Re: [閒聊] 廢怯能否擁有EVA的地位?

[dotZu (良牙)]

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: : Q: 廢怯這麼火熱,能否成為等同EVA在動畫史上的地位?
: : A: 不能.
: : Q: 為什麼?
: : A: 很簡單.

我也認為不能，

《EVA》除了對動畫愛好者的衝擊，還包括整個社會影響也很大。


: K-on 俺妹....這些在播放的時候也是屬於洗板的程度
: 有沒有成為等同EVA的地位?
: 很顯然的並沒有
: 甚至之前創下記錄的涼宮也沒有
: So....目前來講廢怯沒有成為EVA的本錢
:
: 其實到四月之後就可以知道了XD

我覺得直接把《小圓》和《EVA》相比有點太跳躍了，

其實真的是播出完畢之後才能看得出來，但我試著加個台階吧。

《天元突破》能否擁有《EVA》的地位？不能。

《小圓》能否擁有《天元突破》的地位？有可能，看收得好不好。

《天元突破紅蓮螺巖》和《新世紀福音戰士》是同公司、同樣機器人作品，

而《魔法少女小圓☆魔力》和《天元突破紅蓮螺巖》有部分共通點。

編劇虛淵玄在訪談時自己有提到《天元突破》，

而且年代也比較相近，所以兩作拿來相比應該還算OK，

有個中間層，這樣討論起來，應該比較容易點。


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: ◆ From: 219.84.22.36
: → orze04:今年春番也很強大                                         03/15 20:21
: → Leeng:有沒有EVA的地位很簡單 看能不能再戰十年就知道了            03/15 20:21
: 推 AlfredCheng:很難  廢怯沒有什麼需要正反雙方互相探討的東西        03/15 20:23
: → Eternalwing:粉紅會阿麼紅還是因為冬番太弱了                      03/15 20:24
: 推 letibe:雖然現在講還太早，可是廢怯並沒有讓人一看再看的動力       03/15 20:24
: 推 LaPass:EVA有需要正反方討論的東西嗎？                            03/15 20:24
: → letibe:也許廢怯算是一曉得劇情走向，吸引力就少了一半的作品       03/15 20:25
: 推 sunny1991225:老實講我覺得EVA有，但粉圓沒有......                03/15 20:25
: → IMGOODYES:EVA我也懶得一看再看啊                                 03/15 20:25
: → letibe:這樣的話廢怯的續航力是值得懷疑的                         03/15 20:25
: 推 synparabola:個人認為廢怯沒那麼威...                             03/15 20:25
: → roj349:講簡單一點,就是沒什麼戰點(吐點)                          03/15 20:26

說《小圓》沒有戰點，這也太誇張了吧。 XD

正反雙方互相探討的東西，《小圓》裡面根本多到爆炸呀。

光是「QB是否邪惡？」這就可以戰到翻了。

更不用說「廢怯不作為才是王道」VS「努力總比什麼都不做好」這個爭論。

像我向來都認為圓耍廢才是正解，從跳下去的第一步就已經輸了。

還有像「有必要犧牲自己嗎？」VS「有活下去的理由嗎？」

我明白這是和《EVA》相較之下啦，《EVA》討論點確實很多。


: → sunny1991225:講明白點：EVA確實有想講的主題                      03/15 20:26
: → sunny1991225:但廢怯沒有什麼可以反映社會現實面的主題             03/15 20:26
: → godivan:EVA其實也沒有想要講得主題吧                             03/15 20:26
: → sunny1991225:至少可以給好事者加上「青少年XXXX」之類的           03/15 20:26
: → sunny1991225:廢怯......你想用QB探討勞資關係嗎?                  03/15 20:27

我不能同意這個說法，《小圓》的主題就是工作。這是很現實的。

當然不同年齡層對現實的關注點會有所不同，兩作相比的話，

《EVA》當中親子關係是個重點，而年齡上青少年的確會關注這個；

而《小圓》當中對親子關係沒有著墨，他寫的是工作的理想和現實。

剛出社會的新鮮人確實會比較理想化，想要創出一番事業，

而做久了、看多了，就會漸漸失去動力和熱情，只想著別出包就好。

青少年時期這較少人體會到的，但不能說《小圓》沒有反映現實。


成就都是伴隨著某種犧牲的。

沒有犧牲的覺悟，一心想著要勝者全拿，

這只不過是半吊子心態，終究會害人又害己。

求勝心是好事，也是成就事業必要的，

但是任誰也都會被成功衝昏頭，隨時提醒自己吧。


輝煌功業是世人共通的追求，因為恐懼而無所作為是失敗者的表徵。

做了什麼而成功是顯性的，說到成功的人，我們必定想到他的成就；

但說也奇怪，「沒有去做、害怕去做、什麼都做不到而成功」，

在這個世上，竟然也的確有的。


「平凡就是成功」聽起來矛盾，

但就像真正幸福的人往往連不幸是什麼都無法體會，

或許真正失去過的人，才了解平凡是件多麼可望而不可及的成功。

明明當初最想擺脫的就是這該死的平凡，

到後來才明白自己失去了什麼重要的東西，

這種事情確實是俯拾即是、到處都有。


我覺得光是「人是否該爭取所謂的『成功』」或「成功究竟是什麼」，

這就已經是非常現實的話題了。


: → letibe:EVA我覺得很耐看耶，認識很多看好幾遍的朋友                03/15 20:27
: → IMGOODYES:EVA的偉大有很大一部份來自於阿宅的腦補啊               03/15 20:27
: → arrakis:家庭吧我想。根本就是碇家大腸花。                        03/15 20:27
: 推 Valter:戰點...如果像是要吵第九話熱力學那些的那就算了            03/15 20:27
: 推 AlfredCheng:當年EVA板不是經常有人在戰嗎 XD?                     03/15 20:28
: 推 sunny1991225:雖然不一定要能反映現實面才算好作品                 03/15 20:28
: → arrakis:一直到2004年都還有人在comic連線板戰呢。                 03/15 20:28
: → sunny1991225:但有沒有達成會影響作品的續航力                     03/15 20:29
: → sunny1991225:舉個例子，Innocence如果拿掉那堆掉書袋，它根本就是  03/15 20:29
: → sunny1991225:個失敗作，但多了那堆掉書袋它就成了爭議作           03/15 20:30
: → godivan:其實我也覺得EVA是腦補很大的作品                         03/15 20:30
: → godivan:EVA本身有沒有要反映現實面再說                           03/15 20:30
: → orze04:EVA講難聽一點=賣弄玄虛的神棍騙了一堆錢(可是我還是跳坑了  03/15 20:30
: 推 letibe:我想他是結合了很多因素進去，機設+人設+劇情都很不錯       03/15 20:30
: → sunny1991225:我在想開放性和腦補的差別在哪裡......               03/15 20:30
: → sunny1991225:因為我覺得EVA算是開放式                            03/15 20:30
: → arrakis:所以機動警察三部劇場，最為人有感而發的是第二部啊。      03/15 20:31
: → arrakis:*令人。                                                 03/15 20:31
: → sunny1991225:至少按照俺野自己的說法是「有」                     03/15 20:31
: 推 s81j81js:連設定都要自行猜測補齊就變成腦補了....                 03/15 20:31
: → sunny1991225:只是有沒有到大家想的那麼誇張又是一回事             03/15 20:31

下面會有三、四話的雷。

: → arrakis:腦補是開放性的下一步。                                  03/15 20:32
: → sunny1991225:重點是要能激起大眾想像阿，就算俺野沒講，大眾自己   03/15 20:32
: → sunny1991225:講到天花亂墜也算贏了                               03/15 20:32
:
: EVA的腦補已經是一種極致了
:
: 就算是AT-力場也被賦予了意義XD
: ※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (03/15 20:33)
: 推 letibe:EVA玄到不得不腦補，腦補出的版本還要禁得起檢驗            03/15 20:33
: → letibe:staff完全把一堆亂設定帶來的後果丟給觀眾了                03/15 20:33
: → keeperess:EVA確實是腦補造神的巔峰,不過光這一點本身就很神了:/    03/15 20:34
: → sunny1991225:換個角度想，廢怯除了腦補一些劇情漏洞外，似乎沒有   03/15 20:34
: → sunny1991225:到能夠造神的地步                                   03/15 20:34

到底是劇情漏洞，還是開放式走向，這其實挺主觀的吧……

或著說，觀眾在看這部作品時，到底對劇情抱持了什麼預期，

會決定那到底是劇情漏洞還是巧妙安排。

像是有些麻美學姊的愛好者，認為沒人問 QB 可否復活是劇情漏洞，

但我根本不覺得，首先我並不認為接下來的劇情中麻美會復活，

其次我認為小圓哭哭說「對不起，我是懦弱的人。」就有交代了。

然後有人說這根本不算，你怎麼知道小圓有想到復活願望？

只能說我認為這裡已經算是很明顯了提到，小圓想到復活麻美，

因為小圓道歉的對象只可能是麻美，但有人就認為這種說法是腦補。


: → IMGOODYES:EVA的staff也想不到竟然會造成如此巨大的迴響吧XDD       03/15 20:35
: 推 Valter:之前好像是在漫吐看到的  有人把EVA舉作一個完全沒開工的    03/15 20:35
: → orze04:那個變成是二次創作了吧....                               03/15 20:35
: → Valter:平地  牌子上就寫說請各位自行想像施工完成後的建築模樣...  03/15 20:36
: 推 thbw666:EVA->看角色+人形兵器打怪物+碇源堂裝神弄鬼               03/15 20:36
: 推 wxes50608:實際上EVA2就把能講的都講了，可以不喜歡，但不是沒有…  03/15 20:37
: 推 s81j81js:判斷神作的最好方法->在放送10年之後還能激起熱烈討論     03/15 20:37
: 推 SHINUFOXX:不過我記得KON、俺妹甚至AB都沒有廢怯這麼誇張           03/15 20:38
: 推 letibe:用網路來判斷..我寧可選銷售量比較穩，雖然不同時代不好比   03/15 20:38
: → sunny1991225:AB是因為很多人看到一半就放棄了                     03/15 20:39
: → IMGOODYES:不過話說回來，在意一部作品神不神幹嘛...               03/15 20:39
: → orze04:AB天使變太快....                                         03/15 20:39
: → orze04:麻之後來還被staff其他成員暗批 有夠慘                     03/15 20:40
: → godivan:AB天使喔,每一回看都很不錯 連再一起就成鬼了              03/15 20:40
: 推 LaPass:如果現在再出現EVA那種充滿玄虛味的作品，還能像當年那麼紅  03/15 20:41
: → LaPass:嗎？                                                     03/15 20:41
: 推 enfis:那部作品會先被說抄EVA吧...                                03/15 20:41
: 推 sunny1991225:確實有，不過那些都因為種種原因沒有EVA紅......      03/15 20:42
: 推 IMGOODYES:我沒那個耐性XD                                        03/15 20:42
: → Leeng:北斗神拳                                                  03/15 20:42
: 推 KUSURI:當然不保證 EVA有他的時代背景因素在 並不僅止於動畫本身    03/15 20:42
: → sunny1991225:EVA另一個很婊的地方是它走偽大眾化路線，等到大家    03/15 20:42
: → sunny1991225:都認為這只是一部機器人動畫時突然打你臉......       03/15 20:43

這點《小圓》也是如此吧，就是所謂的反差造成話題。

: → letibe:哪部機器人動畫主角會對女主角打____的嗎0.0                03/15 20:44
: → KUSURI:這結局如果是放在本期新番的話 應該會造成討論串大炎上....  03/15 20:44
: → sunny1991225:我想到的一個例子是黑契，黑契其實很有潛力搞EVA式的  03/15 20:45
: → sunny1991225:走向，但它失敗了，到最後變成含糊不清而不是讓人     03/15 20:45
: → sunny1991225:腦補                                               03/15 20:45
: → libramog:我看過某部機器人動畫的女主角拿刀鞘桶另一個女主角....   03/15 20:46
: 推 SHINUFOXX:我覺得黑契是刻意打造未知的世界                        03/15 20:46
: 推 LaPass:神無月....                                               03/15 20:46
: 推 KUSURI:我覺得EVA要是放到黑契2這個時帶來播 下場應該也是慘...     03/15 20:46
: → IMGOODYES:我覺得那部作品根本沒必要出現機器人啊...               03/15 20:46
: → sunny1991225:更好的例子就是翼神世音，那部真的超有EVA味          03/15 20:46
: 推 letibe:但是這類作品沒有大紅，多少暗示把EVA搬來2010可能的下場    03/15 20:47
: → arrakis:翼神可惜在商業元素弱了很多，不然主要情節滿好的。        03/15 20:47
: → sunny1991225:EVA前半段營造的假象把大家都騙的太爽了              03/15 20:48
: 推 KUSURI:我對那部印象最深的橋段是主角在不知情的情況下殺死好友     03/15 20:48
: → LaPass:EVA啊.... 以前覺得自己看的懂，後來才發現.... 幹怎麼別人  03/15 20:49
: → LaPass:看到的都跟我不一樣                                       03/15 20:49

《EVA》可能因為離現在有一陣子了，當時討論一定也有很多種說法的，

只是到現在很多都變成既出推論，或被後續作品補完了，

又或著因為設定集已經出來，上面怎麼說，就是那麼回事。

所以現在《EVA》劇中事實如何，趨向於大家都同意的一種說法。

其實我現在就已經感受到每個人看的《小圓》都不一樣這件事……

包括誰黑、誰白、誰應該怎麼做，甚至觀點還有那種完全相反的。

《EVA》的主角確定就是正義的伙伴，所以倒是不會如此。

《EVA》和《小圓》，都是讓我覺得感慨很深的作品。


有些東西也許人們會說，不要那麼做不就好了。

有些人還會覺得，我靠著我的意志力，就能避免別人犯下的錯。

但是我會說，人如果以為不要那麼做，就可以解決問題，

那可能是太過天真了。人就是無法不要那麼做所以才會痛苦。

還有最好假設自己的意志力與他人沒有不同，

要避免壞事，最好的方法是培養好習慣，而不是單靠意志力。


: 推 SHINUFOXX:EVA強就強在過了十多年，我到現在還是超愛明日香wwwwwww  03/15 20:49
: → SHINUFOXX:再過個十年我不知道我還會不會這麼愛學姐                03/15 20:49
: → arrakis:朝比奈那段的確是全套劇情最強的地方XD                    03/15 20:50
: 推 Mark101:我覺得EVA如果到現在這時代來撥的應該也不不會成為神作吧   03/15 20:51
: 推 sunny1991225:因為現在的人什麼都看過後，什麼都不太新奇了         03/15 20:52
: → sidus:樓樓樓上 我一億兩千萬年前就愛長門A_Ab                     03/15 20:52
: → sunny1991225:所以我才在想何時又會有那種跨時代的作品出現         03/15 20:52
: → synparabola:問題它就在那時代出現啊~這就是事實                   03/15 20:52
: 推 SHINUFOXX:其實真的不用在講什麼XX搬到現在來會怎樣                03/15 20:53
: → letibe:現在有網路流通，作品又多，不容易脫穎而出                 03/15 20:53
: 推 KUSURI:那種結局在今天播出的話 應該是漫吐會先洗板個一天...       03/15 20:53
: → SHINUFOXX:那都是時代的里程，經常奠定一些基準，後面才有衍生      03/15 20:54
: → SHINUFOXX:就跟看到人家講FF7搬到現在來也沒什麼一樣               03/15 20:54
: → orze04:死與新生那一版撥出時 可是連殺害宣言都有了                03/15 20:56
: → letibe:真的殺害了也好，替EVA再開一到里程碑  (大誤               03/15 21:02
: 推 Hime:阿部高和當年也還好  可是現在很紅阿（逃）                   03/15 21:09

阿部高和的例子和《鋼彈》一樣吧。初代鋼彈不是還腰斬嗎。

: 推 catem:續航力不夠拉                                              03/15 21:12
: 推 lrac:廢怯第一集我已經看三次了＠＠ 我覺得看完會讓人想再從頭看    03/15 22:09
: → ichichang:我第10集看了5遍，還特地來這邊。                       03/15 23:15
: 推 superjohnny:EVA的地位..正面還反面XD?                            03/15 23:54
: → lamune:madoka沒有啥戰點　沒辦法有EVA這樣的續航力                03/16 02:48
: 推 Shalone:藝術品本身也包含很多腦補啊。腦補的空間才是Eva強的地方   03/16 03:13
: 推 LucAngel:能在20年後出個粉圓：續，票房還大賣的話才有可能         03/16 10:56
: → NSyaoRan:丟一張揉爛的紙讓你們自己去寫 也是很開放                03/16 11:21

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推 LaPass:《小圓》的主題就是工作？
→ dotZu:是啊，魔法少女這種工作，不是嗎？
推 sunny1991225:這有差別，EVA本身的主題是切實有反映到社會議題
→ sunny1991225:你當然可以把小圓的內容與社會事件做連結，但那樣
→ sunny1991225:比起EVA又太過跳躍了
→ sunny1991225:「夢想的代價」的範圍太籠統，「職場選擇」和夢想的
→ sunny1991225:代價這樣的主題有連結但更好掌握
→ sunny1991225:跳躍性太強大會變成一種主觀的自由聯想
→ sunny1991225:就跟我看了鋼彈然後寫了一篇「從鋼彈看職場生涯」的
→ sunny1991225:感覺差不多......
推 kerorok66:推
推 ldert:小圓比不上天元突破的...而且2者取向也差太多...
推 TheJustice:不過真的有人看0083寫說聯想到職場XDDD
→ dotZu:我不覺得那很跳躍，因為身邊的朋友就有這樣迷失自我的。
→ dotZu:每個人看待工作都不同，求溫飽、求理想……關連蠻明確的。
→ dotZu:小圓沒有直接描寫職場，而是工作和生活如何取捨的價值觀
→ dotZu:若你看不到小圓和工作的直接關連，我們看的的確就像不同作品
推 kiddingsa:你好像把戰點和討論點混在一起了