[廢怯] 小圓新劇場版（？）心得-雷有腦補有

[bearking2 (少女心‧大叔魂)]

---------------------------------神話二創防雷---------------------------------


《失樂園》（Paradise Lost）是17世紀英國詩人約翰·彌爾頓（John Milton）以舊約聖
經創世紀為基礎創作的史詩，出版於1667年。（Wiki）
















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太神啦！！這個劇本！！這個設計！！這個配樂！！！


我要看BD啊！！木@花趕快去談代理發行吧！！！！！（雖然其他家搶下會更好啊）




（隨便說說開始，今天有去遊行的人別拿石頭丟我謝謝＝ ＝）

以下開始腦補+中二+非基督教徒的片面理解



這次的故事

簡單來說就是一神教觀點下的善惡鬥爭！＊（無誤）

也可以說是心房和虛淵聯手改寫（或說，參考架構）基督宗教的神話故事




那我們就從聖經最大的yy同人文《失樂園》談起吧


墮落天使路西法（晨星）原本是眾天使中的天使長  又帥又強基本上是次於神的存在

但祂太驕傲了，也嫉妒著被神愛著的人類

最終祂反叛了神成為了「惡」的代表，引誘人類墮落成為和神相反的存在……



只要把現有的觀念代入，一切都非常合理

三位一體：

聖靈：圓環之理（概念、宇宙秩序的存在、不可觀測、原本無從得知）

聖父：圓神

聖子：道成肉身轉學生鹿目圓


路西法-墮天使-惡魔-惡神：小燄

基本上就是這樣的對立架構。一神教在處理「惡」的問題時，最大的困難就是要說明

「如果神是『全善』的，為何這世上有『惡』？」或是

「為何『全善的』神允許這世上有惡的存在？」

但是各位圓神教教徒們，新劇場版（EVA梗）告訴我們：

「『惡』會存在就是因為對神的愛；反之亦然，『惡』是被全善包容著存在的」


沒錯，在經過TV版的loop折磨和見證新世界的再構成後

我們的燄燄終於壞掉啦！！ヽ(ﾟ∀。)ノ  而且壞得很徹底啊啊啊！！！


一開始就是（正在魔女化）小燄的迷宮夢（魔女結界）

雖然魔法少女5戰隊和必殺技要喊出聲實在中二的像麻美學姐（←喂）的夢

但是仔細看就會發現不合理之處……

沒錯，這正是彌留的小燄正在構築的（夢）世界，一個理想但是不切實際的世界




因為邪惡的QB星人（死一萬次吧！！活該！！！）正在進行的邪惡實驗

為了要「觀測」『圓環之理』－也就是小燄口中的小圓

QB星人們集現有科技之力把小燄的污濁寶石隔離起來

變成無法從外界干涉、但是可以被允許單方向進入並參與的世界

（打到這裡突然想起量子力學有名的「薛丁格的貓」實驗……某種程度還真有意思

QB們說，可以觀測就可以控制，某種程度也許代表巨觀世界對微觀世界終極掌握

－－在某種情況下波函數塌縮的狀況是不存在的  因為觀測確定了一切）
（↑以上，不懂現代物理的人亂說的，請無視）


也就是說，這個世界是小燄架構出來的，小圓父母、恭介仁美還有紅黃都是被拉進來的

而圓神要淨化她的寶石唯一的方法  就是進入這個QB立場（被觀測到）

並進入小燄的寶石裡（被實體化並被賦予+改造記憶）

於是『神』終於被肯証了！！！  污濁到極點的寶石消失之謎要被解開了！！

沒錯！！神是存在的，而且她是為了救贖而來

但是二次降階（或說投射，更高層元的存在要參與這世界必須要限定規格）的圓神

也許一開始就料到會發生這種事

所以她帶了兩個侍從－－已經被圓環之理淨化的的沙耶加和百江一起進入

並把圓神的一部分記憶備份在她們那裡

為了要符合小燄的世界架構  沙耶加還是安定的藍色笨蛋

（用飛刀丟滅火器那段真的讓我大笑了XDDDD）百江則是小燄記憶中的夏洛特形象

可是在逐漸崩潰的世界中，小燄自己發現了自己就是一切元兇

而為了不讓邪惡的QB星人察覺到圓神的存在並利用她

小燄寧可犧牲自己，在自己的靈魂寶石內側成為魔女

於是自願要（成為圓神改寫世界後第一個）魔女化並拒絕神的救贖

（在這階段，我覺得小燄成為魔女－－彼岸花造型+喪服－－了但是卻沒有真的完全魔女化

因為魔女是按照自己的執念和欲望行事的。從這點來看，在和投影小圓一起打破QB立場後

躺在沙漠中等著圓神的小燄，才真正在心裡層面上魔女化了）





就在一切都絕望的時候

友（ㄅㄞˇ）情（ㄏㄜˊ）的力量戰勝了一切！！

紅藍聯手真是帥爆了啊啊啊～～～

「雖然說沒有遺憾，但我還是不忍心看妳一個人被留下」帥翻了藍毛愛的告白+十指交扣

讓我這個紅藍黨人內牛滿面死而無憾啊啊啊！！！

就連總是一個人的麻美姐也有伴啦啦啦啦啦！！！

和夏洛特合體成80cm列車自走砲也太XD了！！！！

啊啊啊這段真是百合爆炸啊！和取回力量的（投影）小圓兩人「首次共同作業」

就是打破QB星人邪惡的陰謀！！打爆了QB的封印力場和觀測裝置

以及把全宇宙的QB都爆菊了一遍啊啊啊！！
（↑看QB被虐就是爽！！）


就在一切看似要走向happy end  圓神要來讓小燄列位仙班時

海貍個摩們特！！小燄背叛啦啊啊啊！！！

小燄抓住圓神的手，強制分離了圓神中的一部分（身為人類的記憶）

並且把眾多詛咒聚集起來轉化自己的靈魂寶石

正˙式˙成˙為「惡神」－－惡魔ほむら！！

成為了拒絕神的救贖、背叛神的真理、對抗神的存在！！


在重新（二次）構築的世界裡  小燄成了新的創造主，覆寫了原本圓神拯救的世界

在這個世界裡她說了算，

在這個世界中的所有人記憶都被她控制

所有的力量都對她不起作用（沙耶加和百江都失去了魔女型態的能力了）

而所有的一切都由她隨心所欲的安排

包含轉生圓神的設定－－歸國的轉學生XDDDD

（是說，幹麼不幫老師安排一個對象啊XD，老師快要變魔女（物理）了呀！！）



正確說來，這個轉學生鹿目圓還是具有『神性』的

在空橋那一段很明顯就能看出  轉學生鹿目圓（神）要是有意願（想起來）的話

是可以顛覆目前的這個世界的（天空改變、眼睛變色）

而且小燄大概也知道（也許某一天）小圓會覺醒

於是留下「末日對決」的預言：

「也許有一天（等魔獸都被消滅），我們兩個必須要和彼此戰鬥」（大意）

這個覆寫後的世界和寶石內側的魔女迷宮（夢世界）不一樣的是

這裡是實存的，這個世界是真的又再一次被改變了

只是這個世界是由惡魔控制的！連（一部分）的神都被蒙在鼓裡！


進病嬌小燄之歌ED～由華麗菲娜的大姊姊們詮釋的〈君の銀の庭〉！





然後就是耐人尋味的c段了～

一個結局，各自表述囉！
（我傾向認為這是暗示目前世界是不完整的，最終還是會統一在神的意志之下XD）

--

小圓的溫柔就是

『不讓這世界所有的魔法少女被自己的願望背叛、成為傷害他人的存在』


而小燄的願望則是

（最初許願時）「回到那時，成為不是被保護，而是保護小圓的存在」

等世界被圓神改變後（因為鹿目圓變成從開始就不存在了）

小燄的願望變成了空集合，基本上是有問題的（BUG）

因為她初始的願望和能力都（跟著世界）被迫改變了（變成了弓、 失去時停能力）

所以她只好對自己說『守護這個（她所期望）的世界』

並以此作為自己戰鬥下去的動機



所以我認為劇場版的片名《背叛の物語》基本上有多重含意

一是小燄背叛了圓神想拯救她、並綁架了圓神的一部分、試圖竄神而立

二是小燄背叛了她自己許下的願望：『背叛前一次的背叛』

到底要a.『保護小圓』呢？（第一次許願）

還是要b.『保護小圓所希望的世界』呢？（世界改變後的自我期許）

（當然就嚴格意義上來說，誠如sandiegopadr版友說的，基本上A和B可以是不衝突的

但是我們考量到『愛』的對象的話，惡魔ほむら是站在一個個人的立場上－－

對『人類』來說，圓神的工作太辛苦了，這點可以從投影小圓的話中推導出來

對『人類』來說，要小燄一直愛著泛愛著大家、除了死永遠見不到面的圓神也是很殘酷的

所以她才會『背叛』！！沒錯，這裡也是基督教的觀念，被圓環之理之後

在概念上幾乎等於『永生』－－永永遠遠陪在神的旁邊，在天堂中享福

但這不是『人類』的小燄所要的啊！！她要的是只愛著自己的小圓一個人

她不要永恆的樂園和救贖，不然她為何要拒絕圓神的淨化呢？！

我覺得『淨化』本身也許就代表讓那些將入魔的魔法少女放下執著

從當初『許願的希望和期盼』／『被願望背叛和失望』的執念中解放

這點其實還滿像一般人理解的「成佛」概念……你看藍色笨蛋不就對左手哥很淡定嗎？

所以如果這個推論成立，圓神將要淨化的，恰巧就是小燄對小圓的『執愛』啊！！

她愛上的是「生為人」的小圓，所以她也要背叛「身為神」的小圓。

所以惡魔ほむら不是不能找到一個可以A和B兩全其美的折衷方案，而是確實無法做到

「既守護小圓（神）所期望的世界，又同時保護小圓（人），讓她不辛苦不受傷」

就是因為小圓所具備的神／人二元性，讓這自私的、站在『人類』立場產生的執念

無法實現，所以惡魔ほむら才要強制分離圓神的「人類」部份

把她帶進再造的世界，實現自己「（以人類的身份相遇相愛）和鹿目圓在一起」的悲願


惡魔ほむら所表現的，就是「人類」私慾的極大化：

「これこそが人間の感情の極み。希望よりも熱く、絶望よりも深いもの。愛よ」

而圓神的「救濟」是理性的、全面的、無私無我的、

接近「天地不仁」－－愛著所有人看起來就像所有人都不愛－－的那種大愛

在這個層面上恰恰是相反的兩種作用／許願／目的／性質

可以說，小圓（神）對所有人的大愛，妨礙了小燄對小圓（人）的私愛）



如果選了A就代表要背叛B  選了B就是要背叛A

所以背叛「小圓想守護大家」的心願和心情，成就自己的欲望「守護小圓一人」

到底算不算背叛呢？又是背叛誰呢？背叛了當時的自己？背叛了被小圓信任的自己？

（這樣打好亂啊＠＠誰來弄個真值表XD）



總之，這就是墮天使的選擇

『違背神意、抗拒真理』的存在－－惡魔的真心

惡魔是愛著神的。正因為太愛神，不能忍受神對眾人無盡無私的愛，所以才要背叛神。
（獨占著神）



《失樂園》也是如此。路西法因為嫉妒人類，不服神所以揭竿背叛

但是為什麼路西法要嫉妒人類呢？因為人類什麼都沒有卻得到上帝的寵愛

小圓也是。小圓愛著這世上所有的人（魔法少女）情願自己犧牲

但小燄不服。為什麼要為了眾人自我犧牲？為什麼要愛眾人愛到那個程度呢？

我想小燄一定是在自己的夢世界（魔女迷宮）裡察覺到

（投射）小圓說出「會讓妳這麼難過的事，我想都不敢去想」（大意，憑印象打的）
（↑因為投射小圓沒有神的記憶，某種程度上，代表著不具神之身份的「人類小圓」的
真心話，所以在花海告白那邊，我覺得也是促成小燄入魔的重要契機。）

以及自己希望跟小圓永遠在一起、希望小圓不要再為眾人奉獻犧牲

希望小圓只為自己而存在（只愛著自己）

即使這只是自己製造出來的幻影也沒有關係



小燄一定是在那時發現到自己的這份心意、這份一直被壓抑的意識

所以才會發動對神的背叛  把一部分的神據為己有

把這世界的詛咒變成自己的能量變成自己的力量

讓世界照自己的意思改變，即使最終要與神為敵也沒關係

因為這是她想做的夢(*〞口〝)b

以及，這是依照她的「自由意志」去做的選擇




看到這邊，還沒按end的人請繼續聽我亂說～

我認為這在某種程度上真的體現了一神教的某中精髓：


在處理「惡」存在的問題上，（印象中）有幾種方法

a這世界上不存在「惡」：

1.「因為所有的惡（人的墮落）是依自由意志做出違反神意的選擇」

或是

2.「因為善惡是人類的劃分，全善的神是我們不可揣測的」

或是說「惡是巨大的『全善』的一部分」


我覺得這個說法很好，目前的世界，被惡魔ほむら創造並控制的世界就是一個

被圓神包容並接受的世界。

注意，三位一體的圓神並沒有被消滅、被降格或被拘束

只是被分成三個存在

1.圓環之理（宇宙法則，我個人認為在二次改變世界中也仍然成立）

2.圓神（來接小燄時的アルティメットまどか）

以及這世界的實存：3.轉學生鹿目圓（肉身，保有神性）


圓神能不能從外面干涉這個世界呢？（從畫面上來看小燄覆寫的範圍好像只到一個星系的
大小左右）

我認為可以。圓神只是在包容這世上「第一個也是唯一一個的魔女」

她最好的朋友－－小燄而已。

她包容小燄的任性。只是這次，她讓自己的分靈（？），道成肉身的人子鹿目圓

去拯救／陪伴小燄，等於是說，這世上的實存小圓是因為小燄的關係而存在的

不然本來哪裡都存在也哪裡都不存在（觀測不能）

愛著所有人也等於所有人都不愛的『神』，因為任性地要求神之愛的惡魔所作所為

終於（再次）踏上這塊土地





這就是三位一體的神話改寫啊啊啊！！！

各位，新約裡，耶穌基督背負了人類的罪，背起了十字架走向各各他

難道不是因為舊約裡惡魔誘惑了人類吃了禁果，讓人被逐出伊甸園  讓人負罪？

神（我認為默許）讓惡魔去誘惑人  讓人「有罪」  又派出聖子來為人類犧牲

洗淨人的罪

而《失樂園》裡的本來是天使長的墮天使路西法也確實是愛著上帝的

正因為愛著上帝所以要背叛、正因為愛著上帝所以不能接受人類

也因為上帝也給了天使「選擇」的自由，所以祂才能墮落




只是在這個故事裡，有些立場互換了

比如說小圓是在最後一次許願時，犧牲自己拯救所有人（彌賽亞）

而愛著小圓的小燄，用自己的自由意志拒絕了神意（被淨化、被圓環之理）

並且墮落了  只為了要再見小圓一面，並且想和（人類的）她在一起

於是聖子－轉學生小圓，因為惡魔ほむら的關係，來到我們這世上

（只是相對於聖經，小圓是被動的，是被小燄強迫綁來的(;′Д`)ﾊｧﾊｧ）

而且這個「降世」，也可以意味著小圓是因為小燄的任性而出現，

最終也將救贖小燄。


我相信最終邪不勝正！目前的世界只是暫時被神所允許的

圓神最後還是會來收拾這個妖孽的，啊不是

是圓神會再一次拯救入魔的小燄，呀萌！





拉拉雜雜打了這麼多，希望不要引起戰端才好～（逃）







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   圓 愛 世 人 、 甚 至 將 她 的 好 朋 友 賜 給 他 們 、 叫 一 切 信 她 的 、

不 至 滅 亡 、 反 得 永 生 。

                                                       --ほむ福音 3:16

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.92.236
→ moxian:BD直接買日版就好啦 有多國字幕又有特典 木O花代的話就(ry
→ ducamao:日版+1，這集沒意外一定會買，便宜代理貨的結果就是爛壓
→ ducamao:片，而且原國出產就是原文讚
→ bearking2:結果簽名檔要變成偽經了XDDD
※ 編輯: bearking2       來自: 1.162.92.236         (11/30 19:52)
推 ben101068:還...滿酷的 這樣解釋
→ bearking2:這種解釋法一定會被真正的基督教徒追殺XDDD
→ kerorok66:希望這次跟前後編一樣 日版有中文字幕!!
推 justice00s:失樂園只是二創  不會被追殺的
推 shihpoyen:解釋很有趣 雖然我不喜歡基督教XD
→ tsunamimk2:失樂園和神曲都是大手個人誌 沒問題
推 kerorok66:這心得太強了 大推!!
→ kerorok66:雖說看到三位一體那裡笑了 不過蠻有道理的
推 Amontillako:推!
→ Amontillako:簽名檔XD
推 probsk:其實轟姆想要的也不是跟小圓在一起 而是保護小圓
→ probsk:否則只要接受圓環之理他們就可以永遠在一起了 這很簡單
我個人的意見打在下面

推 sandiegopadr:「為何『全善的』神允許這世上有惡的存在？」可以參
→ sandiegopadr:考伊比鳩魯悖論 滿有意思的
謝謝您的補充XD

以前旁聽哲學概論時，談到「神存論證」那章都在睡覺XD
推 sandiegopadr:然後保護圓&保護圓所創造的世界 感覺並不衝突啊
→ sandiegopadr:畢竟焰焰的願望是"成為能保護她的人 而不是被她保護
→ sandiegopadr:的人" 至於這個世界 只算是對圓感情的投射所促成她願
→ sandiegopadr:意為這個世界而戰的心意 所以當她獲得了力量之後 便
→ sandiegopadr:直接改變了這個世界
當然就嚴格意義上來說，誠如sandiegopadr版友說的，基本上A和B可以是不衝突的
但是我們考量到『愛』的對象的話，惡魔ほむら是站在一個個人的立場上－－
對『人類』來說，圓神的工作太辛苦了，這點可以從投影小圓的話中推導出來
對『人類』來說，要小燄一直去愛那個泛愛著大家、除了死永遠見不到面的神也是很殘酷的
所以她才會『背叛』！！

沒錯，這裡也是基督教的觀念，從沙耶加的狀態來看，被圓環之理之後
在概念上幾乎等於『永生』－－永永遠遠陪在神的旁邊，在天堂中享福
但這不是『人類』的小燄所要的啊！！她要的是只愛著自己的小圓一個人
她不要永恆的樂園和救贖，不然她為何要拒絕圓神的淨化呢？！
我覺得『淨化』本身也許就代表讓那些將入魔的魔法少女放下執著
從當初『許願的希望和期盼』／『被願望背叛和失望』的執念中解放
這點其實還滿像一般人理解的「成佛」概念……你看藍色笨蛋不就對左手哥很淡定嗎？

所以如果這個推論成立，圓神將要淨化的，恰巧就是小燄對小圓的『執愛』啊！！
她愛上的是「生為人」的小圓，所以她也要背叛「身為神」的小圓。
所以惡魔ほむら不是不能找到一個可以A和B兩全其美的折衷方案，而是確實無法做到
「既守護小圓（神）所期望的世界，又同時保護小圓（人），讓她不辛苦不受傷」
就是因為小圓所具備的神／人二元性，讓這自私的、站在『人類』立場產生的執念
無法實現，所以惡魔ほむら才要強制分離圓神的「人類」部份
把她帶進再造的世界，實現自己「（以人類的身份相遇相愛）和鹿目圓在一起」的悲願

惡魔ほむら所表現的，就是「人類」私慾的極大化：

「これこそが人間の感情の極み。希望よりも熱く、絶望よりも深いもの。愛よ」

而圓神的「救濟」是理性的、全面的、無私無我的、
接近「天地不仁」－－愛著所有人看起來就像所有人都不愛－－的那種大愛
在這個層面上恰恰是相反的兩種作用／許願／目的／性質
可以說，小圓（神）對所有人的大愛，妨礙了小燄對小圓（人）的私愛

（我在這裡用反覆用了「惡魔」／『人類』的詞彙，但我所指是同一種概念－－
說到底，魔女就是人類變成的，是把人類中很人性的黑暗面、欲望的極大化後，
依欲望而行的具象化）
推 ffdagger:剛好安息日正適合以基督徒的觀點回應，不過要等我睡起來
→ ffdagger:來得及在下午教會聚會前打完就是了
太好了，我真的很想知道（比較正統的）教義理解

※ 編輯: bearking2       來自: 60.250.73.121        (12/01 17:17)
※ 編輯: bearking2       來自: 60.250.73.121        (12/01 17:29)
→ MikiSayaka:不太可能有完全的享福這種事的... 只是天堂不能觀測
→ MikiSayaka:想像中的地方永遠是最幸福的...
→ bearking2:當事人跑出來了XD  話說，我覺得能在圓神身邊一定就是天
→ bearking2:堂啊！！(;′Д`)ﾊｧﾊｧ
推 ffdagger:打不下去，放棄。許多教義在基督各教派裡自己會先戰翻，
→ ffdagger:畢竟不管哪個教會都會宣稱自己是神真實的教會，當然這種
→ ffdagger:事情只能自己求問神、看自己的感受。試著打時我發現我的
→ ffdagger:立論點跟原PO基本上完全不一樣的，所以硬是打下去只是在
→ ffdagger:宣揚我這個教派的觀點而已，而且我不過是洗禮快滿一年而
→ ffdagger:已的教徒，還沒有那功力把所信的宗教論述表達清楚完整
推 ffdagger:跟原PO立論點最根本的不同是，圓神只是管轄魔法少女與魔
→ ffdagger:女，範圍有局限性，我的裡解上比較像多神信仰中的神，
→ ffdagger:而非獨一的一神
→ ffdagger:光這點的不同，後面全部都是不一樣的東西，更何況三位一
→ ffdagger:體還是三位三體這個基督教徒自己戰到翻的東西
推 vnon:真妙的解釋 XD