[討論] 從其他角度來推測魔法少女小圓的結局

[Shift2 (小老鼠)]

1.虛淵是誰


在C-Chat板上，虛淵真的快變成佛地魔了(苦笑)
老實說，我不知道目前的我有沒有那個資格，但是我還是試圖來談談他。


回到虛淵的第一款商業作品Phantom，在這邊我們可以找到虛淵玄的『初心』
在本作，有這麼一句台詞，也是我在全作中最喜歡的台詞。

『強固な信念、守るべきもの、生き殘るための不屈の意志
ヒロイズムとは、幻想ではなかったようだ。』

『強韌的信念、該守護的存在、為了生存而具備的不屈意志
  看來英雄並非只存在於幻想之中』

非常諷刺地是，這句話出自本作的最大反派賽斯口中，
他在解釋主角的能力為何超出他的想像時，說了這句話。
而這句話中的要素我們可以一直在虛淵的劇本中找到。

其實虛淵一直都在寫『意志力』與『英雄』這兩個東西。
但他並不像是少年漫畫，說到意志力就是咬緊牙關喊Never Give Up，
燃燒胸中熱血，事情就會迎刃而解。

虛淵劇中的『英雄』要用無從抵抗的逆境來描述
虛淵劇中的『意志力』要用一次又一次的犧牲來突顯

「即使你知道前方走下去只有痛苦只有斷崖，你也要走下去嗎？」
「即使你知道你作的事都是錯的，走越遠就失去越多，你也要走下去嗎？」

於是如同版友所說：
『這些角色不見黃河心不死，但最後走到了黃河畔，大都會選擇不死心地跳下去，
能遊多遠算多遠，最後被名為Bad End的濁流吞沒。』


這是早期的虛淵，虛淵三番兩次玩這套，
玩到自己都快把自己搞到爆炸：

「奇怪我為啥只能寫這種東西」「我怎麼沒辦法隨便凹一下來個救贖呢」
他甚至開始懷疑：
「我是不是不相信平常人相信的幸福啊？」
而萌生了封筆之意。
「當我看蜘蛛人2，彼得放不出絲的那個橋斷，發現了自己心中深藏的願望...」
「虛淵玄該不會其實很討厭寫作吧？」

但此時好友奈須\武內帶來了F/Z的企畫，虛淵大喜：

「Fate是一部『大團圓』的喜劇，這個故事已經確定會被衛宮士郎所救贖，
既然如此，就算我把自己胸腹中的Bad End惡性腫瘤通通掏剖出來給大家看，
也無損於Fate最終的結局！就算我在F/Z怎麼欺負Saber，她在本篇Fate線
最後還是有善終！」

從這段話我們可以看到，F/Z會變成了那附德行，也是必然的道理。
虛淵就是打定主意要在F/Z中盡情地寫他的Bad Ending。

而確實，自從F/Z(2006)之後，虛淵有點變了，也許是這自我Shock療法出了作用吧。
虛淵劇中的『英雄』有點變了，
不再是一個『無盡犧牲、承擔無數罪惡以成就某些事』的人物，
而有了新的解釋：『英雄是一個傳承下來的人們的夢想』

從F/Z的Rider主從的最後一幕為開端，
懦弱的威巴分得了征服王的勇氣，居然敢對英雄王大小聲

賞金首的抗暴革命英雄黑鷹，在劇情前半被虛淵又踢又踹：
「只要帶著那把傳說中的槍，誰就是革命英雄黑鷹！黑鷹是誰根本沒人在意」
於是女主角帶著那把傳說中的槍，自稱黑鷹招搖撞騙。
然而到劇情的最尾，虛淵卻把這件事完全地翻了盤：
「對，黑鷹是誰都無所謂，因為黑鷹就是人們心中嚮往自由的夢」

鋼之翼的結局主角貫徹了『挑戰音速的夢』之後，仍然有下一代接手這個夢
『挑戰未知的宇宙』。本作的『犧牲』成分一樣相當低。
不像以前，虛淵的主角動不動就是殺害好友、泯滅舊情、毀滅世界...


2.來說小圓

好，回來說魔法少女小圓，
小圓仍然是虛淵的孩子，就算不是兒子，老鼠生的女兒一樣會打洞。

那麼，小圓劇中傳承的『夢』是什麼？
我想那就是『幫助他人的魔法少女(正義使者)』這個夢。
同時這也是『魔法少女』這個類型的故事中，最根本的要素，也是小圓一開始的夢想。

註：(我其實不太想用正義這個詞，因為正義在板上有某種很負面的印象，
一說正義大家就殺氣騰騰的要談美國和切嗣。但其實這作品中的正義沒這麼複雜...)

虛淵三番兩次懷疑這件事，好像要打破這件事，告訴觀眾：
『你看，要幫助他人的通通沒好下場。』

麻美學姐是最像『魔法少女』的魔法少女，她有絕招名，也最接近正義使者。
可是她三話就被秒殺了，十話還被虛淵拖出來鞭屍，破壞死者形象，慘。

沙也加為了上條簽約，化身魔法少女後選擇了和麻美一樣的正義使者之路。
她的下場就不要說了。

杏子呢？她不也是嗎，她重拾了『助人的魔法少女』之夢十分鐘後殉職。

但是反過來說。
她們都貫徹到底了。

麻美學姐貫徹到底，最後也取得了小圓這個伙伴，得到了心靈上的救贖。

沙也加也真的直到最後都沒有利用魔法和許願為藉口去取得上條的心。
(雖然她混亂之下把電車上的兩個男的宰了...)

杏子一度背棄這個夢，但最後也回來為了這個夢，義無反顧地犧牲性命。


麻美教導沙也加，沙也加讓杏子回想起來的這個『助人的魔法少女』之夢
引導出她們的破滅，同時也引導出她們的堅持與光芒。

把這一切看在眼裡的小圓，9話接下了杏子交出的美味棒。

虛淵難道不是在問這個年僅國中二年級的的女兒嗎：

『會變成身魂分離的僵屍、總有一天會變成魔女被別的魔法少女獵殺、甚至傷害他人
  所有付出都無人知曉，無從求回報，
  即使這樣，妳也要當助人的魔法少女嗎？』

小圓的答案？
我想，小圓就算廢怯，她體內流的還是虛淵的血。




3.從這角度來說焰

從這角度來看，

焰是一個被排除在『助人的魔法少女』這個接力賽之外的角色。
相反地，她還是一個打算破壞這交棒的角色。
她從一開始就是個『只為一人的魔法少女』——某個角度來看，
她並不是一個『魔法少女』，她沒有背負魔法少女的宿命，

反倒比較像是『沙耶之歌』和『鬼哭街』中，
只為一人而造成無數死傷的早期虛淵故事的主角。

一開始她的視野內也許還有其他人的安危，
但隨著loop數的增加，她的關心也越來越集中在小圓身上。
最後這一次loop中，從4、5話她和小圓的對談可以知道，
一旦成為魔法少女，在她眼中就只剩下戰死和魔女化的差別：
『一旦成為魔法少女就沒有希望了，所以妳放棄美樹沙也加吧！』

事實上也是這樣，這就是魔女系統的真相。



4.回頭說『結局應該不會是怎樣』


從這個觀點來看，若虛淵選擇讓『再loop一輪以完成完美結局』，
那會是件令我難以想像的事。

在小圓無法loop的狀況下(我也不認為虛淵會讓她loop)
一旦再loop，那不但代表1-9話整個『夢』的傳承通通都要被歸零。
同時也代表，整個1-9話麻美、沙也加、杏子的故事，她們的奮力演出通通都被推翻了

那觀眾為她們流的眼淚，捏的冷汗，放的感情，
吐的口水，開的討論串，延燒的筆戰，通通是要reset去哪？

『選擇再loop』，會把整個1-9話，貶為單純用來介紹角色和世界觀的道具。
就算我們最後看到了幸福的結局，
那個沙也加絕不是我們關注了兩個月的死腦筋沙也加，
那個杏子也不會是經歷和沙也加的點滴之後重拾愛與勇氣的杏子。
最重要的『夢的傳承』，必須要完遂在這一輪，才會為三人的犧牲和故事帶來意義。

因為這一輪的小圓，已經具有最多的覺悟了。
她掌握了比之前所有小圓都要多的情報，她已經可說是知道一切該知道的了。
她喊簽約需要的是難以想像的決心和意志力。

畢竟，這部作品的重點，就是『描寫小圓決心成為魔法少女的經過』
而不是寒蟬一樣的『無限loop以求完美結局』

所以...萬一真的loop把記錄洗掉了，我會很失望。



5.小圓與焰(妄想)

現在小圓面前最後沒開示的情報只剩下一條：
「妳變成魔女之後會毀滅世界，沒人打得贏」

小圓站在全劇分崩離析的人際關係中唯一的交錯點。
她聽過麻美的心裡話，見過沙也加的眼淚，知道杏子的決心

那麼，也該是時候讓焰對她坦白一些事了吧？
直到現在，小圓和焰的交集是很單方面的，小圓仍然不懂焰究竟要什麼。
這集揭示了焰的過去，那下一集就該讓小圓去接觸這一塊東西。

小圓無論如何都要簽約時，我想焰會搬出這最後一條情報來阻止她。

如果小圓作出了之前同樣的決定，我想小圓就會擊倒魔女之夜而存活，
並且以她寧死也不願魔女化、仍然要為他人而戰的勇氣，說服焰不再loop。







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 119.14.174.81
推 lolipopo:虛淵的角度=>死光光(〞︶〝*)
推 melzard:之前虛淵被訪問的宣言"夢與希望的結局"...
推 Leeng:正義在板上有某種很負面的印象wwwww
→ Leeng:因為這裡盛行相對主義和虛無主義
→ melzard:只是虛淵沒說會不會是"不切實際的夢與破滅的希望"...
推 adolfal007:相信虛淵～其實從第九集後的發展感覺已經不錯了
→ melzard:因為以前傳統認知的"絕對正義"在現實中可能並不存在
推 fabulous7744:推
推 orze04:所以還是會簽....可是她怎能保證自己不會魔化
推 astinky:認真文推!
推 albert:我是覺得 "夢與希望" 就代表不會是 Good End 了...
推 featherfish:http://i.imgur.com/eSudT.jpg HAPPY END
→ melzard:目前唯一解是粉圓被評為"擁有改變宇宙法則"的潛力
→ melzard:除非破壞既有的規則否則粉圓必定要墮落成魔女...
推 Decaywing:推薦這篇文章!
推 weepchild:好文我頂!
推 winger:寫的不錯(雖然我對虛淵的認識只到寫f/z和廢却、故事很黑)
推 kiddingsa:這角度很怪 卻似乎有點道理 (搔頭)
→ lamune:樓上可以試試白貌的傳道師
推 dobioptt:認真的分析,但是對於好結局的夢想我們不能現在就放棄XD
→ dobioptt:あきらめたら、そこで試合終了だよ。'`,､('∀`) '`,､
推 berserker990:突然想到有次loop焰醬殺掉了黑化前的粉圓
→ berserker990:那時候世界還沒完全毀滅吧 如果不執著粉圓
推 godivan:"擁有改變宇宙法則得潛力"這點已經被QB自己推翻了...
→ berserker990:也不能說是很壞的結局
推 melzard:問題就是在粉圓拿出GS救homu的時候溫柔的homu不可能背棄
推 Whitelighter:push
→ melzard:粉圓的最後請求啊Q_Q
→ lamune:焰：反正我做什麼都會loop，那就來做一些平常不敢做的事吧
→ berserker990:不過如果要放那麼大的話 那就算地球滅了 宇宙還是得
→ berserker990:救了 囧
→ melzard:前面幾次loop不斷的累積讓homu對粉圓的愛已經突破天際啦!
推 ASAKU581:一開始那句台詞我會翻成「看來英雄主義(英雄的事蹟)並不
→ lamune:小圓：唔...為何我腦中一直有個女禽獸的模糊影像...
→ ASAKU581:是人們的幻想」
→ Shift2:嗯，可是英雄主義怪怪的，英雄的事蹟那用英雄比較順口
→ Shift2:我認為QB說的法則就只是熵的法則而已...
→ lamune:但是每個魔法少女釋放的能量都違反了熱力學定律　不只粉圓
推 kuromu:小圓好像越來越強?
→ kuromu:每LOOP一次
推 godivan:基本上第十回沒有講到粉圓會越來越強吧
→ Shift2:所以QB有講跟沒講一樣啊。他還不是說杏子有可能可以救藍毛
→ kuromu:好像一開始沒辦法秒殺魔女之夜  後來一簽就秒殺 所以猜測
→ Shift2:機率不是0％就是有可能性
→ godivan:QB對杏子講有可能 只是為了要讓杏子去死的謊言
推 ASAKU581:虛淵的英雄跟傳統故事的英雄差很多,一般的英雄像魯夫,鳴
→ Shift2:那不是一般英雄，那是少年漫主角XD
→ godivan:QB跟焰直接表明了"那傢伙怎麼可能救得了,擺明不可能阿"
→ ASAKU581:人那樣天生就是主角,亂搞都能把故事帶到好結局,虛淵的英
→ godivan:機率是0%不是沒有0%
推 enfis:QB說的有能力是指魔法少女這個單位詞，至於是不是杏子他沒說
推 Valter:QB:本來不排除可能性 不過杏子也失敗所以我想大概不可能了
推 m0630821:好文~不過QB也對小圓說過，你會變成最強的魔女!
推 Hououinkyoma:推好文 期待虛淵給一個好結局
→ Shift2:哦這點我還是第一次想到，這樣就不算謊言了XD
→ Shift2:魔法少女(粉圓)有可能，但魔法少女(杏子)不可能
→ ASAKU581:雄則是一群有英雄氣概,卻很容易把事情越弄越糟的倒楣鬼..
→ lamune:QB沒說過有可能吧　他從頭到尾都說不知道怎麼做
推 godivan:我得解讀反而是"魔法少女從魔女轉回來是不可能"的
→ lamune:他只是故意很曖昧的又加一句　魔法少女是超越常識的存在
→ Shift2:QB只說『你們達成啥怪事我都不會驚訝』而已..XD
→ Shift2:好了好了，別討論QB了，QB不是重點XD
→ godivan:第八和第九兩回的粉圓和QB的對話合起來看了話
→ godivan:我是認為粉圓也沒那個力量
→ kuromu:猜測永動機是焰+小圓的迴路  焰把上一回合地球毀滅的能量
→ kuromu:收集灌到這一回合的小圓身上 結局是兩人構成的永動機
→ kuromu:讓QB帶回去 從此能量源源不絕 QB結束魔(法少)女計畫
→ lamune:靠　那這樣小圓不就越來越強
推 twenlee:我覺得虛淵的英雄都很像唐吉軻德
推 enfis:不過第10集QB那句不負責任的話，我凹不動，誰來幫他凹XD
→ Shift2:那句實在是太糟了XD...
→ twenlee:挑戰不敗之敵, 追逐絕望的夢, bear the unbearable pain..
→ lamune:為何要幫QB凹？　QB只要遵守"沒有說謊"就行了
推 godivan:"沒有說謊"這個是有疑問的喔....
推 enfis:第10集QB那句跟這一輪說人類未來會上宇宙很矛盾阿
→ lamune:請舉證QB說謊　他頂多只有"隱瞞"　"誘導往錯誤方向思考"
→ godivan:因為那段話是要講給粉圓聽,想要讓粉圓產生"犧牲奉獻"的想
→ Shift2:(沒有小圓魔女)當然可能。(有小圓魔女)你們好好加油
→ godivan:法.但是這回我們都知道QB的真實想法
→ godivan:第八回QB跟粉圓講的那段話其實本質上就是跟第九回QB跟杏子
→ godivan:講的方式一樣
→ godivan:我已經不想再爭了,就算講說謊也可以講成誤導....
→ Shift2:唉呀，這個只是『傾向於相信QB有＼沒有說謊』而已
→ Shift2:個人各自解讀即可
→ lamune:他沒透露過假情報阿　我認為QB本身是虛淵定下的遊戲規則
→ Shift2:事實上本作和本文的重點也不在那裡XD
→ lamune:在他"沒有說謊"的遊戲規則前提下　劇情想怎麼玩都可以
→ Shift2:魔女系統就是小圓面對的困境，QB是系統和小圓交流的介面
→ Shift2:QB究竟有沒有惡意，其實不是很重要我覺得XD
→ Shift2:無論有還是沒有，小圓還是面對著同樣的東西
推 godivan:的確,只是這一輪的粉圓擁有其他輪的優勢在
→ winger:我個人也是支持BQ沒有說謊，但是記得有一集黑毛問BQ，紅毛
→ godivan:不過現在粉圓已經差不多知道QB在騙她們,QB能用的招數也開
→ godivan:始狠心了....
→ Shift2:所以我認為預告那段是對焰說的。QB和小圓已經『言盡於此』
→ Shift2:多說無益，只是廢話連篇...
→ lamune:我也認為是對燄說的
→ winger:真心想救藍毛？BQ回否。但我覺得紅毛應該是真的在乎藍毛
→ lamune:BQ：躺著也中槍
→ Shift2:winger大，你看的翻譯版本有問題，那句不是那個意思
→ Shift2:意思是「紅毛真的有機會能救出藍毛」嗎？
推 winger:哦！原來如此
推 TLdark:推，話說看到只為一人讓人想到櫻線的士郎XD
推 kaitouGamer:好文推！！
→ Shift2:不過櫻線的士郎反倒算是比較正常一點XD
推 kurapica1106:推
推 enfis:不過個人是支持再Loop一次走HE就是了XD
推 tsukirit:看了第十話，我就已經覺得前面九集力道不足了
推 enfis:第10集我反而沒什麼感覺Orz
→ lamune:enfis大　絕對沒有HE啊　不管怎麼樣　燄本人都沒救了
→ tsukirit:有沒有再Loop，對我來說都差不多
→ tsukirit:我的意思是說，第十級打壞了我看前九累積的心情
推 enfis:不，既然是要走HE，就表示有突破規則的方法(‵‧ω‧′)
→ enfis:我們要相信虛淵(?)
推 bigboy821221:推
→ lamune:相信虛淵等於相信QB  　QB：我良心發現了！
推 LaPass:推這篇
推 moritsune:玩過幾款時間系名作,為了達到GE多少都有點破壞規矩
→ moritsune:甚至主角威能的情況出現,雖不至於壞了整部作品
→ moritsune:總是有點美中不足,個人看法也和原po一樣
→ moritsune:不希望粉圓這麼搞,當然以虛淵其人的作風來講
→ moritsune:我想他會再loop一輪洗白的機率也不高就是了
推 Flter:好文~ 推
→ AGIknight:看來下一集該焰吃便當了~  讓這輪迴不能再LOOP
推 wangmytsai:推好文
推 leftside:小圓的覺悟，焰的救贖...
推 critical2002:說的好
→ critical2002:其實這次loop如果小圓選擇簽下去，我想小焰是沒有義
→ critical2002:再Loop一次了，小圓會做出這樣的選擇一定是有了最後
→ critical2002:覺悟了，這代表對他而言置身事外比自我犧牲還要痛苦
推 winiS:會不會變成小圓不簽以人類狀態力戰魔女，最後同歸於盡…
推 oidkk:原po的結局太溫馨了，有點難相信虛淵會給這結局
→ Shift2:虛淵稍微改變風格之後的作品在台灣都沒名氣
推 hacoolman:推好文
推 jerry9988:原來如此，很喜歡你的看法 :-)
→ jerry9988:虛淵稍微改變風格的作品要不是惡搞(賞金首)就是文庫本
→ jerry9988:沒名氣似乎也沒辦法...啊黑礁我們先不要算XD
→ jerry9988:推好聞
→ HatomiyAsuka:預告那段話怎麼可能是對焰說的......= =
推 kakahikari:推
→ HatomiyAsuka:見守る是指"只是看著""觀望", 這句很明顯是在說QB吧
→ HatomiyAsuka:不懂日文還要誤解語意= =
→ Shift2:見守る還是有『關心』的意思，不僅止於看，你可以查字典。
→ Shift2:http://ppt.cc/~g;~ 供您參照
推 aaice:認同4 小圓最後義無反顧的簽下去然後成仁是比較可能的選擇