推 e04su3no: 而且一輝還有主角威能 一刀修羅就算了 劍技模仿這個一 12/21 00:38
→ e04su3no: 般人在怎麼努力也不可能學會 12/21 00:38
推 LADKUO56: 那也不會怎樣 這種狀況跟種的議長蠻像 12/21 00:40
→ LADKUO56: 你分成什麼就只能做什麼 12/21 00:41
→ LADKUO56: 不過在現代社會這是個大部分地區不太可能發生的概念 12/21 00:41
推 garman0403: 說實在會當上王代表有能力吧 正常人還會覺得他很弱？ 12/21 00:50
這段話不是說會當上王
而是"一輝這等廢物也能成為王,我比一輝強上一百倍我更容易當"
※ 編輯: godivan (118.169.126.166), 12/21/2015 00:52:11
→ KiSeigi: 如果回現代社會和落第的社會不同算不算大絕招? 12/21 00:51
推 garman0403: 正常人會覺得比一輝強一百倍嗎 12/21 00:53
→ garman0403: 一輝打贏那麼多人... 12/21 00:54
為什麼不可能覺得?
你有看小兵傳奇了話就會知道我在講什麼....
※ 編輯: godivan (118.169.126.166), 12/21/2015 00:55:10
→ garman0403: 說實在能覺得自己比他強的是腦子問題吧 12/21 00:54
→ garman0403: 可能他的手下敗將都打不贏了 12/21 00:55
→ KiSeigi: C級英雄都能一拳打爆 這怪人根本不強嘛 那些A和S也是(誤) 12/21 00:55
→ weiyilan: 達神超帥屌幹，在四葉家還不是個廢物 12/21 00:59
推 garman0403: 以正常人來說有啥可能呢 你會覺得你比那些健身房的大 12/21 01:00
→ garman0403: 隻佬力氣大嗎 12/21 01:00
→ e04su3no: 然後覺得自己隨便練也會覺得比大支佬強 12/21 01:02
推 garman0403: 會有人這樣認為嗎 我是沒遇過啦 12/21 01:03
推 ice76824: 可是一輝只是綜合評等F的的垃圾 12/21 01:04
推 garman0403: 可是他有實績 正常人是會覺得評等出問題吧 12/21 01:05
→ ice76824: 使用的能力是普普通通的體能強化 12/21 01:05
→ garman0403: 重點是他不是沒有實績啊 12/21 01:06
推 ice76824: 實績這種事情不去做怎麼知道，在努力之前就放棄不可能的 12/21 01:07
→ ice76824: 連他這種程度都能靠努力打上去，那我未嘗不可 12/21 01:08
推 garman0403: 可以試阿 跟打rank一樣 12/21 01:09
→ garman0403: 在體制內嘗試也不會造成社會動盪吧 12/21 01:09
→ garman0403: 我從金牌努力到菁英 你會認為我實力還是金牌嗎 12/21 01:10
推 Sakamaki: g大的言論是建立在人有自知之明之上，但有些不知好歹的 12/21 01:11
→ godivan: 我只能說 這段話是講沒有自知之明. 12/21 01:12
→ Sakamaki: 人會以為自己也行 12/21 01:12
→ godivan: 或者是在講"你都可以為什麼我不行" 12/21 01:12
推 garman0403: 不知好歹的人是正常人嗎 12/21 01:12
→ garman0403: 小孩子吧 12/21 01:12
推 e04su3no: 一電競來舉例吧 覺得我也可以結果不讀書不工作結果打了 12/21 01:12
→ e04su3no: 幾年還是只有金牌 12/21 01:12
→ godivan: 是的,很多正常人都會是不知好歹 12/21 01:13
→ garman0403: 那正常人還會繼續打嗎？ 12/21 01:13
→ godivan: 妳林書豪可以為什麼我不行,絕對是正常人會想的 12/21 01:13
→ garman0403: 很多正常人不知好歹？？ 12/21 01:13
→ godivan: "德國行為什麼台灣不行"這一堆人在講的 12/21 01:14
→ garman0403: 正常人真的會這樣想？ 可能我身邊都不是正常人 12/21 01:14
→ e04su3no: 以LOL的菁英來講反應這種就是先天優勢在怎麼努力也練不 12/21 01:14
→ e04su3no: 起來 有些人很快就能上菁英更多人是在怎麼努力也卡金牌 12/21 01:14
推 ice76824: 有沒有聽過葡式蛋塔啊 12/21 01:14
→ garman0403: 台灣真的可以啊 只是要慢慢來 12/21 01:15
→ ice76824: 沒自知之明的人不缺的，衝一下當砲灰不少 12/21 01:15
→ garman0403: 葡式蛋塔又怎 12/21 01:15
推 kerorokuzo: 我只知道叫一輝的都像不死鳥一樣會重生 12/21 01:15
→ garman0403: 問題是你打很久都是同個階級 你還會看不清現實？ 12/21 01:15
→ godivan: 你想太多了 12/21 01:16
→ weiyilan: 人家10連3SSR我肯定也行！ 100抽保底 12/21 01:16
→ garman0403: 當炮灰也只是個人問題吧 造成社會動盪也太誇張 12/21 01:17
→ godivan: 爐石板一堆"不是我的問題,是運氣不好不然就是牌組不齊" 12/21 01:17
→ garman0403: 可是快沒錢了就不抽了呀 12/21 01:17
推 e04su3no: 這個很久要花多少時間？怎不把這個時間成本拿讀書賺錢 12/21 01:18
→ e04su3no: 當然你也能說追求夢想的行為很耀眼拉 12/21 01:18
→ weiyilan: 快沒錢就不抽的話就不會有FGO抽到貸款離家的事件了 12/21 01:18
→ godivan: 二戰更多馬糞看到九一八的主謀者認為我也可以 12/21 01:18
→ garman0403: 幹嘛一定要讀書賺錢呢 不能修車賺錢嗎 12/21 01:18
推 ice76824: "FGO日本腦粉為抽師匠貸款34萬日圓課金" 12/21 01:19
→ garman0403: 講中文 12/21 01:19
→ e04su3no: 讀書，賺錢 我沒斷好 12/21 01:19
→ garman0403: 他就正常人啊 少數中的少數耶 這樣也能是正常人？ 12/21 01:19
→ garman0403: 他就不是 12/21 01:19
→ garman0403: 還是說玩課金手游的大部分人都貸款 12/21 01:20
→ garman0403: 沒賺錢怎養活自己的 12/21 01:21
推 ice76824: 大部分人都量力而為"有能力的才進騎士學園" 12/21 01:21
推 sakuyalove: 他老爸要的是安定，就是不能讓不正常人出現啊 12/21 01:21
→ e04su3no: 以現實來講很多事是只有天選之人才能做到的 例如靠體育 12/21 01:22
→ e04su3no: 和電競賺錢 但更多的是試了幾年還是沒成就沒積蓄 追求夢 12/21 01:22
→ e04su3no: 想很浪漫浪漫不能當飯吃 12/21 01:22
→ garman0403: 吃家裡嗎 要是家庭斷絕經濟你還會不找工作嗎 12/21 01:22
→ godivan: 看到別人行認為自己也可以絕對比你想得多很多 12/21 01:22
→ sakuyalove: 任何可能讓組織造成危害的因子通通都要排除 12/21 01:22
→ garman0403: 不正常人不是靠這樣就會不出現的 都說不正常了 12/21 01:23
→ garman0403: 那可能要把所有人殺了 12/21 01:23
→ e04su3no: 光是劍技掌握這外掛他就不是正常人了 小李才叫努力的正 12/21 01:23
→ e04su3no: 常人 結果還不是被血統屌打 12/21 01:23
→ garman0403: 可是通常會認不清現實嗎 不成熟的人才會這樣吧 12/21 01:23
推 ice76824: 很明顯在主角之前就沒出現，不然就是做過了也有效果 12/21 01:24
→ sakuyalove: 就是認不清才會破壞體制啊 12/21 01:24
→ garman0403: 你沒看看阿凱是唯一個把六道班打到快死的 12/21 01:24
→ godivan: 真的會認清事實,長洲馬糞就不會那樣了 12/21 01:24
→ garman0403: 不會到破壞體制吧 如何破壞 12/21 01:25
→ weiyilan: 老爸作法就是直接把可能產生問題的苗直接扼殺在搖籃裡 12/21 01:25
→ godivan: 誰說不會破壞了.. 12/21 01:26
→ sakuyalove: 怎麼破壞不是重點，重點是有可能，這是他老爸的想法 12/21 01:26
→ godivan: 這種認不清事實的破壞體制才恐怖. 12/21 01:26
推 garman0403: 所以按照我說 要把所有可能扼殺大概要殺了所有人 12/21 01:27
→ garman0403: 怎麼破壞啊 12/21 01:27
→ godivan: 自己去看戰間期日本歷史就知道,日本高層完全被綁架 12/21 01:28
→ garman0403: 要是這樣照理說小說裡的世界應該是完全和平的啊 12/21 01:29
→ godivan: 你高層違背了愛國的理念 你隔天就被問答無用 12/21 01:29
→ garman0403: 那是權利鬥爭 跟努力有啥關係... 12/21 01:29
→ godivan: 誰跟你講努力了,我記得我說的是看不清事實的人破壞起來 12/21 01:29
→ godivan: 才恐怖 12/21 01:29
→ garman0403: 那是政治制度的缺失了 12/21 01:30
→ godivan: 那跟政治制度沒關係.是日本社會風氣助長 12/21 01:30
→ garman0403: 要是沒有日本沒有侵略 搞不好現在也是窮國呢 12/21 01:31
推 Anjou: 說白了 唯心論的努力就能成功害死了很多人 12/21 01:31
→ godivan: 中層軍官看到石原發動918成功獲得大功,自己也認為可以仿 12/21 01:31
→ godivan: 效 12/21 01:31
→ garman0403: 扯到軍國主義就有點離題了吧 12/21 01:31
→ Anjou: 無視於現實的限制 想用精神力跟努力這種話來催眠自己 12/21 01:31
→ godivan: 結果這些中層軍官把國家體制破壞得一乾二淨 12/21 01:31
→ garman0403: 那他的官階怎麼得來的 12/21 01:32
→ Anjou: 事實上日本二戰確實就是這種認為自己努力就能戰勝強敵的 12/21 01:32
→ godivan: 誰跟你軍國主義,我自始至終跟你講的是看不清現實的太多了 12/21 01:32
→ Anjou: 一輝的成功讓精神勝利論者受到鼓舞 12/21 01:32
→ garman0403: 破壞到一乾二淨？ 12/21 01:32
→ godivan: "憑我的才華難道不能像石原一樣嗎" 12/21 01:33
→ Anjou: 所以一輝不應該成為榜樣 不能成為效法的對象 必須打壓 12/21 01:33
→ godivan: 實行暗殺的人無罪開釋 中層無視上層命令當作沒聽到 12/21 01:33
→ godivan: 這不是破壞我不知道啥才叫破壞 12/21 01:34
→ garman0403: 看不清現實還是少數吧 你不能只提特例忽略大部分事 12/21 01:34
→ garman0403: 實 12/21 01:34
→ godivan: .....誰跟你少數了啦 12/21 01:34
→ Anjou: 整個國家都陷入精神戰力無敵的迷失 可不是一個人的問題 12/21 01:34
→ godivan: 整個日本二戰就是這種"看不清現實的"氛圍下到處開戰 12/21 01:35
→ garman0403: 而且這跟整個命令系統有比較大關係吧 12/21 01:35
→ godivan: 看得很清楚的是少數派好嗎... 12/21 01:35
→ Anjou: 一輝父親的角度並沒有錯 錯的是我們的媒體太愛造神了 12/21 01:35
→ godivan: 錯,中層綁架高層 這不是命令系統的問題 12/21 01:35
→ garman0403: 不用很清楚 有點清楚就好囉 12/21 01:36
→ godivan: 看清楚中國是毒藥,不能跟美國開戰的人非常得少 12/21 01:36
→ garman0403: 中層能綁架高層 這不是系統出問題不然是啥 12/21 01:36
→ godivan: 二戰的日本上下是陷入精神大於一切的氛圍. 12/21 01:37
→ garman0403: 我記得不少 可是在這樣也不是辦法 12/21 01:37
→ godivan: 是社會助長,我講過了 高層下達的命令跟中層不一致就可以 12/21 01:37
→ godivan: 幹掉高層,社會反而認為他們是愛國志士不能受罰 12/21 01:38
推 garman0403: 所以說是系統的問題啊 12/21 01:39
→ godivan: 這也是"看不清現實"的關係 12/21 01:39
→ godivan: 看不清現實->助長這些人->體制破壞 12/21 01:40
→ godivan: 源頭就是沒看清楚現實 12/21 01:40
→ garman0403: 高層下令無效跟看不清現實有啥關係 12/21 01:40
→ garman0403: 是系統的缺失吧 12/21 01:40
→ godivan: 當然有關係,看不清楚現實的認為這些高層的命令是妖言惑眾 12/21 01:41
→ garman0403: 更何況應該說他們有看清現實 只是是日本國內的現實 12/21 01:41
→ godivan: 這些妖言惑眾迷惑了天皇我要代替天皇來天誅討奸 12/21 01:41
→ garman0403: 那高層竟然沒有反制的方法？ 12/21 01:41
→ godivan: 現實是不能跟美國開戰一定輸 唯心論是我們只要有決心就 12/21 01:42
→ godivan: 能打敗美國 12/21 01:42
→ garman0403: 身為高層權利竟然還不夠 這是系統層面的問題吧 12/21 01:42
→ godivan: 沒有.我講過了日本社會風氣是助長這些人 12/21 01:42
→ garman0403: 那時日本也算是沒啥好選項了 12/21 01:43
→ godivan: 515事件就是這樣 犬養毅公然的被愛國的中層軍官在他辦公 12/21 01:43
→ godivan: 室被殺掉 事後社會輿論全部傾向這些人 12/21 01:44
→ garman0403: 問題是高層竟然還是無力 那不是系統的問題嗎 12/21 01:44
→ godivan: 社會輿論認為這些中層軍官是愛國志士 更有人要替它們受罰 12/21 01:44
→ godivan: 最後就是輕判了事 12/21 01:44
→ godivan: 系統問題是結果 你是倒果為因 12/21 01:45
→ godivan: 系統問題就是我之前講的體制被破壞 12/21 01:45
推 garman0403: 所以說這是看清了日本社會的現實才敢這樣做吧 12/21 01:46
→ godivan: 錯,日本的現實也是看不清楚 12/21 01:46
→ garman0403: 不是體制被破壞 是本來就是壞的 12/21 01:46
→ garman0403: 我是說日本國內的現實 12/21 01:47
→ godivan: 你還是倒果為因 12/21 01:47
→ garman0403: 不然怎麼敢這麼做？就是了解了國內的風氣呀 12/21 01:47
→ godivan: 日本國內的現實還是沒看清楚,任何頭腦清楚的人反而認為這 12/21 01:47
→ garman0403: 我哪裡倒果為因了 12/21 01:48
→ godivan: 些綁架高層的人才是破壞的元兇 12/21 01:48
→ godivan: 你的講法"因為體制本來就是壞的"但是事實是這些人去破壞 12/21 01:48
→ godivan: 體制才造成體制崩壞 12/21 01:48
→ garman0403: 能讓高層被中層殺 這不是本來是壞的是啥 12/21 01:49
→ godivan: 而這些人根本沒看清楚現實(不管是國內還是國際) 12/21 01:49
→ garman0403: 而且還不受罰 不是壞的是啥 12/21 01:49
→ godivan: 所以我才講你是倒果為因.重點在高層被中層殺事後沒被重處 12/21 01:49
→ godivan: 如果這些人看清事實輿論不傾向他們 哪來的壞掉? 12/21 01:50
→ garman0403: 這些人是看清國內的現實 但沒有看清國際 12/21 01:50
→ garman0403: 而高層有看清國際問題 但是被中層殺了 12/21 01:50
→ godivan: 錯,國內的現實仍然沒有看清楚 12/21 01:50
→ garman0403: 這沒有到果為因啊 12/21 01:51
→ godivan: 他們以為這作法是拯救國家 結果是讓國家滅亡更進一步 12/21 01:51
→ godivan: 因為他們只想到人家可以為什麼我不行 12/21 01:51
→ garman0403: 有看清才敢做啊...... 12/21 01:51
→ garman0403: 那不是看清國內現實 是國際 12/21 01:52
→ godivan: 真正看清楚就不會做了好嗎--+ 12/21 01:52
→ godivan: 這些輿論是嗎啡打下去的幻覺 不適事實 12/21 01:52
→ garman0403: 所以我說高層能夠被殺才是重點 12/21 01:52
→ godivan: 現實是日本國內無法承受這些人的破壞 12/21 01:53
→ garman0403: 你不是說輿論不是站在中層嗎？ 12/21 01:53
→ godivan: 錯,高層被殺沒有被重處才是重點 12/21 01:53
→ garman0403: 對呀所以是系統的問題呀 12/21 01:53
→ godivan: 輿論是站在中層沒錯,但是不表示中層是看清楚現實 12/21 01:53
→ godivan: 還是倒果為因 打從一開始就是去破壞後才讓系統出問題 12/21 01:54
→ garman0403: 能夠不被重處 就是系統的問題吧 12/21 01:54
→ godivan: 錯誤.是輿論一面倒不利於政府 12/21 01:55
→ garman0403: 到底哪裡到果為因了 哪個因哪個果 12/21 01:55
→ godivan: 司法被迫對它們輕放了事 這是被破壞而不是一開始就壞 12/21 01:55
→ godivan: 你的論點是"一開始就是壞的"但是事實是"這些人去破壞才是 12/21 01:55
→ godivan: 壞掉" 12/21 01:55
→ garman0403: 中層就是看清國內的風氣才這樣做啊 12/21 01:56
→ godivan: 所以這不是倒果為因是啥 12/21 01:56
→ garman0403: 能讓中層這樣破壞的系統不是壞的是啥 12/21 01:56
→ godivan: 大錯特錯.中層看到的是"你石原都可以了為什麼我不可以" 12/21 01:56
→ garman0403: 好的系統能這樣就被破壞嗎 12/21 01:57
→ godivan: 但是這不是一開始就壞 而是衝撞後才壞 12/21 01:57
→ godivan: 當然可以?為什麼不行 12/21 01:57
→ godivan: 我不知道在怎麼好的都不會被破壞的理由在哪 12/21 01:57
→ garman0403: 這樣撞就壞的系統.... 12/21 01:57
→ godivan: 雞蛋再密都有縫了 12/21 01:57
推 Sakamaki: 還有一點是現實是沒有魔法與劍的，所以人會務實 12/21 01:57
→ garman0403: 你覺得這樣的系統沒問題嗎 12/21 01:58
→ godivan: 是一撞在撞 不是一次兩次 12/21 01:58
→ Sakamaki: 一輝的世界是可以藉由劍與魔法達成 12/21 01:58
→ garman0403: 雞蛋在密都有縫 但這也不是多高明刁鑽的破壞手法吧 12/21 01:59
→ garman0403: 這縫可大了 12/21 01:59
→ godivan: 在嚴密的資安都禁不住灌流量的衝擊了好嗎 12/21 01:59
→ garman0403: 所以說要殺上層更難啦 因為實力差距更多 12/21 01:59
→ godivan: 在怎麼良好的系統 絕對禁不住多次撞擊 12/21 02:00
→ garman0403: 流量衝擊只會造成無法負荷 會造成漏洞嗎 12/21 02:00
→ garman0403: 可是你說的是一次就破 12/21 02:00
→ godivan: 哪裡困難了 衝進辦公室裡面高喊問答無用就繃蹦了 12/21 02:00
→ godivan: ....你以為我只講515事件? 12/21 02:00
→ garman0403: 我是回答小說的世界 12/21 02:01
→ garman0403: 能讓你跑進辦公室蹦蹦 恩恩 12/21 02:01
→ godivan: 為什麼不可能? 12/21 02:01
推 sakuyalove: 小說的世界就更簡單了不是嗎 12/21 02:02
→ godivan: 甘迺迪和林肯都被槍擊身亡了好嗎--+ 12/21 02:02
推 garman0403: 小說的世界更難吧 下層更難殺上層吧 12/21 02:02
→ garman0403: 林肯甘迺迪的原因跟這沒關吧 12/21 02:03
→ godivan: 黑鐵一輝橫下心去殺那個肥仔誰攔得住? 12/21 02:04
→ godivan: 愛麗絲和那個妹妹要去殺人有人欄得了嗎 12/21 02:04
推 sakuyalove: 自己沒能力上，雇用殺手去不就解決了 12/21 02:05
→ sakuyalove: 誰說殺上層一定要自己動手? 12/21 02:06
推 garman0403: 但沒人殺得了黑鐵一輝這種高層啊 12/21 02:07
→ godivan: ...原來一輝是高層人士 12/21 02:07
→ garman0403: 雇用殺手已經超過討論了吧 12/21 02:07
推 sakuyalove: 怎麼會沒人，他又不是最強的 12/21 02:08
→ garman0403: 靠北我是說他爸 12/21 02:08
推 keysgame: 我說一輝再怎樣都還只是在體制內努力而已，又沒把他爸給 12/21 04:46
→ keysgame: 碰碰掉，連這種體制內的努力都要刻意打壓，那不是硬逼人 12/21 04:48
→ keysgame: 去打破體制嗎？ 12/21 04:48
→ keysgame: 一輝真沒那個才能，到了某個時間點就會自己碰壁了，用不 12/21 04:57
→ keysgame: 著刻意打壓，你刻意去打壓不就表示他真有可能辦得到？ 12/21 04:58
→ bndan: 一個人努力後只差一點就過關了.這時會更努力還是放棄? 更努 12/21 05:02
→ bndan: 力對吧? 當更努力後還是差一點..這時會?? 然後萬一到最後結 12/21 05:03
→ bndan: 果..就是過不去才放棄時 這人已經付出多少代價了呢? (攤手) 12/21 05:03
→ bndan: 相反的~一開始就給他高牆 讓他知道他絕對不可能.那他就會省 12/21 05:04
→ bndan: 那些努力的時間去做"正確"的事..這種才有"效率" (攤手) 12/21 05:04
推 keysgame: 這種真的只差一點的情況，缺的既不是天份也不是努力， 12/21 05:38
→ keysgame: 而是機運，只要可以合理的期待成功並清楚失敗的後果， 12/21 05:44
→ keysgame: 沒理由為了害怕失敗就放棄，除非失敗後果大到無法負擔 12/21 05:47
→ DarkHolbach: 怎麼開始談起社會問題了，wtf 12/21 08:47
→ mic73528: 為啥搞那麼複雜,他爸不就是中世紀生出惡魔的父母模樣嗎 12/21 09:48
→ mic73528: 孩子有身體上的缺陷就一輩子關在家,免得家醜外揚而已吧 12/21 09:51
→ mic73528: 尤其名門裡更是常見,看到這作品都會想到つり乙的ルナ様 12/21 09:54
推 jack039: 因為他爸真的不認為他是所謂家醜，以他爸觀點來看身為一 12/21 10:31
→ jack039: 個罕見爛的F級騎士展現自己做不到也是對穩定社會來說正 12/21 10:31
→ jack039: 面而了不起的工作 12/21 10:31