精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
防雷 ====================== 看完粉圓的結局後有感動,不過感動點是在焰醬的感情塵埃落定,小圓終於回應了焰醬 但是結局卻沒有預期想像中的感動 應該說,對於作者處理魔法少女身世的悲哀,覺得不夠特別 魔法粉圓的魔法少女設定基本上是: 有人許願→ 獲得力量並跟魔女戰鬥→ 發現願望難以實現或與現實矛盾→ 心中產生憎恨 →黑化變成魔女 → loop 由於現世有許多讓人無法接受之處,所以人類會有所欲望,會有想要實現的希望 所以魔法少女會不斷出現 然而因應現世無法滿足所有人的心願前提之下,魔法少女最終都會變成魔女 於是無限循環 ====================== 很久以前有一部作品的設定跟魔法少女粉圓很像,就是「捍衛者/Gate Keeper」 http://www.youtube.com/watch?v=x5EM6_DHKOU&feature=related
捍衛者的設定是地球上有人發現有變異者 變異者會感染人類,然後攻擊其它人 而某部分的地球人突然擁有了特殊能力,透過開啟自己的gate可以得到強大的力量 (很像粉圓的魔女出現,以及魔法少女與魔女戰鬥的理由) 捍衛者的第二部談到,原來變異者是人類自己心中有過度的貪婪、憎惡等負面情緒而產生 並不是從外星球或其它地方所其它地方而產生 因此只要人類的貪婪或惡意不斷,變異者就會不斷產生 而以往捍衛者們與之努力戰鬥的變異者,其實也都是人類變成的 而且當捍衛者過度使用gate的話,也會消耗本身的熱情和正面情緒 這樣的話也會容易變成變異者 ====================== 就像粉圓設定魔法少女越熱情的面對世界,就越會發現現實和理想的差距越來越遠 於是累積負面情緒,最終變成魔女 粉圓的結局是粉圓許下「希望在魔法少女變成魔女之前,將其消滅」的願望 但是污染人心,或是說源自人類的惡意仍然無法消除,所以還是不斷有魔法少女出現 只是魔法少女不會變成魔女,產生更嚴重的破壞 與其說從此魔法少女都能被拯救,不如說從此魔法少女在絕望之前都會被消滅 只是痛下殺手的任務由粉圓來承擔,而不是由魔法少女們去承擔 所以魔法少女們的最終結局還是會因為人類的惡意而失望和死去 也不一定是惡意,有時是立場不同而無法有圓滿結局 例如藍毛的三角戀愛 ====================== 捍衛者第二部的主角是有強大gate的人,但是仍然無法讓變異者不再增加 (就像粉圓雖然能避免魔女產生,但是惡意仍不斷出現) 而主角已經看淡世界的結局,認為世界一定會被變異者所掌控 所以也不太使用gate的力量來幫助人類 畢竟使用gate的最終結果,會讓自己也變成變異者 最後結局是最強大的變異者被消滅,因為時光倒流 但是結局也留下一點點淡淡的感傷,就是人類最終還是會自己消滅自己 源自那永無止盡的惡意 同樣的結局還是無法避免,每個人只能在世界被毀滅之前 多去享受或保有原有的熱情 就像粉圓希望每個魔法少女都是開開心心的成為魔法少女 而在失望的時候,粉圓就會把她們消滅 ====================== 換個方式想,以後的魔法少女可能不會憎恨魔女 反而會憎恨萬能的主(粉圓)在她們絕望時殺了她們 畢竟以後的魔法少女不認識魔女的世界,也不知道變成魔女後無法挽回 只把問題往後拖延,希望能出現奇蹟來拯救自己 結果反而被小圓給斃了(或者說被圓環定理消滅) 所以會憎恨小圓應該也合情合理 最終小圓還是沒有辦法解決魔法少女的悲哀,只是讓這個世界往前踏一步而已 小圓只是人類進步的踏腳石之一 所以虛淵雖然說粉圓的故事是在講愛與希望 可是還是沒有解決問題的核心 就是「源自人類的惡意該如何圓滿解決?」 當然在捍衛者中也沒有圓滿解答 ====================== 不過也因為這樣,所以隱隱約約對粉圓的結局就是覺得少了些畫龍點睛的感動 不過粉圓還是有跳脫出一般魔法少女的設定 我是覺得魔法少女粉圓是部佳作,但還不能算是經典 畢竟它是有改變魔法少女的表現手法 但是對於以往的固定結局卻沒有更新的突破 不過對於第三集的衝擊還是覺得意猶未盡,那種被震撼的感覺還是存在 ^^a 又一部好作品結束了呢... (總結為一句的感想) (ps:原來廢怯的op跟俺妹一樣都是ClariS唱的 >﹏<) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.64.149
shadowblade:因為就是人類阿,既然具有感情這種東西,在存在希望的同 04/24 02:53
shadowblade:時也就會有著惡意的負面情緒吧(感覺這部很強調平衡) 04/24 02:53
blaze520:否定掉負面情感的話虛淵就不是虛淵了 04/24 02:56
不一定肯定或否定啦~ :) 不過看完粉圓結局有種有一口氣沒有吐完的感覺
blaze520:確實 04/24 02:58
KUSURI:惡意形成的詛咒可以拿來發電這點就算是有進步啦.... 04/24 02:58
secretlegk:所以是消滅喔? 覺得像是絕望時會從魔法少女的身分解脫 04/24 02:59
好像不是 因為新輪迴的藍毛也是死掉 還有那些即將魔女化卻小圓被拯救的魔法少女也是消失 沒有繼續存在
melzard:可是如果會去憎恨的話也是基於對於沒有發生奇蹟而產生的 04/24 02:59
melzard:內心絕望才會帶來憎恨吧~?但是粉圓是在魔法少女因絕望時 04/24 03:00
melzard:到極限,SG即將破裂時出來一口氣把絕望和SG都帶走 04/24 03:01
melzard:這時候沒有絕望的魔法少女應該也無法對粉圓有憎恨的情緒~? 04/24 03:01
恩~ 說的也是 不過其它的魔法少女可能會認為:為什麼要帶走絕望的魔法少女? 如果繼續拖下去的話說不定會有轉圜的機會(就像紅毛看待魔女化的藍毛那樣) 但實際上這種循環的悲痛只有粉圓和焰醬兩人才懂 後世的魔法少女已經無法理解了
melzard:簡單的說,就是當粉圓將她們的絕望帶走時,她們就"解脫"了 04/24 03:02
melzard:而且,除了要掛掉或絕望的魔法少女之外其他人應該都無法 04/24 03:04
melzard:發現粉圓的存在的樣子~? 04/24 03:04
恩 無法發現粉圓,但是可能會把粉圓當做真理的一種存在 就像魔法少女為什麼一定要變成魔女,說不定是先前有更強的魔法少女 改變過也不一定 譬如可能之前絕望的魔法少女都會變成QB 現在光只有一個QB就已經惹的人神共憤,大家都說QB必須死 可是大家對於瓦爾吉普之夜的魔女卻沒有那麼深的厭惡 所以與其出現一萬個QB,不如出現一萬個魔女來的好 於是前人把QB循環改成魔女循環 但是像藍毛、紅毛那樣的人,也都還是會對變成魔女這件事感到厭惡 應該說厭惡還是會存在,厭惡這種命運的設定 只是後世魔法少女不知道是粉圓改變過的
RWAllenL:同樓上 新世界根本沒人察覺到小圓存在 當然不可能憎恨她 04/24 03:06
melzard:而且最根本的是粉圓已經跟宇宙合而為一,就跟水往下流一樣 04/24 03:06
melzard:自然的定律存在,是被視為理所當然的宇宙本有性質 04/24 03:06
silentence:小圓應該只是在魔法少女變成魔女前將GS淨化而已 非消滅 04/24 03:07
shadowblade:我同意有種運氣運到一半抽手結果噎到的感覺..... 04/24 03:07
RWAllenL:像學姊就只是理解魔法少女力量耗盡就惠消失而已 04/24 03:07
melzard:總不會有人去憎恨:為什麼我要呼吸20%氧氣才能活! 之類的 04/24 03:07
shadowblade:好像就缺了一點什麼東西.... 04/24 03:07
melzard:其實一切都是虛淵的陰謀 讓觀眾真正陷入一種要鬱不鬱的 04/24 03:08
IMGOODYES:反正也沒人看的到她XD 04/24 03:08
melzard:感受中,那才是真的折磨人www 04/24 03:08
shadowblade:我真的有一種噎到的感覺..... 04/24 03:09
gunng:的確是不知道這件事情 不過似乎把小圓的接引 稱為圓環定理? 04/24 03:11
EV1L:因為現實世界的人類也會有惡意 一樣有解決不完的問題 04/24 03:11
gunng:學姐在沙也加死去時有提到這件事情 04/24 03:11
EV1L:所謂的圓滿解決快樂大結局本身就不竊實際 04/24 03:11
EV1L:但是即使這樣 人類還是應該懷抱希望繼續努力 因為放棄更糟 04/24 03:14
EV1L:我覺得這才是虛淵想要表達的東西 04/24 03:14
soem:圓環定理(笑) 04/24 03:16
melzard:之前F/Z有虛淵的訪談 相當程度的表達他的思考方式~ 04/24 03:16
melzard:對虛淵來說,所謂的圓滿大結局,所有人一起過幸福快樂的 04/24 03:16
melzard:生活這種寫法虛淵是真的寫不下去@@ 04/24 03:17
KUSURI:對他來說完美大結局需要的能量大概跟改寫因果律差不多XD 04/24 03:18
soem:這故事的想法倒是有藉由小圓說了出來: "要是別人說懷有希望是 04/24 03:19
juju6326:虛淵的GE是"即使黑夜無盡,還是有一盞燈火等待著"那種 04/24 03:20
soem:錯誤的事,無論何時、不管幾次我都會否定這句話" 04/24 03:20
Assyla:小圓的做法是希望魔法少女不要認為最終會被惡意給淹掉 04/24 03:21
Assyla:而是抱著希望去執行任務 04/24 03:21
soem:所以小圓的願望其實是讓魔法少女帶著希望而去 04/24 03:21
gunng:不過原PO講的 未來是否有人會厭惡這條法則 誰也不知道 04/24 03:22
gunng:搞不好在小圓接引的那瞬間 就理解了一切 安心離去 04/24 03:23
gunng:這也是腦補的情節啦 04/24 03:23
shadowblade:法則本來就是法則,許願需要代價這點本來就不會改變 04/24 03:23
RWAllenL:雖然沒有意義 不過的確有人會對"人為什麼會死"感到厭惡啊 04/24 03:23
shadowblade:只能說小圓把這個機制修改的較為善意一點 04/24 03:24
shadowblade:而不是每個魔法少女都必須迎向毀滅的終末 04/24 03:25
※ 編輯: gzzzneww 來自: 118.167.64.149 (04/24 03:30)
h5566:粉圓可沒說過要消除惡意 04/24 04:31