Re: [閒聊] 廢怯能否擁有EVA的地位?

[deathtrowa (英國少女飯)]

廢怯不會成為EVA，也不會成涼宮，不論EVA與涼宮這兩部作品到底是不是神作。

1980年是鋼彈的時代、1990年代是EVA的時代、2000年代是涼宮的時代

我想上述三句話應該大多數人都能認同才對。


綜觀上述三個年代的代表作，其最大的特徵是「具有開創性的龐大影響力」

1980年代的鋼彈將軍事風格融入了機器人作品當中，創造了一個充滿故事性的世界觀

1990年代的EVA在機器人作品中大量的加入符號學的元素、具有生命與神性的機械人

2000年代的涼宮用超水準的、細膩而誇張的演出手法搭配極具娛樂效果的歌舞動畫

都達成了一個前人從未想到後人也無法企及的高度。

簡單來說就是創造了一個：「哇靠，TV動畫也可以這樣搞？」的情境出來

我們可能會對每一部作品一個、兩個小細節感到驚喜、訝異

但要能對一整部作品感到驚喜或訝異的實在是太少太少了


鋼彈造就了往後充滿軍事風格的機器人作品，其地位不言可喻

EVA造就了一個社會現象、造就神話，能讓眾多學者為一部動畫寫書，這地位亦難以跨越

我認為涼宮造就了下列幾項成就
1.跨越語言、國境、文化而成為世界的共通語言的涼宮舞，後人雖有模仿亦難以企及
2.完整的行銷手段搭配大膽的在TV動畫上採用極具實驗性的內容如TV放送時的第一話、無盡的八月等等造成了前人完全無法達到的極大話題性
3.在Limited Animation的範疇中真正展現了「作畫」對一部作品的影響力如何深遠，作畫的表現力如何影響到作品的品質，從戰後手塚治虫開啟了日本動畫工業之門後，涼宮恐怕是在TV動畫部份第一個能超越手塚治虫概念的作品吧。

特別是第一項，我認為其成就在這十年間應沒有任何TV動畫作品能夠超越

而第三項則還有待時間的驗證

這也是2000年代不是魔砲年代、天元突破年代或是什麼年代之類的而是涼宮年代

再來說說廢怯

就這樣的尺度來看，廢怯有可能會成為2010年代的代表作品嗎？


我認為是有可能的。


傳統上，大多數的user都把廢怯當作一部動畫作品在看待

而我認為廢怯不只是一部動畫作品，而是一部以動畫為媒介的行動藝術劇

每一位鄉民也都是這個作品中的一部份、一顆棋子

鄉民們的情緒隨著作品的展開而不斷上下起伏，就如同劇中角色的生離死別，都操縱在新房與虛淵這兩個壞蛋(笑)的手上

這整部作品正是以動畫為基礎，隨著劇情的進展開始發酵、擴張，一個人影響到下一個人，如同中了瘟疫一樣的感染下去，最後每一個觀看者都置身其中、參與討論、爭辯，為這部作品進行各種自發性的活動，形成一股巨大而不可忽視的渦流，將每一個人都給捲了進去。

於是，一部牽動著所有關注這部作品的閱聽人的一舉一動一言一行的超弩級行動藝術劇便就此誕生了。


前面有人做到過嗎？ 沒有。

後面可能有人繼續做到嗎？ 恐怕相當困難。

那麼，廢怯可能成為具有一個時代的代表性的神作嗎？  相當可能。


一點心得，若有謬誤尚請海涵。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.168.205.4
→ attacksoil:2000年代是涼宮的時代 < 不認同
→ wxes50608:呃
→ gundam1473:我不認同2000是涼宮的時代,影響力或許連電車男都比不上
推 gundammkiv:不認同+1
→ novel5566:不認同涼宮的年代，施主你自我感覺過於良好
→ novel5566:銷量不等於影響力
→ st6012:不太懂前後文邏輯問題 不是很能呼應
→ attacksoil:5樓也別這樣說 原PO也只不過是喜歡涼宮而已
→ gundam1473:超水準,細膩誇張的歌舞動畫!!!(望向櫻花大戰電影版)
→ deathtrowa:我不是舉了影響力的實證出來？
→ mune:涼宮的年代......我是覺得還好..
→ st6012:真要講 2000年比較偏向輕小說年代
→ Shift2:廢怯的部分，換句話也只是『劇情有話題性』而已啊
→ LUDWIN:涼宮春日接近神作，至少上次交流協會的活動00代表就是春日
→ st6012:前面不乏有一些輕小說改編但畢竟是在少數
→ LUDWIN:知名度和行銷能力不容否認
→ Shift2:廢怯本身的內容，有什麼可以象徵或引領這個時代嗎
推 festa:這樣說好了   2000-2009，舉出一部具代表性的動畫
推 Knightv:光第一項粉圓就難望其項背
推 superjohnny:21世紀>戰國時代
→ LUDWIN:但到那種老虞皆知的大神還有點距離就是
→ st6012:但兩千年之後有輕小說大量改編到 一季動畫輕小說改編都有一
→ st6012:定的比例
→ LUDWIN:而廢怯現在連春日的腳跟都還沒勾著XXD
→ st6012:老嫗吧
→ Shift2:說春日引領了改編輕小說的風潮，這樣有合嗎？
→ LUDWIN:2ch或是PTT，也只能說是特定的網路群聚，離眾所皆知還很遠
→ LUDWIN:打錯了咩XDXD
→ deathtrowa:廢怯的話題性大概會在作品結束後跟著結束，但我認為這
→ deathtrowa:足以稱為一種典範與超越時代的概念
→ st6012:春日我認為只是其中一個起源而已
推 godivan:與其說是涼宮春日到不如講是灼眼的夏娜
→ novel5566:春日算輕小說的先驅，人設很有魅力
→ godivan:我還要提醬爆危機嘛(思考)
→ novel5566:但不足以代表一個年代
→ st6012:說輕小說先趨也不對 因為90年代就有不少輕小說改編
推 LUDWIN:我倒覺得廢怯本身不會變神作，但是他的開創性很有可能
→ Shift2:不是起源 是說從啥時候開始每季都在改編輕小說不知道幾部
→ LUDWIN:在幾年後混合出恐怖的東西來：P
→ st6012:大約05吧 07之後更盛
→ LUDWIN:光是魔法少女可能掛、永世不能超生這幾個挑戰心臟的設定
→ LUDWIN:混用在更大眾性更為人熟知的作品理會非常有趣
→ deathtrowa:>LUDWIN 我認為他的開創性就足以被歷史記上一筆了
→ novel5566:我推完後也覺得先驅不大對，不過輕小說興盛也是在春日
推 festa:春日算是“成功的”輕小說改編動畫  吧。
→ novel5566:之後發生的事吧？
推 Shift2:d大認為，目前的這個話題性就是典範和經典(超越時間)了？
→ LUDWIN:對，她會被記上一筆，但有可能就是挑戰魔法少女觀念的先驅
→ st6012:涼宫和夏娜之後 就有人開始預測以後動漫會往輕小說發展
→ LUDWIN:而非那種同時代無論宅不宅都認識的巨大神作
→ LUDWIN:EVA就是這樣的東西，春日差一點點
→ st6012:但實際上魔法少女這種永不超生的設定 在別的作品也玩過
→ LUDWIN:而連春日的腳跟（被人熟知的程度）都看不到的廢怯。。。
推 godivan:不 涼宮春日差很多
→ deathtrowa:我認為未來也許會再被打破，但足以稱作經典。
→ LUDWIN:春日的差一點差很多要看哪裡啦XXD
→ LUDWIN:至少行銷上我覺得有到EVA的程度就是
→ st6012:混在大眾作品裡的話 實際上已經有人混過了
→ LUDWIN:但是就感覺差那口氣，不知道是作者斷頭（笑）還是不夠大眾
推 Shift2:依照D大的看法，魯路修和AB也可以算在其中囉？
推 Valter:很多簡單的發明也是這樣 事後一堆人想說這種東西一般人一樣
→ deathtrowa:那是EVA太神了:P 但的確有可能成為一個時代的代表
推 sidus:不認同 應該是長門的時代
→ Valter:做得到 問題是人家就是比你先一步想到、先一步發揚光大
→ deathtrowa:以超展來來說魯路修和AB的確也想要嘗試但並未超越前人
→ Valter:而能夠給後世留下深刻印象
推 festa:eva＞春日  但是 00-09年，比知名度的話，春日很強吧...
→ st6012:是啊 魔法少女有沒有超越前人也不知道
推 LUDWIN:EVA是30年一遇，春日是10年一遇，剛彈是50年一遇XXD
→ deathtrowa:廢怯做到的超越涼宮的話題程度，而魯路修和AB沒有
→ LUDWIN:虜虜修沒有嗎？XD
→ deathtrowa:LUDWIN您的說法非常恰當
→ LUDWIN:至少就圈外而言反而是虜虜比較有話題
推 sirius2678:論影響力涼宮還不及海賊王吧///
推 Shift2:我覺得這牽扯網路和宅生態的問題，和廢怯本身倒不是很有關
→ LUDWIN:但海賊王的開創性又輸春日XXD偏偏我們宅眾會在意這個
推 godivan:其實我也想到涼宮比起JUMP三本柱還遠遠不如
→ deathtrowa:乳乳羞我認為程度上仍然有差吧
→ LUDWIN:海賊王有那個知名度，但開創性並沒有春日那樣十年一遇
→ LUDWIN:尤其是JUMP老梗連發後連載超過30集後真的是疲態盡露
→ deathtrowa:廢怯正確的示範了利用阿宅和網路社群的方法
→ godivan:我認為涼宮還差得遠意義在這 JUMP三本柱遠遠超過它
→ st6012:廢怯劇本上 也沒那麼十年一遇
推 superjohnny:我覺得春日大概一年一遇而已XD (個人想法..)
推 godivan:涼宮春日這部作品是用很多本來成就一本....
→ LUDWIN:G大補的好，剛剛真的覺得有差但不知道差在哪
→ godivan:我甚至懷疑它連高橋那個繳稅大戶又比不上...
推 Shift2:同意D大的意見，可是我不會把這些宣傳和炒作放進廢怯內部
→ Shift2:那對我來說是『作品之外』的東西
→ deathtrowa:從鋼彈和EVA看下來，三本柱真的在開創性方面毫無建樹
→ LUDWIN:對圈外來說三本柱的影響力還是會比我們討論的東西知名的多
→ LUDWIN:但就開創性而言三本柱是很退化的東西
→ deathtrowa:一如我把涼宮舞在世界網路社群的影響力放進作品中一樣
推 jellyheart:不認同涼宮+1
→ LUDWIN:用電影來講可能就是好萊塢瘋狂續集片那樣叫座不叫好的東西
→ st6012:但三本柱圈外還是比較多 我還是對這被拱的地位論持保留態度
→ rainforss:攻殼表示:
→ deathtrowa:我認為這些「作品之外」的東西也是作品的一部份
推 godivan:不要講三本柱 棋魂和DN的影響力也很大
→ LUDWIN:好萊塢式老梗片很紅，對。但它並沒有開創了什麼新市場
→ deathtrowa:這比較接近「代表作」意義的爭論，而非作品有無開創性
→ LUDWIN:而各式新電影藝術創作性高，但知名度差，圈內人捧但無人知
→ st6012:但他賣的好不好? 好 好萊塢近幾年拍很多廣告片
→ deathtrowa:而就我個人的觀點，代表作應與開創性畫上等號
→ LUDWIN:所以說神作真的很難評價，你說她賣得好，她又不怎麼特殊
→ LUDWIN:你說她很特殊，但是一般人沒幾個看，就圈內說很讚
推 godivan:嚴格上來講 涼宮春日也沒開創啥東西...
→ st6012:但廢怯是否可以定義到"開創"作?看你是指哪邊的開創
→ LUDWIN:又要賣得好又要有開創，這真的很難
→ LUDWIN:涼宮是一個集體週邊消費和作品玩梗的集大成
→ deathtrowa:涼宮舞在世界網路社群上的影響力我認為是極有開創性的
→ deathtrowa:>godivan 我想我明確指出涼宮三點開創性了:P
推 underattack:我也會投涼宮一票, Jump三本柱則是以SD.DB.幽遊對比
推 godivan:真要講開創性 還不如講CLAMP...
推 festa:         開創了一種叫做“亂來”的屬性（誤）
推 LUDWIN:什麼都能賣，什麼都能梗的超大商業運作模式XXD
→ deathtrowa:那麼，CLAMP開創了什麼？
→ LUDWIN:加上一個心想事成的女主角和暗地幫助她心想事成的小叮噹XD
→ st6012:這樣問好了 你覺得廢怯哪邊有特別的開創?
推 festa:說到CLAMP，我覺得CCS之外都滿特別的
→ LUDWIN:我倒覺得CCS是她們的最特別XXD
推 godivan:我是想舉Chobits
→ st6012:CCS很值得玩味 雖然那根本是殺繪師的作品
→ hollynight:我不認為三本柱並沒有什麼特殊地位可言 他只是jump主流
→ festa:可是，ccs不是很老梗嗎？看了前3集就沒繼續收了
→ hollynight:風格的延伸 以後還是會有跟他差不多的東西出現
→ festa:唯一一次棄CLAMP的坑就是CCS
→ st6012:看你定義上什麼叫老梗 我覺得廢怯也很老梗
→ deathtrowa:廢怯最大的開創莫過於極為精心創造話題性的安排，很多
→ deathtrowa:作品都有也都想嘗試，但我認為目前為止廢怯在頂點了
→ ggyyhippo:沒必要說這麼複雜 有開創性的東西其實不少 問題是有辦法
→ st6012:精心創造話題性?例如推特放話?
→ ggyyhippo:在5年 10年後還會提起來 而不是剛出2-3年紅一陣子
→ deathtrowa:劇情的安排
→ ggyyhippo:以這例子來說 如果5年10年後 大家還是對這件事情津津樂
→ ggyyhippo:道  就有本是說是經典
推 festa:以CLAMP的作品來說我感覺不出ccs和同時期的少女漫有什麼差異
→ st6012:劇情的安排 基本上有作品也做過類似的嘗試 而且效益還不錯
→ underattack:廢怯還需要再觀察...
→ st6012:如序盤啃頭梗
推 Leeng:是不是太捧涼宮舞了？
推 lauto:因為我不愛，所以我不認為廢怯是2010代表作，這樣可以嗎?
推 kudo0930:涼宮喔~~我看了第一季 然後去買輕小說  之後送給同學了
推 michaelliu:涼宮阿....個人感覺是 好看 但看完就放置了
→ lamune:完全不認同　涼宮的時代...涼宮沒EVA那麼長賣啊
推 michaelliu:(個人)涼宮一年一遇 天元三年 魔砲五年 EVA十五年....
→ michaelliu:鋼彈大概是50年等級的傳奇了吧
→ michaelliu:有些圈外人甚至會用鋼彈來泛指人形機器人
→ michaelliu:EVA都不見的這麼威了 拿涼宮相提並論真的太抬舉....
推 Newdaylife:個人認為天元夠資格...到現在還是常常會拿螺旋力當梗
推 limyeeshin:2000年還是鋼彈的時代 SD不管在話題上還是銷售額都無
→ limyeeshin:出其右 到今天還有人戰SD 涼宮喔 呵呵 下一集何時出?
→ lcc0214:你太抬舉涼宮了，沒有你想的那麼厲害，甚至有點普通
推 FlyinDeath:涼宮沒有這麼偉大....大概就是年度暢銷作這樣