推 enfis:(● ω ●)：我只說我們負責回收能量，沒說我們要用喔 03/06 23:32
推 godivan:按照這回的說法在QB上面似乎還有.... 03/06 23:34
推 Yanrei: 藍鑽階級的 03/06 23:37
推 Bobcat:QB只是最基層的業務員嗎 03/06 23:40
推 kid725:本質上完全不一樣 以地球來比喻的話就是修復環境等級的 03/06 23:40
→ kid725:再加上他們沒有感情 只會以規模的大小來衡量價值 03/06 23:40
→ kid725:所以這回QB在完全不曉得人類情感的情況下講出不合理的要求 03/06 23:41
→ kid725:但卻讓我覺得十分諷刺 因為類似的事情人類如果是要犧牲其他 03/06 23:41
→ kid725:事物來達成的話 人類也會覺得無關痛癢吧 03/06 23:42
→ deepmilk:我都忘了它只是工具,不過它是掠奪者一方還是沒錯啊XD 03/06 23:42
→ deepmilk:人類也會無關痛癢跟大義有什麼關聯?無感又不代表超然大義 03/06 23:44
推 kid725:不太像 應該說是惡魔 確實人類從契約得到好處了 03/06 23:45
→ kid725:可是他沒講的事情太多 還會挖洞給你跳 03/06 23:45
→ kid725:基本上他的立場要解釋成掠奪者不完全適用 03/06 23:46
→ kid725:所謂的人類也會無關痛癢 是說QB跟人類都是一樣 03/06 23:47
→ kid725:對於其他族群的生死不放在眼裡 03/06 23:47
→ kid725:所以一但跳出了人類的框架 單純以這件事情的利益得失來看 03/06 23:52
→ kid725:就只會覺得只有益處 就好像你今天拿了幾隻螞蟻就可以捕臭氧 03/06 23:52
→ kid725:層的破洞 你補不補? 當然補啊 別跟我說你愛惜螞蟻的性命 03/06 23:53
→ kid725:多過臭氧層的厚度還有被宇宙輻射直接照射的倒楣人們 03/06 23:53
→ kid725:但是這個前提是必須要跳出人類框架來看 03/06 23:53
→ kid725:很多人忽略了我這個前提 我覺得這樣討論是不會有交集的 03/06 23:54
可以理解你的說法,不過以QB一族具有能跟人類溝通的能力卻能做這麼冷血的事情
只怕冷血更甚於人類,人類對能稍稍表達情感的動物都還有惻隱之心,像動保之類團體....
假如這螞蟻能用語言和人類互相溝通,我想人類會對該不該使用牠們有很大的爭議吧
※ 編輯: deepmilk 來自: 123.192.149.147 (03/07 00:05)
推 godivan:按照QB的講法了話 這"能量"目前人類是無法使用 03/06 23:56
→ godivan:由此看來 得益的並非是人類 最終也只是為人作嫁 03/06 23:57
→ godivan:每種生物都不喜歡為人作嫁,最後還是回歸到原始方式 03/06 23:58
→ godivan:如果QB最後不講"以長遠來看對你們人類有所幫助"這一句話 03/06 23:58
→ godivan:我反而還對它有所欣賞 03/06 23:58
→ godivan:套用你的講法 人類會跟其他生物說長遠看來對你們也是有益 03/06 23:59
推 kid725:受益的對象是宇宙 這不是人類有沒有辦法使用的問題 03/07 00:00
→ kid725:單純是人類有沒有辦法活那麼久的問題 03/07 00:00
→ godivan:處嘛?沒有.直接就是掠奪過來 03/07 00:00
→ kid725:事實上以他的說法來說不能算錯 只要人類可以活那麼久當然 03/07 00:00
→ kid725:人類也有得益 不能完全算他錯 03/07 00:01
→ kid725:反正這種說法是以全體宇宙存續的觀點來考量 03/07 00:02
→ godivan:就我之前舉例"為了一萬年後的人類順利活著,麻煩你犧牲一下 03/07 00:02
→ kid725:沒有辦法說服人類是很正常的 03/07 00:02
→ godivan:"你這樣對別人這樣講,別人會把你當什麼? 03/07 00:02
→ kid725:如果為了一萬年後的人類犧牲很蠢的話 那剛巴斯達就不用演了 03/07 00:03
→ kid725:而且我也說了 這是跳脫人類框架外的思考方式 03/07 00:04
→ kid725:你卻一直硬要以你的情緒跟人類觀點來跟我討論 不會有交集的 03/07 00:04
→ kid725:換作是我被這樣講我也不會同意這交易 因為我認為人類 03/07 00:05
→ kid725:是種蠢到沒辦法活那麼久的生物 03/07 00:05
→ kid725:不過這倒不是最主要理由 主要是我沒那種情操 03/07 00:06
推 godivan:別忘了,交易的雙方是誰?不以人類的觀點來看待要跳脫? 03/07 00:06
推 newtypeL9:她們是為了保護「現在」的人類,代價是一萬年後才能回來 03/07 00:06
→ godivan:這反而才奇怪吧? 03/07 00:06
→ kid725:但是QB一族沒有感情 很明顯只以天秤來衡量得失 03/07 00:06
推 DDMO:我想動畫內容應該是要呈現"即使Qb說的都是真的,人類也不能接 03/07 00:07
→ kid725:你不懂今天問題的所在點 就是因為QB不了解人類情感 03/07 00:07
推 mune:理性思考來說，核能確實有其必要，但蓋在自己家門前，雖然有 03/07 00:07
→ DDMO:受,而不在於他說的也可能出於惡意..... 03/07 00:07
→ godivan:但是對人類來講,這個交易並不能使人類受益 反而是要"犧牲" 03/07 00:07
→ mune:補償金，但居民還是會反對 03/07 00:07
→ kid725:才會用這種方式"說服"人類 我覺得他認真的要人去為了宇宙而 03/07 00:08
→ kid725:死 這點真的很有趣 03/07 00:08
→ godivan:如果以"QB不了解人類的情感"這點來說了話 03/07 00:08
→ godivan:那麼"老板也是不了解員工的情感"也可以合理化了 03/07 00:09
→ DDMO:這就像是打著"維護環境,一日殺一人"旗號的殺人犯,我不用管他 03/07 00:09
→ DDMO:的想法,我們也必須制裁他..... 03/07 00:10
→ kid725:當然不行 因為QB跟人類始終是不同種族 所以才無法理解的 03/07 00:10
→ kid725:又沒有林明美唱歌給他聽 03/07 00:10
→ kid725:還有你一直搞錯一件事情 你好像一直以為我是在主張QB的主張 03/07 00:10
→ kid725:很合理 我非常同意的感覺 是我的錯覺嗎 03/07 00:11
推 godivan:我只想說:拿"QB不了解人類的感情"這點來論述"QB的作為是 03/07 00:13
推 kid725:我想我還是要申明一下 我是說QB的主張有其合理性 03/07 00:13
→ deepmilk:QB既然會採取詐欺手段來騙約,就表示他早就明白這約不合理 03/07 00:13
→ kid725:但那是在忽略人類的意見下所有的結論 就像人類不會去重視 03/07 00:14
→ deepmilk:不然他大可一開始就講明,不過這樣也不用演了.... 03/07 00:14
→ godivan:絕對正面的"是有問題 03/07 00:14
→ kid725:其他早就已經被人類認為應該為了人類而犧牲的生物一樣 03/07 00:14
→ godivan:人類不會重視其他生物的意見,但也不會打著"對其他生物來講 03/07 00:15
→ kid725:錯了 我不是說QB不了解人類情感所以作為是正面的 03/07 00:15
→ godivan:長遠看來也是有益處" 03/07 00:15
→ kid725:而是以忽略人類的意願為前提來看宇宙存續 03/07 00:16
→ godivan:問題是QB現在一邊忽略掉一邊又強調對你們人類長遠來看bla 03/07 00:16
→ kid725:就像我說的 如果犧牲幾隻螞蟻可以把臭氧層補回來 你幹不幹 03/07 00:17
→ godivan:我幹,但是我不會說對你們螞蟻長遠來講也是有益處的 03/07 00:17
→ kid725:deepmilk < QB刻意隱瞞這點當然是有欺騙犯意 03/07 00:18
→ kid725:老實說我很懷疑他說他"不了解欺騙的概念"這句話的真實性 03/07 00:18
→ deepmilk:假如螞蟻透過電視向全世界聲明說我不幹,大概會有蟻本出 03/07 00:19
→ deepmilk:來抗議吧.....地球又不是統一意志體..... 03/07 00:19
→ kid725:這就是話術了 但是他的手法跟目的我是分開來看 03/07 00:20
推 godivan:我的意見是:要幹就幹,不要一邊幹又一邊講為了你們好 03/07 00:20
→ kid725:我討論的是目的 你把手段混進來談基本上就是搞混了討論目的 03/07 00:20
推 DDMO:臭氧層對螞蟻應該也是有用的吧0.0? 03/07 00:20
→ kid725:如果以人類也能懂的比喻 就是假如今天犧牲了幾隻螞蟻可以 03/07 00:21
→ kid725:補回臭氧層 以結果來說 你覺得是正面的嗎? 03/07 00:22
推 godivan:如果要討論到目的 這又要討論另外一個問題了 03/07 00:22
→ DDMO:不過螞蟻大概會很幹:破壞臭氧層的是你們又不是我們.... 03/07 00:22
→ kid725:我一開始就是討論目的 樓主引文也有引到 03/07 00:22
→ godivan:這樣又要回到一開始,QB聲稱她們是為了宇宙這句話的真實性? 03/07 00:23
→ kid725:如果你要把話題引回這點上我也歡迎就是 03/07 00:23
→ DDMO:如果Qb狂用能量然後又要人類簽約補充,那他大概跟人類一樣壞吧 03/07 00:23
→ kid725:我那句話的前提是QB說的話是真的 如果要說這是假的再來否認 03/07 00:24
→ kid725:那麼就連討論都不用討論了 03/07 00:24
→ godivan:以我個人來講,我是不相信這個鬼話就是 03/07 00:24
→ kid725:DDMO > 看是怎樣了 其實如果文明進展到一個程度 會利用 03/07 00:25
→ kid725:到恆星或是其他能量源其實不誇張 記得有個第幾類文明的 03/07 00:25
→ godivan:你說"以人類來看這是益處"是手段那麼為什麼"他為了宇宙" 03/07 00:25
→ godivan:是目的? 03/07 00:25
推 newtypeL9:QB那種東西講的話不能信，他真正目的是要炸地球也不奇怪 03/07 00:26
→ kid725:分類表 利用行星資源 利用星系資源 利用銀河系資源 之類的 03/07 00:26
→ kid725:只是如果以QB的說法來說 其實就算他們有在使用宇宙的能源 03/07 00:27
→ deepmilk:以QB一族來想當然是正確啊,既得利益者當然覺得這麼做正確 03/07 00:27
→ kid725:但是這並不減損到 "你們人類可以增加宇宙壽命"的真實性 03/07 00:27
→ kid725:所以又是一次話術的勝利 03/07 00:27
→ kid725:godivan < 以人類來看是益處 這是說服的手段 03/07 00:29
→ kid725:而目的是為了宇宙 就是這樣的意思 03/07 00:29
→ kid725:deepmilk > 確實 以你的前提來說的話 一定是會有爭議 03/07 00:30
→ kid725:但是從人類這個個體提升到宇宙規模 跳躍的幅度之大 03/07 00:30
→ kid725:會讓人類的犧牲顯得太過輕微而不足道 03/07 00:31
→ kid725:QB就是用這種態度在跟粉圓說話的 所以我才會把重點放在人類 03/07 00:32
推 godivan:"為了宇宙"以及"以人類來看的益處"也可以說是說服的手段 03/07 00:32
→ kid725:以外的視角 再加上他們無法理解人類情感 就會覺得理所當然 03/07 00:32
→ kid725:"唔喔 好契約 不簽嗎?" 會這樣想也是非常自然的 03/07 00:33
→ kid725:godivan < 當然是手段啊 無論合理與否 手段就是手段 03/07 00:34
推 godivan:而且就之前粉圓也曾經跟QB講過"我希望對這世上有所幫助" 03/07 00:35
→ kid725:你再怎麼無法接受也是一樣的 有沒有辦法達到目的就再說 03/07 00:35
推 Sechslee:人類連對自己同種都這麼殘忍了 ww 你確定螞蟻是智慧生物 03/07 17:50
→ Sechslee:會讓情況比較好嗎? 03/07 17:50