Re: [討論] 虛淵的物語熱力學

[gulie (亂世中的小雜物)]

※ 引述《Shift2 (小老鼠)》之銘言：
: 0.
: 注意：本文不討論任何劇情安排可否等問題，亦不作任何評價，
: 僅試圖探討虛淵搬出這個非理工科系幾乎不會接觸的『熵(Entropy)』
: 的原因。我有理由相信他並非天外飛來一筆，並試圖從他曾經
: 寫下的東西來說明。
: Title：虛淵的熱力物語論
: 1.熵(Entropy)與熱寂
: 個人在系上學了一整年的必修熱力學，說實話我很對不起我
: 付的學分費，過了兩年的現在，當初學了些什麼，我已經幾
: 乎忘得一乾二淨。但熱力學是一門很有魅力的學問，學著學
: 著會有一種體悟了自然界流轉變化之真理的感覺油然而生(錯覺)。
: 由於熵這個名詞對於非理工科出身者太過冷門，也許有必要
: 先作解釋：wiki的熵項目中如此記載：『化學及熱力學中所

很多科目或是專有名詞是當初的發明者為了來解釋物理現象的
就我而言  就是發明者的固有結界而已
[也可以說是他的幻想而已而且有一票人支持]
所以理論可以當成小說看看
然後用自己的話來解釋會比較好

: 指的熵，是一種測量在動力學方面不能做功的能量總數。熵
: 亦被用於計算一個系統中的失序現象。熵是一個描述系統狀
: 態的函數，但是經常用熵的參考值和變化量進行分析比較。』
: 這句話之中最需要注意的就是『熵＝動力學方面不能做功的
: 能量總數(當然熵本身並非一種能量，不過為了簡單起見，先
: 這樣就好)』，
: 不能做功這句話說穿了就是『那些能量我們無法回收或使用』
: 。wiki在熱力學第三定律的調目中寫到：『簡單而言，在熱

這是熱力學第二定律
但這個定律是  假說
也就是說是觀察來的
但目前為止是正確的
[也等於只是數學沒有正式推導出來]

第一定律就是真正的定律了
那時候的外國學者
把能量[U]分成兩個東西  一個定義成熱能 一個定義成功
然後能量是守恆的 U=Q-W[正負符號和誰定義成係統有關]

然後熱力學第二定律  歸納出兩點
1.[熱沒辦法全部變成功
功可以完全變成熱]
2.熱一定是從高溫傳到低溫

: 能作功的過程中，都總會有一部分能量會失去，並非100%原
: 原本本地轉化。而量度能量轉化過程中失去的能量有多少，
: 一般都是以熵值顯示。』因為一定會損失，所以各種作用都
: 會讓熵值上升。
: 如果我們把宇宙看成一個和外界隔絕的箱子，箱子裡面的能
: 量總數是固定的，而箱子也無法從別處接收能量，那會怎樣
: 呢？箱子裡面各種機制不斷活動運行，同時也產生越來越多

而這題某一時期物理很熱的話題而已
但是熵的趨動力是熱  [S= 積分Q/dT]
也就是說也可以這樣解釋
我們以地球作為係統 外太空作為箱子[外界]
地球比較高溫  外太空比較低溫
所以
地球會一直提供熱
也就是說外太空的熵確實會一直變大
但如果地球溫度和外太空一樣就不會再提供熱了


: 的『不可回收熱＝熵』，最後的最後，從熱力學的角度來看
: 宇宙就會陷入『熱寂』——熵到達最大值，箱子裡的機械沒
: 剩下任何可供運轉的能源，那就是熱力學上『宇宙的最終命
: 運』的一個假說。

這也只是一派說法
一派說宇宙無限變大
另一派說宇宙無限變小
但...沒有人能夠証實對方是錯的
[沒有人可以到宇宙盡頭]
所以  只看你相不相信而已....


: 我教授要是知道我這樣跟人家鬼扯熱力學，他大概會很難過。
: 2.虛淵熱力物語論
: 以上都只是為了這一段而寫的必備條件。
: 於是我們現在有了兩個條目：其一，熵的增加無法阻止，
: 這是自然攝理。其二，熵增加的盡頭就是世界的『最終命
: 運＝結局』。
: 為了把『熵』與虛淵玄連結在一起，讓我們來看看Fate/Zero
:  第1冊的後記。在Fate/Zero的後記中，虛淵真情告白，老是
: 得挖坑讓自己所創的心愛角色們摔死這檔事，讓他有多麼痛苦。
: 虛淵如此寫道：
: 『(前略)基本上，世間之事只要順其自然，大多都會自動滾向
: 惡化一途。無論如何都沒辦法制止宇宙不斷冷卻下去。單純堆

就物理上和心理上我不認同這個說法
順其自然下  只會達到平衡
而且  物理學上的熵變亂要掰成環境必然惡化  這個有點凹

熱[熵]變的超級大時候  能量守恆的係
大自然 [也可以叫作神 反正就是人類未知的東西]
會想辦法把他消耗掉的  說不定變成功  還說不定這就是太陽的誕生
反正沒有証實 假設都是合理的


: 積起“符合事理的劇情展開”而構築出的世界，絕對無法自熵
: (Entropy)的支配之下逃脫。
: 因此，為故事帶來Happy Ending這種行為，就需要發揮出足以
: 扭曲條理、指黑為白、甚至能逆宇宙天理而行的巨大力量。只
: 有承受如此千辛萬苦，仍願意高歌人間禮讚的潔白靈魂，才有
: 辦法真正救贖一個故事。
: 虛淵玄失去了這份力量，至今尚未取回。(下略)』
: 從這一段中我們可以看到，虛淵將『熵的支配』和『宇宙的冷卻』
: ，分別對應上了『符合事理的劇情發展』與『必定隨之而來的惡事(悲劇)』。

我沒追這部作品
但從這作者這樣引用了這個理論的話
可以判斷出他因該蠻悲觀的
而當萌的作品太多的時候
悲觀的作品出來平衡一下市場
也是一種自然現象

順道一問 QB和廢怯少女 是指同一部嗎



: 我認為虛淵在本作魔法少女小圓之中套入了上述的『虛淵熱力物語法則』，
: 所以他才會讓QB口出事關宇宙熱寂的長篇大論，而非採用Matrix的
: 人類金頂電池論，前者貌似故弄玄虛又不討好，後者雖然老梗但至
: 少簡單易懂。
: 為了阻止『宇宙的冷卻(可用能量枯竭)』，QB前來地球尋找新能源，
: 雖然QB擁有各種人類所不能及的能力，但QB終究身處『熵的支配』之下。
: 第8話中QB對圓所說「妳甚至可以扭曲宇宙的法則」就是指這件事，
: 宇宙的法則就是熵的增加法則。而本作之中足以『逆天理而行的巨大
: 力量』，自然就藏在廢怯了整整9話都還沒簽下契約的圓身上。
: 只有發揮這份力量才能打破『符合事理的劇情發展』，並且拯救這個
: 作品世界免於『註定的悲劇』。而要發揮這份力量，需要的是『已知
: 千辛萬苦，仍願意高歌人間禮讚的潔白靈魂』。
: 對照起來看，還滿有意思的不是嗎？
: 僅提供一個不同的視點作為參考。

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人因孤獨而亂來
  人因安全而墮落
    人因幸福而自私
    人因虛偽而和平
  人因比較而快樂
人因貪婪而進步

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.38.244.13
推 vseeker:是
推 Shift2:不是啦XD 不是說環境必然惡化如同熵的成長
→ Shift2:那篇後記是再說虛淵的創作心路歷程
推 attacksoil:第二定律有式子啊
→ gulie:有式子  但沒有証明
推 attacksoil:其實稱為定律的東西大都沒有證明XD
推 tsunamimk2:的確是平衡啊 熱寂是最終的平衡沒錯
→ Shift2:虛淵都說出用熵了，我只能用和他一樣的語言啊。
→ tsunamimk2:是不再有功可以作-甚麼都不存在的平衡
→ tsunamimk2:人類開始描述封閉系統的能量變化之後 得到的結論就是
→ tsunamimk2:這宇宙遲早會結束在甚麼都沒有之下的 也許是膨脹到
→ tsunamimk2:原子都無法互動 也許是重新萎縮回黑洞
→ tsunamimk2:然後根據哥德爾不完備  公設是無法自身證明的
推 Shift2:我原本寫前半的目的是為了讓後半講的東西誰看都能懂啦...
→ Shift2:扯到太遠就適得起反了..
→ tsunamimk2:所以虛淵才會從這觀念認為 good ending是逆天的
→ anyen:           ！！！！！！！！！！3 0 0！！！！！！！！！！
→ revorea:定律這種東西，只要沒觀察到反例之前，都是對的
→ revorea:甚至觀察到反例之後，還是對的 ex:第二運動定律
→ revorea:另外，第二定律有證明阿！請看Pathria第一章...
→ revorea:S的form寫出來之後，剩下的數學證明隨便一本物理熱力學書
→ revorea:都有證明才對(其他科系用書我不確定,物理系的一定有)