青毛在知道魔法少女的事情後 就一直在猶豫了 在考慮利益 02/12 15:44
→ kudo0930:最後看到上條不爽她才決定簽下去 正義使者什麼的都是次要 02/12 15:45
確實如此。
不過目睹學姐斷頭，她仍然可以無視恐懼，奮不顧身的理由
我想不只是因為上條。
而為了上條簽約之後，她至今為止執著於『正義』的理由
我想也不只是她口中的想要保護重要的人。
第四話OP前，她自己不是也有自覺嗎？
她不是沒有私欲的，可是6話小圓說「妳不是為了打倒魔女才當上魔法少女的嗎？」
時，她為什麼能那麼理直氣壯地好像真的是這樣？
而隨著與杏子的對立加深，她的執著越來越強，理由又是什麼？
這是我整篇文在找的東西。
※ 編輯: Shift2 來自: 119.14.170.106 (02/12 15:52)
推 shadowblade:推推 02/12 15:48
推 godivan:其實我也覺得上條這件事情只是沙耶加要下定決心而已 02/12 15:53
→ godivan:"正義使者"我反而覺得是主要 02/12 15:54
推 anciya:推分析 02/12 15:55
推 Fraud:推條理分明的分析 02/12 15:57
→ tsunamimk2:正義使者是一個信仰 包裝她其實是為了上條 02/12 15:57
推 kudo0930:簡單的來說 大概就是70%願望 30%正義使者 麻美學姊的溫 02/12 15:57
→ tsunamimk2:更不可告人的是她想要因此得到上條的愛 這點沙也加 02/12 15:58
→ kudo0930:柔正義作風 對粉圓跟藍毛造成影響 很憧憬她沒錯 02/12 15:58
→ tsunamimk2:正在對自己說謊 ... 杏子就是看穿了才狂戳這點的 02/12 15:58
→ kudo0930:可是卻缺少一個讓他下定決心的"關鍵" 不然青毛也不會說 02/12 15:59
→ kudo0930:沒有拼上性命也要去戰鬥的理由 自己很幸福什麼的 02/12 15:59
→ tsunamimk2:沙也加的悲哀在於 她無法誠實面對魔法少女是為了自己 02/12 15:59
→ tsunamimk2:理由本文作者已經分析的很明白了... 02/12 15:59
→ kudo0930:YES 他欺騙自己 上條對他怎樣都無所謂 自己是想當英雄 02/12 16:00
→ godivan:我的看法跟Kudo相反 我認為她是70%正義使者 30%願望 02/12 16:00
我的想法是，並沒有什麼幾％幾％，而是先後問題。
許願主要還是為了上條，但是選擇成為『正義』的魔法少女則是因為麻美。
姑且把沙也加的戀心扔到一旁，她的『願望』已經實現了。
實現願望之後她得到了『魔法少女』的新身份，她還是得生活下去
願望已經實現了，這時候上條的事情在沙也加心中已經可說塵埃落定（愛情姑且不談）
她身為魔法少女，總也要給『身為魔法少女』這件事一個『意義』
那就是麻美教她的『正義使者』
這件事根深蒂固，讓她無法和黑色跟紅色有所交集，甚至遠離粉圓。
※ 編輯: Shift2 來自: 119.14.170.106 (02/12 16:06)
→ kudo0930:可是這根本不是他真正的心意! 麻美也警告過他了 02/12 16:00
→ kudo0930:因為自己無法選擇 如果是可以選擇的人 應該好好考慮 02/12 16:01
→ kudo0930:如果真的是想當正義使者而已 有需要這麼猶豫嗎? 02/12 16:01
推 tsunamimk2:要許那種完全利他的願望 一是偷偷希望別人能感激自己 02/12 16:01
→ tsunamimk2:二是希望自己能符合英雄的形象 沙也加兩者皆有 02/12 16:02
→ flysonics:這兩者在不衝突的情況下 就不能順便嗎 XD 02/12 16:02
推 shadowblade:我是看成,如果她不把"魔法少女"這件事情"完全"用那種 02/12 16:02
推 godivan:這樣講好了 小圓一開始也想要跟麻美一樣當正義使者 02/12 16:02
→ tsunamimk2:所以她非常可憐..因為虛淵玄的筆下最愛婊的就是這個 02/12 16:02
→ shadowblade:冠冕堂皇的理由包裝的話,自己所景仰的信念會崩解掉 02/12 16:03
→ flysonics:不用想成兩者何者多何者少的情況 因為方向是一樣的.. 02/12 16:03
→ tsunamimk2:因為利他是一種詐騙 02/12 16:03
→ shadowblade:這也就是她不能承認"自私"這種理由的原因 02/12 16:03
→ godivan:但是她看到麻美下場後猶豫了 但沙也加是因為最後上條下定 02/12 16:03
→ tsunamimk2:的確是方向一樣的 我認同飛音的說法 02/12 16:03
→ shadowblade:也是她跟紅毛沒辦法相容的因素 02/12 16:03
→ godivan:決心(講白一點就是上條只是她的催化劑) 02/12 16:04
→ godivan:我現在對沙也加完全不抱持任額憐憫的態度 02/12 16:04
→ godivan:認識不清就想要踏進這個世界 前輩都勸告了也不聽 02/12 16:04
→ tsunamimk2:杏子意外的心軟耶 真有意思 02/12 16:05
→ flysonics:我反而很同情沙耶加 某方面來講就像沒開掛的Saber... 02/12 16:05
推 kudo0930:青毛不傻 他不像粉圓看到魔法少女好帥就想簽 02/12 16:05
→ tsunamimk2:我倒是很同情她 因為她只是剛好經歷青春期這段 02/12 16:05
推 enfis:沙耶加就是明擺著要被編劇盯，她得的資訊根本就不夠啊... 02/12 16:05
→ tsunamimk2:小圓媽不就說了嗎 有時候要一個朋友幫她"作錯" 02/12 16:06
→ tsunamimk2:可是小圓媽不知道她們已經捲入錯了就死的場面了... 02/12 16:06
→ kudo0930:他認為自己猶豫不簽是害死麻美姊的原因自責 如果自己簽了 02/12 16:06
推 shadowblade:果然虛淵會寫出這種糾結的劇情XD 02/12 16:06
→ kudo0930:當時就能拯救麻美 (自責+崇拜主義)+願望才使他簽下去 02/12 16:07
→ tsunamimk2:還沒來的及長大就丟到最前線 不是活下來變成戰鬥機器 02/12 16:07
→ tsunamimk2:就是死在戰場上啊... 02/12 16:07
→ kudo0930:應該說缺一不可 可是(自責+崇拜)是在一起的 主因還是願望 02/12 16:08
→ kudo0930:如果沒有願望 他根本沒有戰鬥的理由 也不會賭上性命 02/12 16:08
推 tsunamimk2:這次虛淵已經大發慈悲(當然不排除打算玩更大的)了 02/12 16:09
推 godivan:沙也加的狀況有點不太一樣 02/12 16:09
→ tsunamimk2:因為其實沙也加的"賭上性命"一半還是嘴砲啊 02/12 16:09
→ godivan:她是已經知道不少了 但是對魔法少女的本質有幻想 02/12 16:09
→ godivan:所以當杏子講出"魔法少女"的本質之後對杏子非常厭惡 02/12 16:10
→ tsunamimk2:這很正常啊 連大人都很難過這關 02/12 16:10
→ godivan:所以我才講沙也加是想當正義使者,上條只是讓他下定決心而 02/12 16:10
→ godivan:已 02/12 16:10
→ tsunamimk2:這種典範轉移沒有挫折到底一次是不會發生的 02/12 16:11
→ tsunamimk2:就好像很多人到死都還在幻想這世界應該要有"公平正義" 02/12 16:11
推 kudo0930:杏子的話 破壞了他的理想 污染了麻美在他心中"神聖地位" 02/12 16:11
→ tsunamimk2:幫上條和當正義使者是同一件事情吧?對沙也加來說 02/12 16:12
→ kudo0930:杏子的話 否定掉麻美一直以來的戰鬥方式 甚至是信念 02/12 16:12
推 enfis:為了上條才是主因，魔法少女只是表面 02/12 16:12
→ enfis:杏子踩到的點是她完全否定了麻美姊(表面上的)的所作所為 02/12 16:12
→ kudo0930:你叫青毛如何接受 聖人在心中淪為幼稚鬼的說法? 02/12 16:12
推 godivan:對阿,所以我才講幫上條是她要下定決心的關鍵XD 02/12 16:12
→ tsunamimk2:我自己是有體會過類似的事情...很痛的 可是過了之後 02/12 16:13
→ enfis:所以跟她想不想當正義使者無關啊XD 02/12 16:13
→ tsunamimk2:就知道這世界也沒甚麼不好的 沙也加就卡在這邊 02/12 16:13
→ enfis:她想的是要上條不要再受那種苦 02/12 16:13
同意enfis。
她簽約時，應該沒有想到那麼多正義使者啊什麼的，
她個性更衝，看到上條絕望她就無法忍受了。
但是為了承擔簽約後無盡戰鬥至死為止的人生
她選擇扮演正義使者，而這件事源自於麻美和麻美的死
這樣。
→ kudo0930:人存在的目的就是想讓自己被認同 紅毛踩到他地雷不怒才怪 02/12 16:13
※ 編輯: Shift2 來自: 119.14.170.106 (02/12 16:15)
→ tsunamimk2:自私是正常的 自利是應該的 差別只在交易的誠實啊 02/12 16:14
→ godivan:另外一個想當正義使者的粉圓看到血淋淋的教訓後也沒催化 02/12 16:14
→ godivan:劑 當然對魔法少女興致缺缺XD 02/12 16:14
→ kudo0930:粉圓本來要簽了 看到麻美死掉 又想起家人 就嚇得尿褲子了 02/12 16:14
推 shihpoyen:可是感覺上她簽約的當下已經慌了說 後來的表現和上條關 02/12 16:15
→ shihpoyen:係也不大啊 02/12 16:15
→ tsunamimk2:杏子沒有否定麻美喔 她否定的是沙也加的幻想 02/12 16:15
→ enfis:她否定的是麻美演給粉圓跟沙耶加的形象 02/12 16:16
→ tsunamimk2:本來這種過程事通常不會死人的 但是沙也加捲入的處境 02/12 16:16
→ tsunamimk2:卻是.... 02/12 16:16
推 kudo0930:杏子說打使魔的人是白痴 應該放她出去多殺幾個人進化 02/12 16:17
→ enfis:這個前輩就只留給她們這個，把魔法少女說成那樣 02/12 16:17
推 godivan:麻美=魔法少女=正義使者(沙也加的內心恆等式) 02/12 16:17
→ enfis:沙耶加不怒才奇怪 02/12 16:17
→ kudo0930:光是這點就跟麻美一直所做的正義形象不合了 02/12 16:17
→ tsunamimk2:難說麻美也沒幹過類似的事啊 只是身邊帶著兩個要入行的 02/12 16:18
→ tsunamimk2:不太方便 反正入行久了活的下來就會懂了XD 02/12 16:18
其實有啊。
1.帥氣演出不露心中軟弱
2.「有些魔法少女會彼此競爭喔」→ 我帶你們入門我不怕競爭
3.在麻美她其實還不明白焰的來意時，就誤導沙也加說焰是來搶寶的
4.主動在兩人面前把魔女的種扔給焰 → 就連來競爭的我也願意坐下來談
5.沙也加每次說她是「正義使者」，她每次都笑一笑帶過(沒開口承認就是)
0.最糟的一點。沙也加看到的是「焰故意等學姐死了才出來檢尾刀」...
如enfis所說，沙也加真的是被虛淵婊著玩的
→ enfis:所以說，麻美死的時機就很機車，編劇明擺著要玩沙耶加 02/12 16:19
推 godivan:但是麻美還沒讓她們了解魔法少女的本質就被撲滋了阿XD 02/12 16:19
→ enfis:正義感強烈的人在這齣根本就很難生活( ′_ >`) 02/12 16:19
→ godivan:奈虛筆下的正義使者也沒好到哪 02/12 16:20
※ 編輯: Shift2 來自: 119.14.170.106 (02/12 16:25)
→ tsunamimk2:等等 小圓"最強魔法少女"該不會是指她最殘酷現實吧... 02/12 16:20
→ tsunamimk2:因為"正義"其實是包裝說不出口的願望 還希望免費賣掉 02/12 16:21
→ tsunamimk2:這是我研究所生命最低潮的時候終於學會的事情 02/12 16:21
推 shihpoyen:正義本身就可以是願望了吧？ 02/12 16:22
→ tsunamimk2:如果自己的願望可以有效達成 那根本不用主張正義啊 02/12 16:23
→ tsunamimk2:要求正義是弱者的乞討...這話很刺耳是真的 我吞了四年 02/12 16:23
→ tsunamimk2:才吞下去 02/12 16:24
→ shihpoyen:我的意思推行自己的正義(價值觀)也是一種願望啊 02/12 16:24
推 enfis:老實說我覺得沙耶加已經做的很好了，許完願，工作也不抱怨 02/12 16:24
推 kudo0930:正義只是信念 是個抽象的理想 能不能實現要問QB! 02/12 16:24
→ enfis:更沒有討價還價，獲得報酬就支付相對應的勞力 02/12 16:24
→ tsunamimk2:那就是要別人買帳你的正義啊 而且通常你付不起 02/12 16:24
→ tsunamimk2:別人要買你的正義開出的價碼... 02/12 16:25
→ enfis:(● ω ●) > 要正義OK，先簽約吧 02/12 16:25
→ shihpoyen:為啥要別人買帳？ 不過就先打住吧 離題了我說XD 02/12 16:26
→ tsunamimk2:考慮一個十四歲的小女生 沙也加是努力過頭了... 02/12 16:26
→ tsunamimk2:要求正義就是要別人買帳啊 因為你的正義不是我的 02/12 16:26
→ flysonics:所以不覺得沙耶加某方面很像Saber嗎 (被拉走 02/12 16:27
→ tsunamimk2:我會說 那叫交易 不過理解這個不容易 真的 02/12 16:27
推 kudo0930:Saber考慮的事情比他多很多吧 = = 02/12 16:27
→ enfis:也難怪Saber在Zreo裡也是一直被打臉( ′_ >`) 02/12 16:27
→ tsunamimk2:我是很心疼沙也加這孩子 能的話真想娶回家養她 02/12 16:28
→ flysonics:Saber好歹也幹過王 當然考慮的比她多... 但本質類似 02/12 16:28
→ kudo0930:其實就像每個人都有自己的價值觀 誰也不能強迫誰去接受 02/12 16:28
→ kudo0930:每個人成長環境 思維模式都不一樣 主觀的評價很難統一 02/12 16:29
→ tsunamimk2:價值觀是妳情我願的交易妥協才會運作正常的啊... 02/12 16:29
→ tsunamimk2:李家同就是搞不懂這點(茶 02/12 16:29
推 shihpoyen:價值觀和行為是兩回事 行為才要交易吧XD 02/12 16:30
推 godivan:Saber有考慮了話 最後就不是不瞭解人心的王了 02/12 16:30
→ tsunamimk2:不是的 你相信甚麼如果不打算影響別人 那根本就不會有 02/12 16:31
→ tsunamimk2:"追求正義"這名詞出現了 02/12 16:31
→ tsunamimk2:問題是 打算影響他人 手段是甚麼? 沙也加就是弄錯了啊 02/12 16:31
→ flysonics:Saber就是有考慮過才會變成不瞭解人心的王 因為時代需要 02/12 16:32
推 kudo0930:大家都認為是對的事 也不一定是對的 正如同民主 02/12 16:32
我不大明白幾位大大為什麼這麼反對沙也加的『正義』
老實說我寫這篇文想解釋她為什麼這麼頑固，這麼嚮往『正義』
但是我從不覺得她追求的『正義』有什麼錯誤
她的正義不是我們平常在討論的正義，也不是fate中討論的正義
只不過是『開什麼玩笑怎麼可以見死不救』而已啊
這個應該沒有什麼好批評的吧...？
今天她要施行她的『正義』，不養使魔趕緊打倒，並不會傷害到任何人啊。
只會傷害她自己而已。
...然後杏子是自己來找碴的，開打只是剛好。
沙也加並沒有跑去找人家，要人家也遵守她的正義啊。
各位是不是扯太遠...
※ 編輯: Shift2 來自: 119.14.170.106 (02/12 16:39)
→ shihpoyen:相信什麼就是追求正義了吧 02/12 16:32
→ flysonics:可是當時代不需要的時候 她跟她的國家就很慘... 02/12 16:32
→ kudo0930:最大的優點也是缺點 那就是"多數人影響少數專業人" 02/12 16:32
→ tsunamimk2:是多半人出的起價碼並且已經妥協的市場 02/12 16:33
推 godivan:阿爾托利亞只是想到那種聖人的表率 但是對人心完全不了解 02/12 16:33
→ tsunamimk2:不一定是"對的" 但是是"談好價碼的" 02/12 16:33
→ shihpoyen:我和t大應該連名詞的定義都不同吧XD 02/12 16:33
→ godivan:所以她被亞力山大吐槽"你所拯救的那些人最後是什麼下場" 02/12 16:33
→ tsunamimk2:因為我的字典沒有正義兩個詞啊..很早就扔掉了 02/12 16:33
→ godivan:阿爾托利亞那種是否是時代需要也是一個問題吧? 02/12 16:34
→ tsunamimk2:專業人的責任就是說服多數人啊 作不到就沒人理 02/12 16:34
→ tsunamimk2:這就是政治咩 02/12 16:34
→ flysonics:阿爾托利亞那種是時代需要無誤 面對殘忍的敵人只能使用 02/12 16:36
→ flysonics:破壞性的戰法 SN裡就有提到了.. 02/12 16:36
推 kudo0930:可是人群往往都是不希望自己跟其他人不同 不然會有孤立感 02/12 16:37
→ flysonics:阿爾托利亞也不是對人心完全不了解 只是她捨棄人的那面 02/12 16:37
推 tsunamimk2:很正常 這就是沉默螺旋的起因 02/12 16:37
→ tsunamimk2:所以真正的民主政治 是從個人主義和自利與自私開始的 02/12 16:37
→ kudo0930:在客觀的利益面前 往往更重視民族 愛國 流行等非客觀因素 02/12 16:37
→ flysonics:從而成就一個讓人作表率的王 是經過思考後的決定 02/12 16:37
→ tsunamimk2:而不是社會主義的"為了這社會與國家民族"開始的 02/12 16:37
→ flysonics:這點SN裡後面也有提到啊... 02/12 16:38
→ tsunamimk2:因為利益沒有"客觀" 只有"多數人的主觀" 然後產生 02/12 16:38
→ tsunamimk2:外部性...啊這講下去就開始經濟學了 停住XD 02/12 16:38
→ kudo0930:就像霸凌 往往不是這個人多討厭 是旁邊同學開始欺負他 02/12 16:39
推 godivan:Fate/Zero後面有阿爾托利亞有承認她並不了解人心 02/12 16:39
→ tsunamimk2:霸凌是一個集體主義社會的必然結果 02/12 16:39
→ kudo0930:自己不欺負他的話 好像會被朋友排擠 所以國中霸凌不斷 02/12 16:39
→ tsunamimk2:一個一天到晚教小孩社會>>個人 群體利益比較重要的 02/12 16:39
→ tsunamimk2:一定會產生霸凌的 日本就是 台灣也是啊 02/12 16:40
→ Shift2:各位扯太遠了啦。沙也加的正義沒那麼複雜。 02/12 16:40
推 shihpoyen:現在想起來我小學好像常被霸凌說XD 02/12 16:40
→ tsunamimk2:我很推薦蘭德的書 台灣缺右翼經濟學缺太久了..Xd 02/12 16:41
→ Shift2:好了好了，回歸正題吧XD 魔法少女不是這種大題目 02/12 16:41
推 kudo0930:回歸主題 回覆修文 是因為青毛沒能力保護 也不願意了解現 02/12 16:42
推 enfis:魔法少女要的是愛跟奇蹟啊！ (還有斷頭PVC) 02/12 16:42
→ kudo0930:實 舉個例子 就算紅毛只打魔女那又怎樣 為什麼就說他是 02/12 16:43
→ flysonics:那是指"身為王者的自己"不懂人心...因為她已經捨棄掉了 02/12 16:43
→ kudo0930:比魔女還邪惡的人 就只因為他"見死不救"!! 02/12 16:43
老實說，第4話最後的戰鬥
那個場面不是『沙也加把自己的正義強加在杏子身上』
而是『杏子來礙事，強以武力把自己認為對的事加在沙也加身上』
並不是高喊著正義口號，才會把自己的想法壓給別人。
杏子有實力，她用拳頭就好。
沙也加打不贏只好用回嘴的，如此而已。
至於你說的那個濫罵，那是因為沙也加本來就是個感情用事的角色
和她的正義無關。她的正義只是『不能見死不救』
推 tsunamimk2:我想要可以脫衣的麻美學姐pvc.... 02/12 16:43
→ tsunamimk2:搭配黑色絲綢小褲褲... 02/12 16:43
推 TLdark:李家同XDD 02/12 16:43
→ flysonics:她也承認這個是錯誤 如果抱著不同想法就有可能救所有人 02/12 16:43
→ flysonics:所以Zero的Saber才有辦法接上SN的Saber.. 02/12 16:44
※ 編輯: Shift2 來自: 119.14.170.106 (02/12 16:48)
推 godivan:所以飛音你跟我討論的阿爾托利亞是不同時期的 02/12 16:46
→ enfis:沙耶加沒有說過杏子"見死不救"，杏子踩的是麻美姊的形象 02/12 16:46
→ godivan:應該說杏子對於人類怎樣都無所謂這點被清毛認為比魔女 02/12 16:46
→ enfis:"見死不救"、"只顧自己"這才是她對燄的看法 02/12 16:47
→ godivan:還邪惡 02/12 16:47
→ flysonics:奈須畢竟還是比虛淵溫情一點 囧> 02/12 16:47
→ tsunamimk2:沙也加把焰和杏子歸類"只想著要grief seed"的了 02/12 16:48
→ tsunamimk2:這集更偏激 認定麻美之外都是這種的... 02/12 16:48
→ godivan:很諷刺的是 麻美就告訴過她們 魔法少女是為了自己 02/12 16:48
→ godivan:但是沙也加一直認為魔法少女是正義的使者XD 02/12 16:49
→ tsunamimk2:虛淵狠一點就把這兩個都賤踏掉 沙也加就壞了.. 02/12 16:49
推 a6771349:會不會有４人合作殺進瓦爾普吉斯之夜的劇情啊 02/12 16:50
→ Shift2:G大請看修文，麻美其實有誘導『我是正義的一方』 02/12 16:50
→ tsunamimk2:我都怕只有小圓去單吃了.... 02/12 16:50
推 kudo0930:青毛有說他見死不救喔~~"對方可是個為了悲傷之種而把人類 02/12 16:51
→ kudo0930:當成誘餌的混蛋 這要怎樣才能和解阿"第6話 與粉圓吵架~~ 02/12 16:51
推 godivan:有誘導沒有錯,但是她也同時講"魔法少女是為了自己 02/12 16:52
→ godivan:只是那兩個根本就被正義的使者給迷惑了 02/12 16:52
推 tsunamimk2:杏子沒打算強加甚麼理想給沙也加 因為她根本沒有理想 02/12 16:53
→ tsunamimk2:她是純粹的搶地盤叫沙也加這嫩咖識相點閃邊去.. 02/12 16:53
→ Shift2:因為麻美的Gun-kata太帥了 沒辦法... 02/12 16:53
→ tsunamimk2:第六話杏子故意說甚麼打斷上條腿 其實是諷刺 02/12 16:54
→ godivan:沙也加對杏子憤怒我認為是杏子直接狠狠的搓破他的幻想 02/12 16:54
→ tsunamimk2:啊你那那邊自己犧牲半天還不是要一樣的結果 02/12 16:54
→ godivan:然後沙也加惱羞成怒XD 02/12 16:54
→ tsunamimk2:是呀 那段我看到抓著心臟 因為就覺得沙也加死定了.. 02/12 16:55
推 flysonics:不能同時為自己也為了成為正義的使者嗎 我不懂的是這點 02/12 16:56
→ tsunamimk2:我猜啦 沙也加其實開始迷惘正義使者這四個字了... 02/12 16:56
→ kudo0930:要看詳細的可以重看這段 字太多 我不想打 = = 02/12 16:56
→ flysonics:雖然說很危險 但也不完全是壞事.... 02/12 16:56
→ flysonics:我是沙耶加我就笑一笑 躲著杏子就好了 能力內行正義... 02/12 16:58
→ Shift2:我認為沙也加還沒開始迷惘 她目前是越被挫 就越頑固 02/12 16:58
推 tsunamimk2:那就違反了麻美學姐的形象了... 02/12 16:58
→ tsunamimk2:沙也加很刻意的在模仿麻美啊.. 02/12 16:58
→ Shift2:這集甚至說出「除了麻美其他人都是自私自利」的偏激話 02/12 16:59
→ flysonics:那是因為麻美學姐夠強 除非也希望跟麻美一樣的死法.. 02/12 16:59
→ tsunamimk2:我倒覺得那份頑固就是迷惘與動搖的結果噎... 02/12 16:59
推 enfis:這個擔子她扛的很辛苦啊( ′_ >`) 其他人又不管 02/12 16:59
→ flysonics:不然杏子目前還沒真的對誰有為害 幹嘛這麼早捨生取義... 02/12 16:59
→ tsunamimk2:這集連能力也被QB婊了 危險危險.. 02/12 17:00
→ kudo0930:青毛又弱又老是愛找紅毛單挑 乖乖落跑不是很好嗎～～ 02/12 17:00
推 godivan:可是沙也加終究只能模仿到麻美的皮而已.... 02/12 17:00
→ Shift2:她放走的那隻使魔恐怕已經殺死兩三個人了 02/12 17:00
→ tsunamimk2:她不放手別人真的管不動啊 所以小圓媽說的非常對 02/12 17:00
→ godivan:"你他媽的說什麼魔法少女是自私自利" 02/12 17:00
→ enfis:放走使魔這件事就很大條了吧？ 麻美都提過放著使魔不管不好 02/12 17:00
→ godivan:麻美:我不是說過魔法少女是為了自己嘛 02/12 17:00
→ flysonics:問題是為了一個不確定的使魔 賭上自己以後行善的可能? 02/12 17:01
→ flysonics:這怎麼算都不划算吧 02/12 17:01
→ enfis:可是身體演出來的都是好人好事，別人只會以為她在客氣 02/12 17:01
→ tsunamimk2:是的 飛音說的就是重點了 02/12 17:01
→ flysonics:麻美是因為後面有兩個跟班才死的 狀況也不一樣 02/12 17:01
→ Shift2:放走使魔讓它殺人長成魔女殺掉取得魔力再來行善？ 02/12 17:02
→ tsunamimk2:麻美太強大了 結果造成沙也加的枷鎖 02/12 17:02
→ Shift2:本末倒置 02/12 17:02
推 kudo0930:就算他放走了使魔那又如何？還是有在打魔女阿 青毛連這點 02/12 17:02
→ kudo0930:都不能接受 = = 02/12 17:02
→ enfis:所以能確定放走的使魔不會威脅到自己的親人？ 02/12 17:03
→ tsunamimk2:她為什麼大方的丟grief seed給曉美 因為麻美遊刃有餘 02/12 17:03
→ kudo0930:成為魔法少女的那一刻起 就成為了食物鍊中的一環了 02/12 17:03
→ tsunamimk2:可是沙也加可不是啊... 02/12 17:03
推 shihpoyen:警察能將犯人放回去多犯案再抓嗎 02/12 17:03
推 godivan:所以沙也加終究只是學到皮毛 02/12 17:03
→ kudo0930:紅毛這樣做 如同qb說的 不是魔法少女的我們沒辦法指責他 02/12 17:03
→ flysonics:不 Shift2大 你誤會我意思了 02/12 17:03
→ tsunamimk2:因為魔法少女不是為了拯救所有人 事實上也作不到 02/12 17:04
→ flysonics:杏子現在就要沙耶加命 硬碰不僅使魔無法消滅 連命都沒.. 02/12 17:04
→ godivan:"成為魔法少女的那一刻起 就成為了食物鍊中的一環了" 02/12 17:04
→ kudo0930:但紅毛終究還是有在消滅魔女 為什麼一定要排除他 不和解 02/12 17:04
→ tsunamimk2:杏子是最誠實的面對這點的孩子 02/12 17:04
→ godivan:但是沙也加對這一點永遠不能認同 02/12 17:04
→ flysonics:比起來 看到杏子就躲 在自己能力內消滅使魔是比較好的 02/12 17:04
→ godivan:也就是說 沙也加模仿麻美只是模仿她的表面而已 02/12 17:05
→ Shift2:喔。不好意思誤會了。不過沙也加不會肯 她太直情 02/12 17:05
→ godivan:這就是:知其然不知其所以然嘛 02/12 17:05
→ flysonics:所以說沙耶加的頑固會要他命的 = = 02/12 17:05
→ flysonics:某棚妖蓮想得開 就活到現在啊.. 02/12 17:05
→ Shift2:因為G大T大兩位用太理性的觀點在批判沙也加 02/12 17:06
推 tsunamimk2:我沒有批判沙也加 我只是感嘆這種日子我也有過 02/12 17:06
→ Shift2:對於心中有英雄的沙也加來說 見死不救這件事無法讓步 02/12 17:06
推 enfis:杏子直接否定了她眼中的麻美，這口氣吞的下去才奇怪吧(囧) 02/12 17:06
推 kudo0930:我不滿的是 青毛所作所為自相矛盾 自己說了麻美是特例 02/12 17:07
→ flysonics:GT兩位的說法搞不好就是虛淵可能會寫的東西 = =||| 02/12 17:07
→ kudo0930:卻又不肯接受現實 如果說魔法少女的存在目的是消滅魔女 02/12 17:07
→ flysonics:虛淵最愛婊英雄了... 02/12 17:07
推 scotttomlee:結論就是青毛真的太欠罵了(誤? 02/12 17:07
→ kudo0930:紅毛也有再做 卻又容不下他 整個就很矛盾的一個人 02/12 17:07
→ tsunamimk2:本來她這年記最多也就哭個幾天就沒事了 02/12 17:07
→ tsunamimk2:現在可是搞倒不是廢人就是死掉才能理解啊 02/12 17:08
→ flysonics:紅毛的作法會帶來更多傷害 這點是沙耶加不能認同的吧 02/12 17:08
推 enfis:1.杏子否定麻美。2.杏子放走使魔，為了製造悲嘆之種 02/12 17:08
推 godivan:因為紅毛講了:人類放給他自生自滅 我們又不是為了人類 02/12 17:09
→ kudo0930:培養一個魔法少女遠比一個人類難得多 與其婦人之仁 看到 02/12 17:09
→ enfis:這些行為根本就不是沙耶加眼中的麻美在做的 02/12 17:09
→ godivan:這一點就打到沙也加的逆麟 02/12 17:09
→ kudo0930:怪就打 還不如謹慎點 保持魔力 增加生存機率 02/12 17:09
→ tsunamimk2:杏子真的會造成更多傷害嗎? 我很懷疑 02/12 17:09
→ kudo0930:不管是理想 還是現實的利益 青毛都看不清~! 02/12 17:09
→ tsunamimk2:如果只有沙也加在那邊甚麼使魔都打 她死定了吧 02/12 17:09
→ godivan:但是杏子的講法正是魔法少女的本質 02/12 17:09
→ enfis:那是旁人的觀點啊，沙耶加的個性不會那樣想 02/12 17:09
推 probsk:長遠的來說 只打魔女是對的 光打使魔只會一直消耗魔力得不 02/12 17:09
→ flysonics:杏子把使魔養肥了再殺 確實有可能會影響到更多人啊... 02/12 17:10
→ tsunamimk2:結果還是沒有魔法少女 沒有魔法少女才一天而已 02/12 17:10
→ tsunamimk2:就差點鬧出集體自殺了... 02/12 17:10
→ enfis:本質跟一個人做事的準則是兩碼子事，何必混在一起講？ 02/12 17:10
→ flysonics:可是杏子的作法就維持生存來講也沒錯... 02/12 17:10
→ tsunamimk2:杏子的策略反而能有效的長期的阻止這種事情 02/12 17:11
→ kudo0930:等哪天樂天拍賣有在賣GRIEF SEED 才能像青毛這樣玩 02/12 17:11
→ kudo0930:誰知道你下一隻遇到的魔女會多強? 隔了多久才遇到? 02/12 17:11
→ tsunamimk2:杏子一登場對沙也加的評價就是"這麼弱 馬上就被秒殺了" 02/12 17:11
→ tsunamimk2:對話之後發現是個死腦筋 更確定這傢伙命不長 02/12 17:11
→ Shift2:K大有點無視角色性格了。別因為沙也加說正義就欺負她... 02/12 17:11
推 godivan:雖然說這是兩碼事,但沙也加認為魔法少女=正義使者 02/12 17:12
→ probsk:到補充 但放跑使魔就代表應該會有其他人死 02/12 17:12
→ enfis:如果能確定使魔不會掃到上條，那我想她不會那麼拼 02/12 17:12
→ enfis:但事實上，天曉得？ 她又不是燄整天跟在粉圓旁邊 02/12 17:12
→ tsunamimk2:這集甚至還讓曉美來處理沙也加的問題 說明杏子 02/12 17:12
→ godivan:我只對沙也加把魔法少女想得太美好這一點很感冒而已 02/12 17:12
→ tsunamimk2:的考量是真的百戰之餘啊.. 02/12 17:12
→ Shift2:對，沙也加的打法就像是在自殘。但是礙到誰了嗎？ 02/12 17:13
→ godivan:所以她最後被虛淵表我是不會可憐她的 02/12 17:13
→ kudo0930:我不滿的是他明知道現實卻鬧脾氣不肯接受 跟他的正義衝突 02/12 17:13
→ Shift2:沙也加很笨 很率直 很頑固 這是她的角色特質啊！ 02/12 17:13
→ enfis:這不是鬧脾氣啊，是她的個性就會讓她做出那種行為啊 02/12 17:14
→ tsunamimk2:有啊 我本來懷疑上條就會被她這種個性婊死 02/12 17:14
→ Shift2:如果今天沙也加點頭說「好，就放給它長大再來取卵」 02/12 17:14
推 shihpoyen:幹嘛一定要接受現實 這也沒啥大不了的啊XD 02/12 17:14
→ godivan:套用切嗣講的話:這一切都理所當然 需要憐憫嘛 02/12 17:14
推 scotttomlee:青毛這特質若是有主角威能倒是OK，當配角就擺明給她.. 02/12 17:14
→ tsunamimk2:打倒魔力沒了 看著上條被魔女幹掉 然後崩潰 02/12 17:14
→ Shift2:那這個人就不是沙也加 而是K大或G大 02/12 17:14
→ tsunamimk2:當然 如果沙也加接受魔法少女就為了自己 那反而沒事 02/12 17:15
→ flysonics:等下 要分邊站了嗎XD 會可憐沙耶加 VS 不會可憐沙耶加 02/12 17:15
推 kudo0930:不是不爽他去打使魔 是他把"同樣在打魔女的紅毛"當成敵 02/12 17:15
→ flysonics:我要站會可憐沙耶加那邊 XD 02/12 17:15
→ enfis:我是覺得她這個角色就是會反映這些行為出來，沒什麼好唸的XD 02/12 17:15
→ kudo0930:人 然後自己也知道麻美是特例 卻又不肯理解其他人 02/12 17:16
推 probsk:這問題其實很簡單 對沙也加來說放跑使魔=間接殺人 02/12 17:16
→ tsunamimk2:但我還是極端心疼這孩子 有人有她的電話嗎 02/12 17:16
→ kudo0930:永遠都活在他思想的中心 02/12 17:16
推 godivan:Q比:對魔法少女認識不清,怪我喔 02/12 17:16
→ enfis:不就說了，紅毛完全踩到她的憤怒點還有禁區，當然會火啊 02/12 17:16
→ flysonics:有電話的話也請給我一份 我想要杏子的連絡方式 (被毆) 02/12 17:17
→ kudo0930:那這樣算不算意氣用事?這樣符合他的個性 他的"正義"了? 02/12 17:17
推 shihpoyen:紅毛不是一開始就阻止青毛殺使魔了嗎 當成敵人很正常啊 02/12 17:17
→ kudo0930:他只是在耍小孩子脾氣~~ 02/12 17:17
→ flysonics:"來 這邊有很好吃的pocky棒 一起來吃吧" <== 誘餌計畫 02/12 17:18
→ kudo0930:放走一個使魔 就要殺了他 才能贖罪? 02/12 17:18
※ 編輯: Shift2 來自: 119.14.170.106 (02/12 17:19)
推 melzard:看來大家都在期待虛淵怎麼玩弄沙耶加了...囧 02/12 17:19
推 tsunamimk2:這倒不是 而是沙也加在戰鬥中嘗到了"想殺死對方"了 02/12 17:19
→ shihpoyen:紅毛之後也還會放走使魔啊 02/12 17:19
→ probsk:根本沒什麼好理解的 所謂理解就是讓某一方順從另一方 02/12 17:20
→ kudo0930:問題是戰鬥都打完了 他還是不肯接受和解阿 02/12 17:20
→ Shift2:K大你不如PO一篇文說說沙也加吧，這裡太支離破碎 02/12 17:20
→ flysonics:+1 我覺得推文超混亂的 @@ 要討論就開篇來討論吧... 02/12 17:20
→ kudo0930:在上條家外那次也是 紅毛都還沒出餿主意 就準備動手 02/12 17:20
→ probsk:和解之後又能怎麼樣 等下一場又碰到使魔是要聽誰的? 02/12 17:21
→ kudo0930:太長了 你要我講 我還沒辦法一次整理出耶XDDD 02/12 17:22
→ Shift2:就你對她有什麼不滿整理一下吧XD 02/12 17:22
→ flysonics:先把推文裡講過的整理成一篇好了? 至少是已經存在的 整 02/12 17:22
→ kudo0930:既然對方也有在消滅魔女 別起衝突就好 好好講都不肯嘗試 02/12 17:22
→ flysonics:理起來也比較簡單 XD 02/12 17:22
→ Shift2:不然整個脈絡看不出來... 02/12 17:22
→ Shift2:K大你得正視『沙也加無法忍受見死不救』這件事 02/12 17:23
→ Shift2:『反正有打魔女就好』可是偏偏杏子來亂沙也加 放走使魔啊 02/12 17:24
→ Shift2:如果杏子不來亂 沙也加大概也不會抓狂 02/12 17:25
→ Shift2:你打你的我打我的就算了 搶怪會被當小白這是OLG的嘗試嘛 02/12 17:26
→ Shift2:常識 02/12 17:26
→ flysonics:原PO你也稍微等一下 ku版友搞不好正在整理啊 = =.. 02/12 17:28
→ tsunamimk2:總之徵美樹沙也加手機 感恩 02/12 17:30
→ godivan:給你錢,快點表 02/12 17:31
→ flysonics:沙也加明明就喜歡上條 t你沒機會了 (= =)@m 02/12 17:31
推 kudo0930:等我ㄧ下喔 我整理一下 剛剛跑去k島又討論了一下IS XDDD 02/12 17:31
→ tsunamimk2:這不重要 必要的話就效法曉美焰對鹿目圓的手段 02/12 17:32
→ flysonics:囧 怎麼討論下來死旗最穩的變上條了...(誤) 02/12 17:33
→ Shift2:焰的手段？不就是24小時跟蹤監視體制嗎？ 02/12 17:33
推 tsunamimk2:是啊 乾脆關起來(ry 02/12 17:34
→ flysonics:沙也加:QB 最近一直有奇怪的男生在跟蹤我耶 好討厭 (誤 02/12 17:34
推 enfis:跟蹤狂ほむら 颯爽登場★~★~★~ ヘ( ☆・ ω・)> ★~★~ 02/12 17:34
→ tsunamimk2:圓:小焰 放開我啊..(嬌喘) 焰:(貼近)不行喔 妳會跑掉 02/12 17:36
→ flysonics:.....其實你真的很想寫監禁play同人吧 (汗 02/12 17:37
→ tsunamimk2:...我已經寫一半了XD 02/12 17:37
→ flysonics:(敲碗) 02/12 17:37
→ tsunamimk2:整理整理丟300好了(茶 02/12 17:37
→ flysonics:好圖~! 02/12 17:38
→ tsunamimk2:是說小圓真的有夠激起保護欲和S的..(離題太遠 02/12 17:39
推 jellyfishtea:知其非死不可而為之 02/12 17:42
推 tsunamimk2:illust_id=16608961 和我簽下契約 加入輕音部! 02/12 17:43
推 RWAllenL:小圓根本不用打電話 她快出事焰會自動偵測然後跑去幫忙 02/12 17:44
→ RWAllenL:ps.我也覺得這部專心衝劇情是它好看的地方 個人不太能接 02/12 17:45
→ RWAllenL:受廢萌和賣肉... 02/12 17:46
推 TLdark:看到修文空白還以為有藏字||| 02/12 19:31
推 dotZu:我有注意到「麻美學姊為了教導我們而犧牲」這句話怪怪的， 02/12 20:29
→ dotZu:但沒發現其實是 Sayaka 自己解讀成「英雄」，分析得很好啊 02/12 20:31
推 aaice:黑到底還有更黑 就是噓淵 認同觀點 02/12 21:23
推 attacksoil:居然有人先提了 可是我覺得其實不太像啊!! 02/12 23:37
推 LUDWIN:推 02/13 00:26
推 yukito76113:推! 02/13 01:04
推 jnlid1109:推 02/25 12:31