Re: [閒聊] EVA作監鈴木俊二:粉圓是"過譽的作品"

[sunny1991225 (麵包超羊)]

當眼界放寬到整個日系ACG時，到底是EVA或小圓踏進了之前無人進入過的領域，決定了歷

史地位上的差異，所以我想答案很明顯了。換而言之，小圓可能僅只是魔法少女這個類

型中的異數而已，但EVA是象徵了一整個時代的變革者。而且在討論到一個作品之於時代的

意義時，作品本身是否真的有提出一套圓滿且經得起辯證的邏輯來契合訊息是很重要的一

點。而小圓其實就這點來看是先天的不利。


因為小圓追求悲劇與黑暗面的目的總體來說還是為了催化一個個情緒性強烈的段落。問題

在於，這頂多只是針對觀賞者的情緒而言，而很多人沒有意識到的，就是你的情緒只能決

定你對這部作品是否有好感，而單純用好感度來判定作品的地位是非常狹隘而且過於主觀

的。


而設定上，小圓中的角色是國中生。聽起來很怪異，但國中生這個設定確實是需要觀眾先

自我催眠「這是動畫或是魔法少女系動畫」的過程才能合理化的，可能這部分的看法因人

而異，但我完全不覺得麻豆卡中，角色所做的判斷或是行為，與現實中的國中生有半點相

似。反之，EVA完全就不需要這條自我催眠的程序。還有我反覆提過的許願機制的問題，

做為在小圓中舉足輕重的機制，它卻從來沒有被詳細的設定過，它做到的只是能避免劇情

上的BUG，但這之中還是有太多不可解釋的問題存在。當然這不能全怪虛淵，畢竟小圓只

是一部12回的動畫，而EVA卻有更多時間......

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艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
        定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？
刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！
每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！                   By 刀鋒戰士

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◆ From: 111.240.182.210
推 otakonata:嗯，看完11、12話我第一個感想是話數太短，不足以讓虛淵
→ otakonata:把想講的東西說完，而鋪陳其實也不太夠
→ LeeSEAL:樓煮中肯, 但如果能提供十年後未來人跟我們作證那會更好.
推 flysonics:就第一跟第三段來講 EVA的邏輯完整度不見得有比較好..
→ flysonics:當然就開創者地位來講小圓一定是輸EVA的 但做為數年內的
→ momogo11:那來做個24話的小圓好了(誤
→ flysonics:里程碑應該是還有機會
推 lauto:人家秒五才多久，12話不夠有點奇怪
→ sunny1991225:因為秒五追求的與小圓追求的是完全不一樣的東西
→ momogo11:很少有人會拿秒5跟EVA比吧
→ sunny1991225:其實某句話雖然很戰，但確實多少反映了近年來日系
→ sunny1991225:作品的問題......
→ sunny1991225:我也忘記是從哪看到的，大概是這樣：
→ sunny1991225:「近年來的日系作品，無論是電影還是動畫，都傾向用
→ sunny1991225:強烈的情緒化橋段來催化觀眾的反應。而情緒這種放諸
→ sunny1991225:四海較為容易作為判斷價值的標準，也就成了許多日系
→ sunny1991225:愛好者的標準。」
推 wizardfizban:其實好萊塢的電影也差不多哦！ 桑妮
推 wizardfizban:好萊塢電影中大量的近鏡頭就是在強烈表達情感
推 wizardfizban:而像台灣電影中大量的遠鏡頭則是反過來要觀眾冷靜
推 wizardfizban:而事實也說明了 觀眾就是愛口味重的 XD
→ sunny1991225:我懂瘋法的意思啦_A_
→ sunny1991225:這種將情緒做為作品本位的作法已經變成一種流行了
→ LeeSEAL:你出十億美金給尚未出名小導演連拍幾十部電影才能改變風氣
推 otakonata:拿秒5跟一般TV番比較會不會太奇怪XD
→ otakonata:出發點和條件就完全不同了..
推 Shift2:同意sunny，感動這塊人人不同的盾牌實在太好用了XD
→ flysonics:我覺得若能精準操作觀眾的情緒 那也是一種好的作品類型
→ sunny1991225:我知道飛音的意思，但目前日系作品的主流就是這塊...
→ Shift2:飛音所言甚是，但一味地以感動、落淚等標準來評價作品
→ Shift2:某種角度來看也是一種偏頗
→ LeeSEAL:當軍官的話週五時很簡單: 說放妖巴底下振奮  洞巴就被公幹
→ flysonics:囧> 兩位這樣講我懂了 確實也是一種偏頗沒錯...
→ LeeSEAL:fly你考上軍官時自己試, 靈驗之時別來幹譙我(￣▽￣＃)﹏
→ flysonics:海豹這形容真是簡單好理解 XDDDDDD
→ sunny1991225:我聽不懂QAQ
推 blaze520:對不起我很偏頗(掩面)
→ zseineo:偏頗人路過
→ flysonics:桑尼你去當兵就會懂了 說早放假眾人雀躍晚放假就公幹 XD
→ LeeSEAL:星期天版本也給軍官: 說兩棟回來底下振奮  妖巴那就被公幹
→ LeeSEAL:士官和兵就別理了.........反正不是你們扛
推 Shift2:不不，我想說的是，業界拼死製造這類產品，我們拼命感動
→ Shift2:這樣最後會成為一種...偏頗
→ sunny1991225:不過目前多數觀眾似乎還沒有顯露疲態XD
→ lpca:沒有電影 光這點就輸了 完全比不上
→ LeeSEAL:業界不管偏頗與否, 我真心的建議就是那句話"爽要買, 或"
→ LeeSEAL:"不爽照罵, 但不爽請不要買"
推 flysonics:我想認真問一下 如果觀眾群對這種操作情緒的手法感到疲
→ flysonics:乏之後 接下來會傾向偏好什麼樣的作品呢....??
→ flysonics:因為以我的認知 好作品不就是該讓閱聽者引起共鳴的嗎
→ Shift2:誰曉得，也許就遠離ACG而已
→ Shift2:這個共鳴是個很曖昧的字眼...我可以把它解釋成『感動』嗎？
推 hollynight:會想看各種作品 不就是為了讓情緒得到抒發嗎?
→ hollynight:所以我覺得能帶動觀眾的情緒沒什麼不好
→ flysonics:可以~ 基本上這個共鳴我是以"認同"的出發點來使用的
→ Shift2:我不會說追求情緒抒發是錯的，但是如果整個ACG世界都在追求
→ flysonics:所以跟感動應該也是大同小異的東西
→ Shift2:感動，那我會覺得不很能認同
推 underattack:沒有人說不好也沒說不是好作品, 而只是不能稱為最TOP
→ Shift2:我這邊說的「感動」比較接近情緒上的反應，感動落淚阿這種
→ flysonics:感動基本上是外在反應之一 內部一樣是要經過認同的過程
→ flysonics:所以我認為認同是比較精確的詞就是了..
推 Shift2:那我和飛音你講的感動有點一些差異
→ Shift2:我之前寫過一篇把麻枝每個劇本拿來比較的文章
→ Shift2:我發現麻枝幾乎每個劇本都在搞同一件事
→ Shift2:感動是可以模式化生產的。
→ Shift2:架好該有的舞台和狀況，手法正確就可以打擊針對客群的淚腺
推 flysonics:嗯 那篇我有拜讀過 講得很精準沒錯啊 XD
→ Shift2:我們的感動落淚，和這劇本的內涵到底有沒有相關？
推 LeeSEAL:老話一句學界產業界可以告你沒review paper該死該賠錢
→ LeeSEAL:chat上你要人看舊文?  沒被嫌成豬頭是你祖上kid..........
→ sunny1991225:其實我想提出的一點是，感動族群常常拿來當掩飾的就
→ sunny1991225:是許多公認有內涵的作品(像是千年女優、秒五)都是
→ Shift2:嗯，看來我祖先都有牽老太婆過馬路 感謝飛音
→ sunny1991225:讓人感動的
推 flysonics:XD
→ flysonics:這樣講好了 對看過很多作品的跟看過很少作品的人來講
→ sunny1991225:但這之間有個很大的差異：
→ Shift2:讓人感動沒啥不好，大家流點眼淚釋放情緒也很棒
→ flysonics:所謂的內涵其實是不一樣的東西...
→ Shift2:可是獨尊感動一家言，對一切作品都在問「會不會哭啊？」
→ sunny1991225:雖然讓觀眾「感動」是共同的結果，但創作者的本意卻
→ Shift2:這樣真的好嗎...我不曉得
→ sunny1991225:有不同，一種是將感動置於內涵之上，一種卻是將內涵
→ sunny1991225:作為目標，感不感動反而並非重點
→ sunny1991225:而導出的結果就是：前者淪為空洞只剩情緒的作品，
→ sunny1991225:後者卻能兼而有之
→ Shift2:sunny想講 大眾評價作品的方向都集中往感不感動這件事吧
→ flysonics:問題是除非閱聽數量是達到一定水準的人 不會察覺到這點
→ flysonics:看過很少作品的人 會主動把整個架構跟劇情推進的方式當
→ flysonics:成內涵的一部份 而相對讀過較多東西或是有在思考手法部
推 pheather:絕望老師也有酸過這個現象,不過對象不是ACG界,而是一票標
→ Shift2:飛音你說得很對，因為ACG基本上還是『娛樂產業』
→ flysonics:份的人 才會開始去區分模式跟內涵的差異性...
→ Shift2:娛樂是比較脊髓性的慾望，一直鑽研作品內涵，對大多數人來
→ pheather:榜"讓數百萬人感動"etc的大眾文學
→ Shift2:說，不算是「娛樂」
→ Shift2:講白了，「你對ACG那麼認真要幹嘛？看看開心不就好」
推 LeeSEAL:還不就敢講"夏蟲不可語冰"那個人有沒有這個格的問題
→ flysonics:對 這個應該就是問題的核心了 T.T
→ sunny1991225:開心不夠準確，情緒(主要是開心和傷心)有沒有被撩撥
→ LeeSEAL:沒自己證明有那個格就只是"個人意見"而已, 還好意思當真理
→ sunny1991225:到可能更好?
→ LeeSEAL:今天這篇推文裡講的東西我說<戲劇原理>裡通通帶過了
推 enfis:開心到想花錢買回來就是好作品了( ′_ >`)
→ enfis:這種實際的衝動不是很好表示....
→ flysonics:海豹這樣總結太快了啦 XDDDDD
→ LeeSEAL:如果真有什麼"全新創見", 大眾不說, 學界早就震動啦!
→ sunny1991225:原來我早就被海豹掌握了QAQ
推 Shift2:只是閒聊而已，又不是在學術討論（攤手
→ LeeSEAL:這年頭大家都要念碩班博班, 真有新東西可做感謝都來不及囉
→ LeeSEAL:作舊東西還得整天被釘到牆壁上, 又不是被虐狂
推 Shift2:嘛，說穿了我這種想法也只是一種中二病吧
→ flysonics:Orz 海豹講到痛處了...
→ sunny1991225:難怪我都被當成M......
→ Shift2:自以為眾人皆醉我獨醒XD
→ flysonics:Shift2講的確實也是一種現象啦 我現在吃的作品也越來越
→ flysonics:少越挑了 現在回來想一想這應該也是原因之一...
→ flysonics:當然也可能是我時間問題 (逃
→ sunny1991225:我也是最近才開始思考這個問題，直到幾天前才在恍然
→ sunny1991225:間想到一些東西
推 LeeSEAL:還在念書的人特別是碩博士, 肯寫東西就感激不盡了
→ LeeSEAL:認真說你在希洽認真教人或戰人還是被戰被罵又不能畢業, 苦
→ LeeSEAL:所以我這裡再向你們敬個禮<(￣ー￣；)
→ flysonics:快回禮 (:￣ー￣)>
→ sunny1991225:回禮 (鞠躬
→ Shift2:「少打嘴砲了回去唸書比較實在」？哈哈，確實如此
推 LeeSEAL:不是說少打嘴砲, 是純以發文者利益觀點來看你肯PO文?
→ LeeSEAL:真的是佛心來的........PO一百篇又不能換算SCI點數  orz
→ Shift2:為了自我滿足啊XD
→ sunny1991225:如果自我抒發的感覺大於被推文的利益就可以了(舉手
→ ichichang:eva 的內涵從根本上就比不上小圓。EVA 我一點都不想看第
→ ichichang:2次。