Re: [廢怯] 小圓劇場版-叛逆的物語 心得

[ffdagger (風紋熊)]

今天又再去看了一遍台中加映場的，先謝過idler13板友多的票原價賣給在下，

再看一遍後，感想也有點改變與補充，

所以自己回自己的文再整理一下心得



(防雷)






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畢竟之前的中一場是非常順利就買到票了，

雖然我本人不怎麼怕捏，不過既然有票就要去看了，實在也沒有必要先被捏，

不過，這劇本的資訊量其實有點龐大，第一次看一時間不太好消化，

再看一次有比較清楚一點了，重新整理一遍


首先時間是延續TV版下來的，

自從焰在第12回最後跟QB說了只剩她所記得、世界被改寫前關於鹿目圓女魔女系統的事，

QB原本在圓環之理前世界收集能量跟核能一樣有效率，但被改寫後只能乖乖插風車一般，

QB對之前這個高消收及能量的系統非常感興趣，很想觀測圓環之理一番，

由於圓環之理的魔法少女一旦靈核到達極限，圓神馬上接走讓QB無從觀測起，

因此孵化者搞了一個圈套，名詞叫干涉阻斷排除力場什麼鬼的，

QB語實在太難記了所以以下簡稱殼，

這個殼包覆住焰的寶石靈魂，

雖然不清楚QB動手腳時的焰是處於怎樣的狀況，

但可以確定焰的靈核是在殼內到達極限而處在孵化出焰魔女的狀態，

在殼內的焰靈核並沒有破碎，所以那個焰魔女也不是完整的型態，

魔女的力量，還有焰處在沒自覺的狀態，

在殼內，焰魔女創造出結界，將整個見瀧原市都重現了，

下意識也拉好幾個相關人進來，改寫了自己與相關人的記憶，

創造一個魔法少女們相親相愛相互扶持並肩作戰的美好夢境。


第一次看時在焰解明前一頭霧水等到解明時才恍然大悟，

這次，已知道謎底的我看著這個夢境時一直抱著這個疑問：

這真的是焰自己期望的世界嗎？還是焰借用某個人的期望將之變成自己的，而創造的呢？


夢境的事件發生順序如下：

圓、麻美、杏子、阿爽四人打夢靨，隔天焰(雙麻花眼鏡型態)轉學進來

加入魔法少女聖戰五重奏(笑)，

一群人過了很愉快的一個月(圓焰的對話快速帶過)後，

仁美的夢靨事件發生，魔法少女得勝，

焰開始產生懷疑"我們的戰鬥是這個樣子的嗎？"

很顯然嘛～這種奇幻又浪漫天真的戰鬥根本就不是我們家焰焰自己會想搞出來的風格嘛！

根本是順從某人的喜好搞出來的嘛～

這毫無疑問是麻美所愛的風格，不過圓在天真浪漫這方面也不遑多讓，

所以焰魔女下意識所期盼的理想世界還是以"圓所期望的世界"去做的吧，

要不然根本沒有必要拉這麼多相關者(正確來說是圓的相關者)進來。


雖然焰自己也忘記一切，不過懷疑的種子已種下，

明明就這麼不知道比較好，還是忍不住詢求真相，

焰單獨找杏子出來談，一起試著去隔壁市，發現沒有見瀧原市外這種東西，

焰馬上察覺這一切是某個魔女的結界，放棄雙麻花眼鏡變回黑長直型態，

跟著想起蓓蓓以前夏洛特零食魔女的型態上門找碴，

跟麻美打起來，再度被麻美綑綁play，被阿爽救走，

阿爽知道一切，但她知道她講明的話，焰一定無法接受自己就是那個魔女得事實，

焰從對話中知道這個阿爽也知道魔女的存在，非常不尋常，

然後阿爽秀出人魚魔女姿態趁隙逃走。

焰漸漸回想起除了自己已變魔女之外的所有一切事情，

還是認為這個躲在虛偽世界、未盡職責對抗魔獸的魔女簡直糟蹋了犧牲自己的圓的好意，

不可饒恕，

漂泊過程中被圓找到了，

進入最重要的花壇對話，以下是本人已盡力記的哩哩辣辣片段對話



圓：焰醬，自己一個人孤單是不可以的呦。

    就算我是這個樣子，在焰醬難過時自己幫不上忙，我會很難過的。

焰：我作了一個非常可怕的夢，夢裡的你去到一個很遠、遠到我無法再跟你見面的地方，

    而且所有人都不記得你了，所有人都無法了解我的心情，好孤單喔...好寂寞喔...

    更讓我害怕的是我自己都不禁去懷疑那些和你相處的回憶是不是只是我自己捏造的，

    甚至自己都快不能相信自己了......

圓：嗯...那真的是個很討厭的夢，不過沒事的，我哪裡都不會去的。

焰：為什麼你能這麼肯定？

圓：因為是我喔～會讓焰如此傷心難過的事，我怎能忍受的了呢？

焰：(吸氣)這對你來說，也是讓你忍受不了的事嗎？

圓：對呀～焰醬、爽醬、麻美桑、杏子醬、爸爸媽媽達也，大家，我都不想分開，

    如果真的面臨非分開不可的時候，我也沒有勇氣這麼做吧～

焰：蛤哈...(草地上的花枯掉)(在說話途中花變成一點點光亮)

    早知道如此的話、早知道你真正的心情是這個樣子的話，在那個時候就應該阻止你，

    果然那個時候我不該認同的，不管用什麼手段都應該阻止的。

    圓...你是個堅強又可靠的人，

    我原本還以為你是別人假扮的，但我知道你就是真的圓呀～

    是啊，能再一次被你如此溫柔對待，我真的好高興，謝謝你，這樣就足夠了。

    嗯...我該走了，還有一件事情不得不去做......



嗯.......虛淵出來面對啊!!!!!!!!!!!!!!

就算真兇是新房為了繼續作下去提議讓圓焰結局立場對立，但虛淵絕對是為了讓結局

走向合理才加上這段花壇對話的啊啊啊啊啊啊啊~~~

讓焰入魔的兇手就是圓表明她自己也無法忍受變成概念當神啊~~~~



................好這裡先打住，繼續把故事講下去，

焰離開後思索，在圓環之理後還能記得圓的魔法少女，只有焰自己，

為了證明自己的推測，她將自己的寶石丟著、當上公車，公車轉了一圈，焰一直能動，

焰確信了，製造這個虛偽世界的魔女就是她自己：

"告訴我，我到底是什麼時候變成魔女的！"


使魔出現，焰用被單包裹自己，QB跑出來說明，

QB表示"明明就這麼不知道比較好，還是忍不住詢求真相，人類的好奇心真是不講理"

總之就是QB用殼包覆焰，焰以半魔女型態在殼內製造虛假世界，

下意識招了相關人進來，包含現實中存活的人如麻美、杏子，

還有目前已不存在的阿爽(QB大概以為這隻是焰所期望的NPC之類?)，

最重要的是圓神想接走焰，也進來焰魔女的世界，但受魔女結界的影響，

圓忘記自己是神，也忘記自己的目的，

QB觀察到現世哪都不可能存在、卻能完美融入虛假世界的鹿目圓，就是QB要觀察的對象。

焰因為在殼內，寶石靈魂未破碎，不是完整的魔女，所以也忘記自己是魔女。

QB相信焰遲早能查明真相，就放任她們、什麼都不做了一段時間，

直到現在焰查明，虛假的平衡無法再維繫下去，

QB說焰只要跟圓求救就好，這樣焰就可以被圓環之理接走，QB也能觀測到圓環之理

焰也能完成自己的期望－－被救贖後永遠跟圓神在一起。

焰：我從來沒有期望過那種事！

    如果要圓陷入(將來可能被你們控制的)危險，我寧願就這麼以魔女的身分死在殼內！

QB：居然主動聚集詛咒，到底在想什麼？這樣會來不及淨化！

焰：沒關係，我之所以成為魔法少女就是為了"保護圓"這個願望，

    絕對不會讓你們稱心如意！


然後焰完全變成魔女了，一副要被拉上斷頭台行刑的樣子。

新˙魔法少女戰隊出來救援，

紅藍放閃途中阿爽表示：我大概對這個世界還有留戀(想念杏子)才以這種形式回來的吧～

渚表示：我是懷念起司的味道才回來的。

題肉肥哪裡響起，殼的結界露出，打破殼就與外界接觸了，

圓再次對焰說：焰醬，自己一個人孤單是不可以的喔，不管怎樣，焰醬就是焰醬喔，

              千萬不要放棄希望喔！

焰：對不起，我是一個軟弱的人，我好想見到你，如果要背叛這種心情，我願意墮入魔道

    (這段台詞藏有玄機不過我忘詳細焰怎麼講的了...冏)


然後殼被打破，所有人(包括被拉近結界的普通人)都回到外界，

圓神準備來接走焰，期後跟著阿爽、渚兩隨從，

當圓神準備碰觸焰時，焰把圓抓住啦！


焰：再也不要讓你逃掉啦～(陶醉)

圓：焰醬不要啊，我要被撕裂了！


焰吸收了圓環之理的力量，把圓這個個人從圓環之理扯下來，改寫了世界的一部分，

QB嚇到表示理解不能，

焰：這是比希望更崇高、比絕望更濃稠的情感－－愛啊～



之後的事情上篇講過了就不再重複了，


總之，一言以蔽之，

焰從來沒有期望過自己的幸福，所期望的永遠都只有圓的幸福，

焰從來不覺得圓跟她在一起對圓來說是幸福，

焰把圓從圓環之理扯下來也只是實現圓在花壇說的"(圓)自己也無法忍受拋下一切的寂寞"


第一次看的時候我以為花壇對話只是讓焰改變想法以己意為優先，

不過焰焰實際上還是一直以圓的意志為優先，

焰這個笨蛋如果有私心根本完全還是為了圓嘛！


新房這個點子還真的讓虛淵一直貫徹焰這個角色的性格......

焰會為了保護圓而不惜犧牲一切包含自己，所以焰墜入魔道了，

圓一直以來會為了保護別人而願意犧牲自己，而因此也傷害焰，

最後圓說她覺得破壞秩序是不對的，焰覺悟她為了圓真心的願望繼續走在魔道上，

遲早有天會與圓對立...

太糟糕了，這隻焰焰(我當然還是一直很喜歡)不可能改變，

如果接下來的故事，圓不能改變做些什麼，

焰焰實在很難想像她會得到救贖........


雖然pipi5867桑在#1ITcj8ES描述君の銀の庭是

"監禁play專用主題曲呀wwwwwwwwwwwwwwwwww
而且應該是表現吼木的心情,所以...曲風很輕快,一副心情很好的樣子(病"

之前我真的覺得很貼切笑很久，

可是總還是覺得哪裡怪怪的，

看完第二遍我確信這真是超級虐的啊啊啊啊啊~~~~~~~~~






====================忙完了之睡前繼續補心得分隔線================================


我上篇的心得文是抱著"愉~悅~"的心情打出來的，

因為我以為焰最後的作為是基於順從自己的私心、

希望多一點與小圓生為人的正常時光彌補，才不惜墮入魔與圓對立，

如果真是這樣，真是焰順從自己的願望，隨之而來的後果理所當然都是應該背負的，

就算最後不得救贖，也是自己已圓了私慾應當負出的代價，

所以我上週看完的初步理解真的基本上是愉悅的心情；


但是在看一遍確認的事實是

焰從來沒有期望過自己的幸福，所期望的永遠都只有圓的幸福。

我不完全了解圓，不管圓在第三輪是在怎麼樣的心態斃掉麻美、在怎麼樣的心情請求焰，

或著TV第12回是如此無畏的決心許下願望，

以及虛偽世界花壇中為什麼表明的是那樣的心情。


我覺得花壇對話那段對焰真的很殘忍，不是誰的錯的問題(真的有錯的大概是腳本家吧)

焰一直是單純、固執又認真的人，

一個先天心臟不好、長期待在病房，似乎沒有家人關愛，社交也不拿手原本沒朋友的人，

圓是焰第一個真正稱的上朋友的人，也是焰嚮往的對象，

焰就像隻之前未曾感受過被愛的流浪狗，在流浪多年終於被人領養受疼愛，

之後從此無可自拔地愛上人類，甚至視人類為牠生命中的全部一樣，

焰漸漸愛圓愛的比自己還深，原本只是保護圓、與圓並肩作戰的願望，

在第三次輪迴本來可以圓焰雙雙變魔女而結束一切，但圓再次救了焰，

並提出那兩個請求，從此焰已經完全把圓看的比自己還重了，

甚至連自己都可以不看在眼裡(焰說過"一路走來我不知道踐踏過多少人的心意"

某種程度也反應了不故自己踐踏自己的良心，還有焰魔女槌爛了好幾次自己)，

雖然同樣是為了自己之外的某個人，不過我認為對此，焰跟阿爽的本質是完全不相同的，

阿爽救了上條，嘴巴講不期望回報，但實際上還是期望回報(還是有為自己的部分)，

被現實打臉後自暴自棄的問題，直到被圓環之理後想起初衷才看開釋懷的，

焰，從來沒有為過自己，完全為的就只有圓的心願，如果圓的心願是圓不能待在焰身邊，

焰也只會暗懷無盡思念，怎麼樣都會接受，

如此只為一人，始終如一，如果是為了圓真正的心願，焰未嘗不會為此不惜對抗神？

叫她改變這點是叫焰這個人的本質整個都要改變了，根本無理，

所以這根本不是焰願意、能看開就能了事的，這孩子完全就是只為成全圓心願的奴隸，

自己的所有都可以拋下了，只為了那唯一的某人。

為什麼我喜歡焰？雖然我並不完全了解這種情感，但我覺得這種情感很崇高，

很難不去喜歡、支持這個孩子，期盼她能有個善終(可是我現在覺得超級不樂觀Q_Q)。


上次看我以為焰是在殼內吸收圓環之理，不過這件事情是發生在殼外，

關於為什麼焰做的到？答案真的是因為愛，

除了圓的因果聚集是焰的輪迴造成、世界第一次改寫時焰站在觀測者地位這兩個理由外，

長期下來焰自己都忍不住懷疑與圓的記憶是不是自己捏造、無盡的思念與寂寞，

就算打魔獸的過程中魔力足夠，但心理先撐不住了，

撐不住的原因並非敗給絕望，而是焰對圓的愛在長期的思念與寂寞下變得比絕望還濃稠，

因而導致靈核到達極限，

一般圓環之理接走、淨化的是因絕望而飽和的模式，

但焰的靈核到達極限並非因為絕望這個情感，而是愛，

因此圓神淨化途中給焰有了可乘之機，所以焰做得到吸收圓環之理改寫世界這件事。


至於阿爽跟渚，焰最後說"因為我的緣故好像害你們沒辦法回到原來的地方"

猜測因為她們剛好在圓被分離的現場，受波及跟圓一起下來，

圓環之理本身還在運作，以往被超渡的魔女們應該也安穩留在被超渡後的地方吧。

雖然這個新世界有什麼隱憂，不過焰為了圓在花壇表明的真實心願(所以我說真的很殘忍)

還是會持續下去吧...就算讓自己沒資格再當圓的朋友而歸還緞帶還是不惜如此...


如果焰還有被救贖的可能，那要看圓能做些什麼了。


君の銀の庭最後重複了三句"哪裡都不要去"，並不是焰為了把圓留在自己身邊的私心，

而是希望圓以平凡人身分幸福生活下去就好，什麼都不要去背負的願望啊......

真的要背負的話，焰應該會不惜任何代價，由她自己替圓背負吧....




好啦～這個劇場版兼我拿到的焰焰簽名板，

害我對焰的愛熊熊燃燒到讓我想打一堆文字來抒發跟記錄，

儘管發文的動機只是如此，如果能讓您稍微認同推好文或推幾句感想，

連同上篇跟這篇的各位我都很感謝<(_ _)>


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.233.101
推 evincebook:ED充滿著焰的愛意(無誤)
推 P2:阿爽被認作是ＮＰＣ　XD;
推 MikiSayaka:只有發動進擊, 焰才有機會救贖, 但是看她願不願意放手.
→ MikiSayaka:都寫完了, 小的就省略不寫心得可以嗎 Orz
推 liuned:中澤表示：為什麼連我也會被拉進來啊啊啊！！！
→ ducamao:今天剛看完...這結局真的讓我不知道該說啥...，某程度上
→ ducamao:很像為了繼續舖梗作下一季，可是卻有點道理
→ ducamao:看到轟姆拉說出愛那個字我差點愣掉..
推 kerorok66:推 花園那段真很棒 不過對被自己改變記憶的焰 想要抓住
→ kerorok66:圓 可能是還沒被改變記憶之前就有的想法 雖說會跟後面
→ kerorok66:的講法牴觸就是了
→ ducamao:我倒是很想給最後面一個推w（QB被揉涅那一段
→ ducamao:至於焰被QB實驗應該是在下篇結束那附近，畢竟為了打N隻魔
→ ducamao:獸也耗了不少魔力，不過沒有解釋現實地點到底是哪裡...好
→ ducamao:像見隴原毀滅了一樣
推 hwsh60013:寫得真好～推
※ 編輯: ffdagger        來自: 61.224.233.101       (12/01 01:06)
推 MikiSayaka:也許是因為 Master 一直是藍視點, 所以看待焰比較中性
→ MikiSayaka:加上經歷過各式藍視點的摧殘, 所以會覺得焰的作法只是
→ MikiSayaka:放大版的我也是很正常的 (默)
我是焰控沒錯啦，但你這麼說好像是我這個焰控所打的東西不中性、偏頗又腦補似的？

好啦～我是不知道身為焰控的我會特地仔細觀察焰所得的觀點，跟你藍視點的觀察，

誰的觀察比較中性還是中立啦～


不過我說我認為焰跟阿爽的問題本質是不一樣的東西，是有以下理由：

因為阿爽確實期盼過跟上條的戀情，多少有"為自我"的存在，只是單純的中二病發；

可是焰是連自己的所有都可以拋棄了，這根本就不像是正常人辦的到的，根本就是有病。


我目前是沒有看到怎麼樣相同的理由或論述啦，我想那三句應該算不上，

因為很簡單地造樣造句回去："也許是因為我一直是焰視點,所以看待阿爽比較中性，加上

經歷過各式焰視點的摧殘, 所以會覺得焰跟阿爽的問題本質是不同的也是很正常的(攤)"


我絕對尊重閣下的看法啦，不過只是想在自己的文發表一下感想，

每次我看到MikiSayaka說"我已經走出來了，焰你呢？"類似這樣的話，

我的感覺打個比喻，就像是看到一個曾經得過盲腸炎然後割掉盲腸治好的人，

叫一個因毒癮所苦的有病之人去割盲腸一樣，無法理解。

推 bearking2:我完全贊同原po對小燄動機的解釋，再看一遍果然彼岸花和
→ bearking2:喪服++斷頭+手枷的魔女造型都是有深意的！
※ 編輯: ffdagger        來自: 61.224.45.24         (12/01 21:02)
推 MikiSayaka:如果是這樣的話, 果然自己的資訊量永遠都不足夠了 x_x
→ MikiSayaka:單行道的愛戀是一樣的, 不過把等級拉成毒癮比割盲腸...
→ MikiSayaka:總感覺有那麼一點... 悶
→ MikiSayaka:讓您感覺不舒服的部分我很抱歉 <_ _>
→ MikiSayaka:拋棄自己反而會有等於只剩自己的危險...
→ MikiSayaka:這才是真正可怖的地方, 邏輯無法解決這種問題.
→ ffdagger:不是等級的問題，是問題點本質的問題
推 pinomatsu:推這篇，原本覺得燄燄是為了自己。很贊同燄燄是為了小圓
推 UchihaItachi:這篇概念很清楚 焰可是到了無我境界的小圓粉 XD