Re: [15秋] 落第騎士的英雄譚 12 END

[ken841520 (WEIWEI)]

沒想到這話題會拉出這麼多人激辯

站在三次元立場討論老爸的做法之前，我們首先要知道兩件事



1.和現實中所謂的努力、嘗試、潛力、天份等等曖昧不清的概念不同

  伐刀者的能力完全是可以被量化的，高低強弱清清楚楚的擺在眼前


2.黑鐵嚴的地位是騎士聯盟日本分部長，可以說是日本這邊的最高管理人




再來才能判斷他的作法對錯，他這樣打壓一輝，正確嗎?

對於接受西式(或者說美式)觀念教育的我們來說，很明顯是錯誤的



但是合理嗎?   我認為以他的立場來說，合理

他是一個以紀律及實力為傳統的家族的一家之長，同時又是日本騎士聯盟的最高管理人

會下這種判斷相當合理  (當然這邊先假設各種虐待小動作是胖子擅自搞的)

家裡出了個F級的兒子也就算了，他也沒有不把一輝當兒子

只是這個兒子還要在外面做出對組織管理有害的事情的話，他就不能不管了

真的不要以為有自知之明能看清楚的人很多，看看三次元就知道這類人決不是少數




這不是說我認為黑鐵老爸的所作所為都是對的

但看事情本來就要從各種角度來看，尤其是對上帝視角的讀者來說

很容易就把自己的處境跟價值觀擅自套進故事中的角色

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.133.126
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1450684418.A.7C6.html
推 sarevork: 如果是美式教育的話~一輝不見得會想去做騎士XDDD
推 chien955401: 一輝會想當騎士，是實上也是巖為首的黑鐵家環境逼出
→ chien955401: 來的
推 papertim: 其實有另一種方式，就是把一輝的修練過程公諸於世，但以
→ papertim: 黑鐵爸的立場不可能直接同意
→ kobilly: 一輝是從小就發願當騎士嗎？怎麼小時候生活連僕人都不如
推 sarevork: 直接回史黛拉國結婚當親王..就可以讓黑鐵家顏面盡失了
→ kobilly: 甚至受雇的下人也可以修理一輝。
→ sarevork: 不過這種手法比較偏網小就是了
推 sameber520: 老爸沒啥錯吧 一輝就像是近視眼硬要考機師這樣
→ sameber520: 如果目標是劍士或是軍人他大概是優等生
→ holymoon99: 看到一輝一開始被虐的樣子(發願成為騎士前) 不覺得有
→ holymoon99: 把他當兒子看耶
哪有那麼誇張，他沒有不認一輝是他兒子

但這跟一輝在歷來以伐刀者實力為名的黑鐵家族中沒有地位是兩回事
→ killme323: 當廢物看而已 一點也看不出來有當兒子
→ killme323: 應該他老爸根本沒親子概念吧 廢物就是廢物
→ killme323: 女兒會被重視只是因為魔力強
推 MessiWang: 近視眼一樣能考機師阿 只要矯正過就好 舉這啥例子
矯正完就沒有近視啦，不管這個，反正魔力量跟能力都是出生就決定，無法改變的
推 sarevork: 搞不好是神伏筆啊~想改變日本的是老爸所以才這樣訓練
推 MessiWang: 他的確沒有不認兒子 只是把兒子當廢物而已
→ sarevork: 一輝的心志~期待他能成為超越龍馬的偉人
→ killme323: 簡單說，廢物(不是兒子) /廢物(兒子) 對他來說有差嗎
→ killme323: 差別只在口頭上說是兒子 沒了
麻煩別忽略衣食住好嗎，起碼還有養一輝

他就是完全不打算讓一輝當魔導騎士，但如果一輝要走別條路，他還是會支持的
推 MessiWang: 從小發現他魔力不足 就放給他自生自滅 理都不理他 這叫
→ MessiWang: 做正確的處置 跟古代斯巴達差一點而已 人家是沒才能直
→ MessiWang: 接殺掉 他還留一輝一條命 真棒
→ killme323: 說的好像真有這回事 我是說他跟黑鐵其他雜魚有差嗎?
→ killme323: 吃住我忘了小說有沒有交代了
雖然地位低沒人理被當空氣，但一輝小時候確實是在家裡長大的

後來發願當魔導騎士就自己跑出去了

真心要把一輝當完全無關的廢物的話，丟孤兒院/送別人養/etc.，多的是其他方法
※ 編輯: ken841520 (1.173.133.126), 12/21/2015 16:35:38
→ holymoon99: 哪邊有演到走別條路他會支持？　嘴砲不算喔
推 MessiWang: 原來有提供吃住就叫養 完全不行父子間的交流 那跟養豬
→ MessiWang: 有什麼兩樣
→ MessiWang: 不對 他爸不會派人去暗算豬 所以豬比較高級一點
→ killme323: 所謂的在家裡養比狗還不如阿 這叫當兒子?
→ killme323: 這老爸除了說兒子是廢物還幹了啥?
推 MessiWang: 別再護了 什麼他爸會支持他走別的路 一輝的劍術還是自
→ MessiWang: 己偷學來的 他們家根本沒教過他 連當個普通劍士都不行
→ MessiWang: 就是當個家畜在養而已 支持? 可笑
→ killme323: 這邊完全沒有要鞭老爸觀念的意思 因為確實是立場
→ killme323: 不過確實是把一輝當豬養這沒啥好護航的..
老爸對你們仇恨值都已經拉的這麼高了，我也沒辦法再說什麼

小說後幾本還有再描述過黑鐵家的事，看過後會有比較多的資訊

而且雖說老爸沒有不把一輝當兒子，但他的生活、思考、判斷全都是以騎士聯盟為重

家族什麼的基本不太管，就連一輝的哥哥跟妹妹，老爸跟他們可能都沒有太多的交流
※ 編輯: ken841520 (1.173.133.126), 12/21/2015 16:55:14
推 MessiWang: 我不知道你有沒有看小說 他爸對一輝的評語是"因為你什
→ MessiWang: 甚麼都做不到 乾脆甚麼都不要做" 講這種話 會支持一輝
→ MessiWang: 走別的路? 支持他自暴自棄吧
推 p089206: 那為什麼他妹會那麼憤怒?原PO要不要再去看一次動畫妹妹
→ p089206: 述說主角在家中發生的事
→ killme323: 最好是仇恨值得問題..如果可以任一輝發展武士以外的路
→ killme323: 妹妹最好會賭爛老爸成那樣
→ killme323: 這論點就是:反正你們就賭爛要黑老爸 我說啥都沒用(攤手
其實我不應該為了省事就簡稱"老爸"，講得他好像有打算好好當一個父親

因為黑鐵嚴這個人自小就被教育成認定他的責任是在管理/受護日本伐刀者的立場

本來就沒有意思要去貫徹作為一個"父親"的職責
※ 編輯: ken841520 (1.173.133.126), 12/21/2015 17:04:22
推 shinjangli: 講得這麼肯定?你是一輝老爸?
推 MessiWang: 放流星雨囉 我才懷疑你有沒有看過原作勒
→ shinjangli: 要不要先證明一輝老爸會支持他走別條路?
推 tsairay: 話說.妹妹的貓的名字是不是日文哥哥的諧音啊
→ Anjou: 話說現在吵的階段快要進入小說黨才知道的領域了
→ holymoon99: 所以... 你也認為他不想當個父親呀　那當然也沒把一輝
→ Anjou: 動畫黨的就靜靜的看著就好
→ holymoon99: 當兒子看
我就說了他沒有不把一輝當兒子，他把一輝當"沒有(當伐刀者)才能的兒子"

因為是兒子，所以會把他養大，沒有把他拋棄/送孤兒院/丟給別人養/etc

因為沒有才能，所以武藝、伐刀者能力什麼的統統不教

再加上他也不是一個好父親(而且以他的立場跟本就不是閒人一個)

家族裡的人看到他這個一家之長根本都不鳥一輝，就跟著用這種態度對待一輝

再加上大家都知道一輝沒有伐刀者才能，就把他當空氣/廢物
推 s870262: 這戰的好兇XD
※ 編輯: ken841520 (1.173.133.126), 12/21/2015 17:16:33
推 jack039: 是把他當兒子看啊，至少認知上的確是他是我兒子這樣，在
→ jack039: 他的觀念裡為了秩序和他相信的正義就算是自己兒子也能當
→ jack039: 祭品祭出去，身為一個世界罕見爛的f tank展現自己很爛也
→ jack039: 是對社會有貢獻的重要工作
推 ooxxooxxzzz: 一切就是立場問題啊，以上位者的立場這是完全能理解
→ ooxxooxxzzz: 的，也很正常，但以一個父親的角度他是失敗的
推 jack039: 基本上同意是個爛爸爸，如果一輝不當騎士去做其他事情他
→ jack039: 應該不會「支持」，他對家人沒有那麼關心，但是也不會打
→ jack039: 壓，因為那對他的秩序沒有影響，就是種放任主義吧
我講支持可能是有點腦補過頭了，但是不會打壓這一點應該是不用懷疑的
※ 編輯: ken841520 (1.173.133.126), 12/21/2015 17:50:49
推 DarkHolbach: 這部的黑鐵爸不就像哨聲響起的水野爸一樣，只承認
→ DarkHolbach: 有才能的人？沒才能就被當廢物
→ DarkHolbach: 就是把自己兒子當工具，根本不把他當人
推 MessiWang: 有資格當工具的只有一輝妹妹跟哥哥而已 一輝定位只是一
→ MessiWang: 團廢物
→ Galm: 可惜沒有噓只能給箭頭
原作裡黑鐵嚴跟一輝再次的對談是在7卷的一、二章，台版下一本剛好也是這卷

有興趣的可以看看，會比較容易理解黑鐵嚴這個人的想法
※ 編輯: ken841520 (1.173.133.126), 12/21/2015 22:15:01