[15秋] 落第騎士英雄譚

[MiharuHubby (喵PASS教掌門)]

看完動畫

1.關於每一場比賽，那個解說員好像沒用。。。
  沒看過解說員有甚麼解說XD

2.關於最後一場比賽，我覺得觀眾到現場看滿虧的
  可能排隊排了兩個小時入場
  然後看到一輝跟東堂的對決...
  只有一秒的對決就結束了

3.一輝跟兔丸戀戀打的時候。戀戀不停地疊加速度應該已經比0.05秒還短了吧
  後來遇到藏人，怎一時奈不了藏人的0.05秒反射@@

4.這世界的學校好像都不用念書阿...
  藏人白天之前就在道場休息

5.不太懂一輝爸的想法  查了查，有兩種推文
  A.你身為最底層階級就該乖乖認命，別肖想努力翻身。
  B.你沒才能。沒才能的人見到你成功了，也會肖想努力能翻身，這樣家族不好教育
  共通點: 別努力
  疑問點: 一輝被壓，是因為是最底層階級  還是因為無才能
          另外有沒有才能怎麼定義?   怎麼會是一輝爸說了算?
          看到一個小孩就能說他有沒有才能?
          一輝爸說[一事無成的你就甚麼都別做了] 怎麼會一事無成，真怪
          這時的一輝早已自己研發模仿劍技、一刀修羅...etc 足以證明一輝有才能啊
  批評  : 黑鐵家族炸裂吧!
          沒才能的人努力有甚麼不對嗎? 反過來看一輝才是勵志故事
          否定主角的努力，還要主角別努力
          我想就算主角當上總統了，或是世界第一強了，黑鐵家也是否定一輝



6.其他  動畫看起來一輝強在一對一。如果同時對很多高手大概就不行了XD

        另外一輝別作黑鐵家的人了，改姓吧
        令狐師兄，華山派這些人都對你這麼凶，你就來自創一個……
        創個『令狐派』給他們瞧瞧。哼，難道非回華山派不可，好希罕麼？

        一輝，你自創一個無冕家族吧，教出來的一堆比黑鐵家強就行了，
        完全沒必要待那個家族啊
        最後珠雫跟史黛菈說黑鐵家規什麼的，覺得無言，
        這個家族就不認同一鐵了，還要媳婦遵從什麼黑鐵家規 = =


ps 最後那個國王說你不要把孩子們捲入到大人的糾紛來
   意思就是譴責一輝爸虐待一輝嗎
   小說後面這個家族態度還是一樣呼...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.198.77
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1467602595.A.B3C.html
推 AkiraIo: 奶子(′・ω・‵)
推 killme323: 後面老爸有洗白阿 都快吐了XD
推 jack0204: 5跟現在政治上調低參選門檻會有一堆阿貓阿狗來參選一樣
推 tsairay: 沒有魔力才能反而會很容易轉變成某境界,不讓他去當伐刀者
→ tsairay: 的真正原因應該是這個吧
→ MiharuHubby: 一輝已經證明自己不是阿貓阿狗 一輝爸還這樣虐待 怒
→ MiharuHubby: 本來以為只是軟禁 看到推文大家說下藥喝尿 什麼爸阿.
推 Sakamaki: 幸好還有隻不離不棄的母火龍願意支(榨)持(乾)一輝
推 godivan: 明明人家的着眼點在「其他的人」
推 asteea: 划刀者是魔力劍技缺一不可 一輝是空有劍技但缺魔
推 dx90c: 洗白洗得太噁心了
→ asteea: 一個缺魔的人成功會做成大量缺魔的人模仿
→ asteea: 而問題是一輝的才能是萬中無一
→ c121125: 怕被盲從者模糊焦點，只看到他魔力才能0能成功
→ KiSeigi: 我還以為被虐是分家揣摩上意自己搞得 話說如果一輝去做別
→ c121125: 沒看到他在刀術上以及體術上的天才才能
→ KiSeigi: 的事情他老爸好像也不會反對 他只反對沒魔力還想伐刀者
似乎都是說怕被模仿...  被模仿又如何呢  有甚麼好怕的
一來模仿的人如果不是黑鐵家的人
    拼命努力是人家的事啊  能不能成功又是另外一回事
                          失敗了也是人家的事  搞不好又有成功的
    如果模仿的人是黑鐵家的人  如果模仿的缺魔
                              那反正黑鐵家本來就放棄了吧? 本來就不會栽培缺魔的
                              他浪費了時間你還是沒差啊= =
二來怎麼會為了怕模仿  去虐待一個明顯會有成就能光大黑鐵家族門楣的一輝
    真是怪的一輝爸
※ 編輯: MiharuHubby (220.135.198.77), 07/04/2016 12:02:27
→ c121125: 我猜是怕那種有其他天賦確沒有伐刀者才能的人，放下自己
→ c121125: 的天賦去當伐刀者
→ c121125: 其他人怎樣都好 要是家族內部有類似的情形就是損失了QQ
→ FESTUM: 古代的封建政治就是這樣 日本尤其誇張 穩定 >>>>>>>> 發展
→ FESTUM: 寧可毀掉人才或者創新的機會 也不可燃起任何可能引起模仿
→ FESTUM: 的危險因子 看看現在日本社會也是這樣 一灘死水了還是等死
→ carzyallen: 伐刀者在本作世界觀不僅僅是職業與興趣，另外還有兵力
→ noumi: 畢業後就是當軍人騎士ㄚ  世界觀設定魔力量天生的不會變
→ carzyallen: 的功能，一輝爸作為日本分部的部長認為不能因此浪費整
→ carzyallen: 體的社會資源
→ noumi: 一堆凡人會以為自己也能當英雄 實際上只是量產雜魚去送頭
→ noumi: 說實在的也只是保護不夠強的人 不要去戰場而已
→ noumi: 就像現在天生殘障不當兵 但不代表每個殘障跟常人單挑一定輸
推 ROMEL: 一輝也只有魔力低這個問題(雖然這是影響伐刀者戰力的最重要
→ ROMEL: 因素)，其他哪方面不是萬中無一的天才？
→ ROMEL: 對了，落第騎士好像都沒有談論過伐刀者與一般無魔力者之間
→ ROMEL: 的關係？
推 LOVEMS: 第八集洗白很棒 只靠一段話就說明了前半生只有一條道路的
→ LOVEMS: 父親就算完全不了解其他事物還是可以用自己的方式愛著一輝
→ LOVEMS: ，這一段我很喜歡
推 LOVEMS: 應該是第七集 講錯了
推 ken841520: 兩種觀點，從人權或是從效率的角度來看
→ dustinhuang: 還在模仿論，當其他人都是智障不會思考就是了
→ ken841520: 從人權來看你不該限制任何一個人的發展，那是個人自由
→ ken841520: 從效率來看，成就一個萬中選一的黑鐵一輝，會造成
→ ken841520: 9999人的資源浪費
→ ken841520: 很遺憾的，智障確實比你想像中的多，看看現實就知道了
→ c121125: 遊戲應該就很多了 XDDD
→ TED781120: 這部不要深究設定比較好，這就單純只是個為了讓主角當
→ TED781120: 「劣等生」的背景設定，不是劇情重點。
→ TED781120: 智障再多也不是重點，這種論調是否定進步的可能，如果
→ TED781120: 可以當真人類現在可能連封建社會都還沒進入。
→ dustinhuang: 一般人看到AI才180公分也能拿MVP會覺得自己也行?  連
→ dustinhuang: 國中屁孩都懂得看其他條件吧
→ ken841520: 國中屁孩? 我笑了，這不就是最沒有自知之明的一群嗎
→ ken841520: 看看前幾年TPA拿冠軍後有多少輟學爽打電動說要當電競
→ ken841520: 選手的吧
→ ken841520: 作品中的設定可能是極端了一點，但不是完全沒有根據
推 LOVEMS: 魔導騎士本來就是否定進步的職業:魔力在出生時就決定好了
→ LOVEMS: ，而科技的進步對魔法也沒有任何助益，一個伐刀者能作的除
→ LOVEMS: 了窮盡自身極限之外別外他法
→ dustinhuang: 那只是想爽打電動，當電競選手是隨便說說找個藉口...
→ ken841520: 你又知道是隨便說說找藉口了，怎麼不覺得人家是真的想
→ ken841520: 說就算耍廢不念書，每天打電動打得很強未來也能當電競
→ ken841520: 選手
→ ken841520: 只知道打電動可以當電競選手，沒看到人家每天團練十小
→ c121125: 但是那個真正的強，不比念書來的輕鬆啊~
→ dustinhuang: 而且你這例子根本不符  連設定條件都沒有
→ ken841520: 時，跟只知道魔力F可以當七星劍王，不知道一輝背後付出
→ c121125: 而且有時候團練十小時還是原地踏步XD
→ ken841520: 多少努力，不是同樣的道理嗎，都是沒有自知之明
→ dustinhuang: 如果屁孩看選手有菁英自己也有搞不好還真行
→ c121125: 那首先你要先當練習生，之後才會有機會讓你當替補~
→ c121125: 然後在這之前你要先被選上當練習生XD
→ dustinhuang: 比較好的比喻明明就是我說的AI，身高對應魔力
→ c121125: AI是誰@@?
→ c121125: 喔喔 NBA球員喔
→ ken841520: 我可不是要拿伐刀者跟電競或籃球來做什麼比較
→ ken841520: 我要表達的是現實中真的不缺乏沒有自知之明的智障
→ ken841520: 講智障或許是嚴重了一點，反正就是這麼一回事
→ c121125: 換個說法，沒有正視到那些人真正付出了多少努力~
推 siyaoran: 只注重到他們付出了多少努力而認為努力就行的 不就是上
→ siyaoran: 面有人說的智障嗎?
推 dustinhuang: 即使沒自知之明的到這程度，他到球場玩個30分鐘也會
→ dustinhuang: 醒的
→ dustinhuang: 屁孩打LOL打一星期發現還是在銅牌也會自己放棄
→ ken841520: 我只能告訴你，你不懂屁孩啦www
→ ken841520: 你要講籃球我一樣舉得出例子啦，Curry不就是了
→ TED781120: 阻擋智障的同時也在阻斷帶領進步的天才，也就是反智。
→ ken841520: 網路上隨便狗一下就一篇http://media.pbplus.me/5377
→ ken841520: Stephen Curry就是現實中最接近黑鐵一輝的實例
→ dustinhuang: 這完全不一樣好嗎  屁孩是學他的打球法而不是覺得自
→ dustinhuang: 己能進NBA甚至當MVP   而且這是糗爺的文....
→ newsboy3423: 糗爺的文XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ ken841520: 他糗不糗我是不知道啦，他講亂噴三分我倒覺得很中肯
→ ken841520: 以前還有在看台灣SBL跟HBL的時期，亂噴三分的就很多了
→ ken841520: 一堆人拿到球就是三分出手，但真正有準度的就只有幾個
→ ken841520: 除了三分，學AI運球運半天在原地，或是學KB後仰投麵包
→ ken841520: 也很多。終究大家場下隨便打打籃球無傷大雅也就算了
→ ken841520: 但劇中伐刀者對國家來說是軍事資源，豈能容你亂來
→ TED781120: 反而是人少軍力弱，才會說與其依靠天生資質，更應該鼓
→ TED781120: 勵沒魔力的人自己開發戰鬥方式，才能讓國家軍力增強找
→ TED781120: 到出路，抱持那種想法到需要的時候只是等死而已。
推 newsboy3423: 他爸是完全否定一輝的模式 認為無法複製
→ newsboy3423: 不過如果他眼光夠遠 其實可以弄個實驗組來看看
→ newsboy3423: 想要提升競爭力 本來就該作多方嘗試
→ ken841520: 你說的這種方法無法套用在落第的世界觀裡，因為每個人
→ ken841520: 的天花板是出生就定好了，撇除一輝這種千中選一甚至萬
→ ken841520: 中選一的例子，培養100個E級伐刀者可能都還不夠一個B級
推 newsboy3423: 反正就做個實驗啊 而且還可以冠上一個這是有國家投注
→ newsboy3423: 資源  無法隨意模仿的大義 要一般人不要亂學
→ ken841520: 的打，阿對了我是在回TED
→ newsboy3423: 喔喔  XDD
→ TED781120: 所以就是抱著無法進步的技術等死啊（攤手），就好像冷
→ TED781120: 兵器說兵器的打造技術已經到頂了，但研發熱兵器成本很
→ TED781120: 高所以打死不該碰的意思一樣。
→ ken841520: 你不能用科技的角度來評論軍事阿，科技追求持續創新
→ ken841520: 但軍事優先追求的是穩定，現時就有穩定增加軍力的方法
推 newsboy3423: 本來就要用這個來討論軍事啊 美軍也很多怪怪的實驗
→ newsboy3423: 應該說 研發跟軍力的維持本來就不衝突
→ ken841520: (培養先天魔力高的伐刀者)，為什麼一定要去拚一將功成
→ ken841520: 萬骨枯?
推 newsboy3423: 弄個實驗組應該也不會動搖現在的方向吧
→ ken841520: 更何況伐刀者也不是可以灌模上流水線量產的東西
→ TED781120: 因為先天魔力強的伐刀者無法量產，日本缺人伐刀者素質
→ TED781120: 也沒特別高，這種狀況下不研究伐刀者以外的武力簡直是
→ TED781120: 白痴。
推 newsboy3423: 不能穩定量產我反而會覺得找新出路是好事
→ TED781120: 穩定增加？是穩定的衰退無法增強吧。
→ TED781120: 還虧裡面的一些角色說得好像很擔憂日本軍力不足無法自
→ TED781120: 主什麼的。
→ TED781120: 結果他們的結論是不求進步並把別的進步方式堵死。
→ newsboy3423: 找到新出路才是穩定永續經營之方 只能說目光太短淺
→ ken841520: 伐刀者以外的武力? 伐刀者就是最強武力阿，不培養伐刀
→ ken841520: 者不然要弄啥? 光是E級伐刀者就已經可以子彈打不死了
→ ken841520: 找出一個先天B級並培養他，跟找一萬個F級去拚一個不知
→ ken841520: 到能不能拚出來的一輝二號，哪個有效率想都不用想吧
推 newsboy3423: 這就是眼光的差別啊 要是一輝模式研發到能複製
→ newsboy3423: 對於軍力的供應幫助實在太大 完全操之在己
→ ken841520: 就是難以複製所以才不拚阿，因為一輝除了埋頭努力以外
→ ken841520: 很多人忽略他其實也是天分過人，弱的只有魔力這一項
推 LOVEMS: 一輝比魔人更難複製吧 現在有多少魔人卻只有一個一輝 這個
→ LOVEMS: 研究項目在一般國民眼中跟騙錢一樣吧
推 newsboy3423: 就多角開發啊
推 newsboy3423: 研發本來就該多方嘗試 而不是ㄧ味打壓
→ ken841520: 開發不是不用成本耶，你看科技大廠哪一個研究不用資金?
推 newsboy3423: 所以台灣企業才被罵短視啊 美國的大廠不少搞很多怪怪
→ newsboy3423: 的研究  如果向台灣那樣搞大概摳司當
→ ken841520: 不是說不需要研發，而是要先穩定有本才能搞，軍事尤其
推 newsboy3423: 那現實已經有稍微穩定的方法了 為何不追求突破?
→ TED781120: 他們就是已經穩定啦，不然那個學校體制是啥鬼，整天喊
→ TED781120: 穩定第一，只是想掩飾背後的不思進取而已，跟台灣慣老
→ TED781120: 闆有87%像。作品中日本面臨的問題是穩定但無法突破，這
→ TED781120: 時候說要追求穩定不準研發簡直廢到笑。
→ ken841520: 作中就還不到追求突破的階段，是要突什麼破
→ ken841520: 況且不要忽略伐刀者本質上跟科技產品是不一樣的
→ TED781120: 誰說還不到要突破的階段，不然那個首相是在講啥XD。
→ TED781120: 軍力就是一種科技，沒什麼好不同的，連運動員都可以科
→ TED781120: 技介入了。
→ ken841520: 伐刀者先天魔力都定好的，這就像你拿一組步槍零件要組
→ ken841520: 出有步槍火力的步槍，跟拿手槍零件要組出有步槍火力的
→ ken841520: 手槍，哪一個簡單哪一個困難，很明顯
→ TED781120: 人類隨時都在突破中，沒什麼叫做還不到突破的階段，現
→ TED781120: 實這一百年來每年都在重大科技突破中。
→ TED781120: 什麼研發困難跟成本、穩定都只是那些高層維護利益跟無
→ TED781120: 能的藉口而已。
→ ken841520: 你還是在拿現實世界去套伐刀者的世界觀，這根本不成立
→ ken841520: 落第世界觀的大前提就是伐刀者魔力量一出生就定好
→ ken841520: 跟研發成功就能量產的科技產品不同
推 newsboy3423: 高層這就是被固有思維限制住了
→ newsboy3423: 相較起來隔壁學戰的高層還比較值得尊敬
→ TED781120: 就好像說火藥的極限就是那樣所以放棄研發核武（X。
→ TED781120: 追根究底就是那票高層不希望下層階級有人能反抗他們而
→ TED781120: 已。
推 LOVEMS: 再往上突破就是魔人領域 這部份禁止研發
→ TED781120: 可笑的是作者還自以為這是好理由XD，所以才說這種設定
→ TED781120: 看看當背景，劇情只要打得爽就好。
→ ken841520: 你這比喻不對，應該是放棄去研發有核武威力的火藥
推 newsboy3423: 那可以朝別的方向研發啊 雖然比較起來往魔人方向效率
→ newsboy3423: 應該是最高的
推 LOVEMS: 其實除了黑鐵家之外也沒人在擋一輝 那個其實是黑鐵家的政
→ LOVEMS: 治理念問題
→ ken841520: 用核武就可以達到核武的威力，為什麼要用火藥去拚核武
推 newsboy3423: 就是他們家頭腦長細胞壁吧 不然我覺得研究一下也不壞
→ ken841520: 黑鐵家的做法是太過極端了，但絕不是沒有理
→ newsboy3423: 就是目光短淺而已吧 我大概知道他們想法是啥啦
推 LOVEMS: 玄馬連龍馬這種有實力的大英雄都被流放了 黑鐵家本來就沒
→ LOVEMS: 有討論的空間 其實也是巖的悲劇 他就是個" 不了解這以外的
→ LOVEMS: 事。無法選擇在這以外人生的男人"
→ ken841520: 除去極力打壓一輝的部分，那實在不叫作目光短淺
→ ken841520: 培養資質好的伐刀者只是選擇正常有效率的方法而已
推 newsboy3423: 或是叫保守也可以啦
→ TED781120: 那換個說法好了，「因為單純的火力核武就是頂尖了，所
→ TED781120: 以就不開放生化武器之類的戰術」，夠智障。
→ TED781120: 就是目光如鼠啊。
→ newsboy3423: 這兩個有衝突嗎?
→ newsboy3423: 為什麼不能多方進行? 照這種邏輯台灣也不該開發再生
→ LOVEMS: 黑鐵家應該說是極端保守，事實上極端保守的作法如果沒被世
→ LOVEMS: 界淘汰，誰也不能證明他們有問題
→ TED781120: 黑鐵家所謂的政治理念白痴到難以 讓人認同。
→ newsboy3423: 能源  乖乖燒煤用核能吧m
→ TED781120: 極端保守如果沒被淘汰就是沒問題……看伊斯蘭教。
推 newsboy3423: 我只要把資訊封鎖 保守派就很難淘汰了啊 w
→ newsboy3423: 然後變成一個循環
→ LOVEMS: 伊斯蘭教沒有問題，問題應該是到底是世界先淘汰他們還是他
→ LOVEMS: 們先同化世界
→ TED781120: 那種保守主義是進步的絆腳石，早點毀了才是好事。
→ ken841520: 再舉一個很簡單的例子，現在你面前有兩個按鈕
推 newsboy3423: 應該說那種思維是舊時代的東西 隨著社會變遷反而對
→ newsboy3423: 進步是阻礙
→ ken841520: 按鈕A 100%賺一百萬；按鈕B 1%賺一千萬，99%賠兩百萬
→ ken841520: 看大部分人會選哪一個，就知道保守派的理念有沒有根據
→ ken841520: 然後我談的不是宗教上的保守，我講的都是利益和效率
推 newsboy3423: 但找新出路跟保持舊技術會不會真的衝突我還是打問號
推 LOVEMS: 摧毀需要力量，不管是與論/文化/武力/制度/經濟....都是可
→ LOVEMS: 以選擇的力量，但唯有理論跟理想不是，所以極端保守還是能
→ LOVEMS: 存在世上的
→ ken841520: 衝不衝突要看資源分配阿，資本夠多時當然都好說
推 newsboy3423: 最好的方法就是多角進行 而不是選一個就放棄另一個
→ newsboy3423: 所以資源是真的不夠 還是只是保守的藉口?
→ ken841520: 當全體資源只夠滿足其中一項時，你要求穩還是要拚那1%?
→ newsboy3423: 那資源是有這麼缺乏嗎?
→ ken841520: 而且還不能忽略你在拚那1%時會損失多少成本
→ newsboy3423: 或者我黑心一點 給一輝這型計畫很少資源 然後拿來當
→ newsboy3423: 藉口說 這類型的有國家投注 目前還沒確定可行性
→ ken841520: 所以這個還是要代回落第世界觀去看阿
→ newsboy3423: 就是作者沒想到這些吧
→ ken841520: 伐刀者就有他天生的極限，魔力不到E的甚至子彈都擋不住
→ newsboy3423: 我在指在位者想法 又不是伐刀者極限
→ ken841520: 你要探討作品裡的在位者想法，就一定要拿作品世界觀去
→ ken841520: 套，而不是拿三次元神視角
推 LOVEMS: 其實以台灣的狀況來想就知道了:今天七星劍武祭過後就是一
→ LOVEMS: 輝元年，然後擬定計畫給予經費，然後咧?沒有然後了，等10
→ LOVEMS: 年後再來批評這項計畫有多荒唐，順便再拿這10年世界的發展
→ LOVEMS: 再來感慨為什麼我們跟人家選不一樣...
推 newsboy3423: 那就是完全沒有思考啊。
→ newsboy3423: 或者我該說是作者沒有考慮太多 直接塞個樣板設定就搞
→ newsboy3423: 定?
→ newsboy3423: 而且上面不是還提到581 這也是三次元的啊 XDDD
→ ken841520: 提到581就是在表達黑鐵爸那套說法的核心概念拿到三次元
→ ken841520: 一樣講得通，而且還不少見，只是他作法比較極端
推 newsboy3423: 而那套說法在某些對比現實情況下 就是台灣老闆某些老
→ newsboy3423: 闆，一樣說的通。
→ newsboy3423: TED上面說的對 不要深究會比較好
→ TED781120: 資源根本沒那麼少。
→ TED781120: 就當黑鐵家是那種智障反派就夠了，實際表現也是。
推 newsboy3423: 多打了"老闆"
推 LOVEMS: 如果單純是智障反派就不會提出斷絕關係了，其實這才是現實
→ LOVEMS: 的作法
→ ken841520: 不是只有台灣而已，拿到全世界都可以成立
→ ken841520: 沒有一個正常的商人會放棄穩賺錢的選項，而去拚身家的
→ newsboy3423: 其實斷絕關係從他們思維出發可以理解
→ newsboy3423: 你聽懂我在說啥嗎  我在講老闆不重視研發。
→ newsboy3423: 而某些企業真的是資源那麼少? 還是只是不想投注心力?
→ newsboy3423: 如果大家都是那種奴性想法 那22k真的也是剛好
→ ken841520: 所以說還是不要談三次元啦，要拉回落第的世界觀
→ ken841520: 上面就講過了伐刀者跟科技產品的本質不一樣
→ newsboy3423: 美軍也是有科技研發啊
→ newsboy3423: 所以就拉到資源的問題了 書中有明白指出資源不足?
→ newsboy3423: 話說我們有不少科技產品 還真的來自軍事用途
→ ken841520: 你要注意伐刀者本身是"人類"，不是科技產品
推 newsboy3423: 那現在是要講人權的範疇?
→ ken841520: 開發低能力伐刀者失敗時損失的東西不僅僅是錢而已
→ ken841520: 數千數萬人的時間、人生甚至是性命，你損失的起?
→ newsboy3423: 那這一點就是牽涉到人權的部份了 但又跟限制個人發展
→ ken841520: 再說伐刀者根本就不是能夠開發的東西，上限都注定好的
→ newsboy3423: 的人權矛盾??
→ newsboy3423: 可以探究一輝的方法吧 當純粹學術也沒啥不妥?
→ ken841520: 限制個人發展的不是黑鐵家阿，是作者給的世界觀
→ newsboy3423: 那開發低能力者這個 也是牽扯到整體世界吧?
→ ken841520: 一輝就是特例中的特例了，除了魔力外其他才能都封頂的
→ newsboy3423: 一方面認為這樣開發違反人權一方面又限制選擇發展的
→ newsboy3423: 人權  矛盾
→ newsboy3423: 那如果從仿造其模式著手 當作純學術研究?
→ ken841520: 仿造一輝的模式這點作者也已經告訴你了，幾乎就是禁止
→ ken841520: 因為這幾乎就是在拚魔人，在落第世界觀也是禁止事項
推 newsboy3423: 那就是當作一個作者沒考慮太多的設定吧。
→ newsboy3423: 就跟TED上面說的一樣 不要想太多 當設定
推 LOVEMS: 不管怎樣 接下來開始打人偶王 大概再也不會提到F級的事情
→ LOVEMS: 了
推 newsboy3423: 這部我最喜歡應該是第三卷 七卷反而還好
→ ken841520: 本來就是要以作品的世界觀設定做前提去探討合不合理
→ newsboy3423: 如果都是這樣想 那其實全部的人都可以不用戰作者了
→ ken841520: 拿三次元不相同的東西去比較說作者沒想太多才不合理
→ ken841520: 不能這樣說阿，因為也是有作者會違反自己的設定亂搞
推 newsboy3423: 那也是上面先扯三次元啊。 不少人也這樣戰別部作者啊
→ newsboy3423: 有些角色也被以相同邏輯戰
→ ken841520: 別部我就管不著啦，我就剛好有啃落第小說又看到這篇
推 newsboy3423: 而且你好像也是先扯三次元的?
→ newsboy3423: 先扯的其中之一  上面推文有提到對照現實
→ ken841520: 我是拿現實情況來佐證阿，因為有人說其他人都不是智障
→ ken841520: 但事實證明樹大有枯枝人多有白痴，這是人性，是共通的
→ newsboy3423: "當其他人都是智障"並非"都不是智障"的相反吧
→ newsboy3423: 拿現實世界來佐證就要考慮到被觀念限制進步的case
→ newsboy3423: 而不是只挑"樹大有枯枝"這點來考量
→ ken841520: 兩者是互斥的，沒有問題阿
推 newsboy3423: 而如果作者就是只考慮到人多有白癡效仿的點 我想稱他
→ newsboy3423: 沒考慮周詳的 應該也說的通吧
→ newsboy3423: "互斥"不是"反意"啊
→ ken841520: 問題是作品裡還要加上一點，那就是每人天生魔力量是注
→ ken841520: 定的，不是被人為觀念限制的東西
→ newsboy3423: 那我一定要走魔力的路嗎? 一輝又不是作人體實驗
→ newsboy3423: 他是靠其他的方法彌補這塊的弱點吧
→ ken841520: 就跟你說一輝是特例啦，世界觀設定都跟你說了魔力不到
→ ken841520: E的人連子彈都擋不了，意思是普通人拿槍都殺得死
推 newsboy3423: 那有設定寫很死說一輝就是不能效法?
→ newsboy3423: 例如多給幾個失敗例子來佐證這點
→ newsboy3423: 還是只是透過上位者講出來?
→ ken841520: 就不能阿，是要懷疑什麼?  一輝肉身挨槍就是要死
→ ken841520: 哪一卷講的我忘了啦，反正這件事不用懷疑
→ newsboy3423: 那我找不到像他那種人嗎? 還是說威能只有主角才能有w
→ ken841520: 第一卷也講了一輝的魔力量只有E級伐刀者的1/10而已
→ newsboy3423: 他挨槍就會被打死跟找不找的到同樣模式的人 應該是兩
→ newsboy3423: 碼子事吧
→ ken841520: 他就是有主角威能啊! 這也沒什麼好懷疑的阿www
推 newsboy3423: 靠主角威能碾壓一切不多解釋基本上就是考慮不周吧
→ newsboy3423: 不過也不只有這一部這樣搞 大家都這樣~
→ ken841520: 有主角威能不是什麼壞事，要看作者詮釋得好不好
→ ken841520: 能不能讓讀者接受而已
→ ken841520: 起碼落第作者也沒有什麼都不做就讓主角亂開威能
→ ken841520: 主角過去多落魄多拼也講了虐也虐過了，我覺得還算好的
推 newsboy3423: 缺點就在這種模式是主角獨有卻沒多加解釋吧
→ ken841520: 講到這個又開始想戰別棚了......不行，我要忍住_(:3
→ newsboy3423: 假如作者真的完全打死其他人的可能性
→ newsboy3423: 我來幫你 就是有人戰桐人練功才是練功 別人都不是w
→ ken841520: 大部分作品的主角之所以為主角都是這樣，不用太在意
→ ken841520: 不......不要提起那關鍵字，我選擇無視!
→ newsboy3423: 不過這部講說多努力多虐這點就反而有點生硬就是
→ newsboy3423: 如果講天生就有一些優勢我就當你抽獎抽到當上主角w
→ newsboy3423: 桐人的case我個人是比較不喜歡切世界觀又一直開外掛
→ ken841520: 落第就到第三卷最虐，接下來都是JUMP式王道熱血展開
→ ken841520: 同一季隔壁棚的對魔導劇情才比較邪門
推 newsboy3423: 但落第第三卷我覺得最好看 後面真的沒那種感覺
→ newsboy3423: 話說川原就是桐人練功這一點被砲很慘吧 w
→ ken841520: 說起來我才想到落第9卷就說明了這世界觀就是採命定說
→ ken841520: 而且黑鐵爸應該也知道這一點，所以他作法的出發點也不
→ ken841520: 完全單純只是為了利益和效率
→ newsboy3423: 不過我們主角是萬中選一的奇才 就像桐人一樣~
→ ken841520: 落第這作品裡的命運不是抽象概念，是實際存在的
→ ken841520: 想超越自己極限的人大多過不了命運這關，然後就死掉惹
→ ken841520: 剛剛才想起這設定，所以黑鐵爸的做法其實是種保護機制
推 newsboy3423: 那這樣就合理 但主角威能這個就w
→ TED781120: 就是拿命運來掩飾自己的無能而已啦。
推 ken841520: 噗哧w
推 newsboy3423: 如果書中命運是這樣設定 那倒也不是掩飾自己無能
→ newsboy3423: 就是另一個角度的顯示主角威能這樣