作者: zaknafein987 (蒼) 看板: C_Chat
標題: Re: [14秋] 魔彈之王與戰姬 12-13 END
時間: Mon Dec 29 00:08:54 2014



 微劇透




※ 引述《defenser (☆機械式天秤☆)》之銘言：
: 宰相大人真是機靈
: 宰相好像有點強，之前我一直在想為什麼嘉奴隆或泰納帝不先除掉他或拉攏他，
: 還讓宰相可以自由面聖跟四處趴趴走，走到把公主迎回來當女王。


這邊原作也沒說明的很清楚，不過以原作的設定而言，宰相代表的是文官的勢力，

而此人是個政治點滿的人，我相信他懂得如何在各大勢力周遊張顯自己的價值，先不

說擺明來亂找人玩打發時間的的加奴隆，對徹底實力至上的的泰帝納，我想他很懂得

此人的價值，這點從泰帝納對羅蘭的使用方式可以證明。



中國歷史上也有很著名的例子，馮道。

曾經侍奉五朝、八姓（八個家族）、十三帝，「累朝不離將相、三公、三師之位」，

前後為官四十多年，堪稱中國官場史上的不倒翁




: 到最後我還是看不懂這兩個有軍隊有實力的公爵想幹嘛...
: 泰納帝在局勢對自己不利時，沒有選擇遠逃國外或跟其他國家聯合，
: 卻忽然變回為兒子復仇的普通父親，無謀的向有兩個戰姬的軍隊挑戰。


  這邊倒是很簡單，泰帝納也是單純的用自己的方式為了國家，雖國王能力不差但在

  泰帝納公爵眼中也只是個彼可以取代之而已。動畫雖然省略很多，但對泰帝納而言，

  男主才是一位引清兵入關，後面打著清君側的叛國賊罷了。[外加殺了兒子的私仇。]

  雖然中古歐洲有這種近代民族國家意識有點奇怪就是了。



  你說逃往國外或者是引他國軍隊?

  動畫太過省略了，原作已經說了，泰帝納如果此戰殺不了公主，讓他回首都登基的話，

  所有的王家直屬騎士團和原嘉奴隆以及所有牆頭草[包括泰帝納下面，記住這邊是中古

  歐洲封建制度背景]通通會倒戈，打落水狗大家都會。所以原作戰敗部下也有勸泰帝納

  逃走至少回領地徵兵再戰一次[他領地還能徵兩萬兵，可見有多富庶]，只是泰帝納非

  常清楚戰爭只是政治的延續，政治輸了剩下也不過是苟延殘喘罷了。


  心理層面，小說說過，泰帝納家族的家教是煉蠱法，鼓勵所有孩子互相殘殺，最後勝者

  繼承，這種教育出來的人，真的能接受流亡繼人離下的生活?動畫雖只有13集，但我想

  有把這位第一部反派的個性描繪出來。然後這也解釋為了他在對自己孩子過分溺愛養

  出了無能的富二代，恐怕也是因為童年的陰影的補償吧。


  如果你要歷史實例，舉兩個知名的。


  項羽表示:要來戰為什麼我拉不下臉渡江回楚國嗎?

  我再引用羅馬內戰史一段史實吧，打贏內戰後來成為羅馬皇帝的維斯帕先，在回義大利

  打內戰前，拒絕了東方帕提亞國家的援助，只收下象徵性的禮物。

  他對帕提亞使者說"這場內戰是我們羅馬人的事情，用不著帕提亞人插手。"

: 嘉奴隆落跑的意義也很怪，明明他過去都盡量保留實力、不直接跟延長線或戰姬對戰。
: 除了殺掉羅蘭外、他好像也沒什麼把柄可以被拿來當叛國罪名審判。
: 殺羅蘭的事要掩蓋或自圓其說也不太難，如果安排的好，
: 宰相是有可能勸說新女王不追究嘉奴隆的罪行，以增加牽制他國的力量。
: 結果不知道為什麼，前面叱吒風雲、運籌帷幄的兩個軍閥領主，
: 在新王一回歸馬上就選擇犬死跟逃跑...

  嘉奴隆因為動畫把他的戲份和魔物戲份通通砍掉了，所以才會有不知道他在幹嘛的

  情況，但動畫13集要做5本小說，也只能這樣。


  嘉奴隆根本不是人類，對他而言當公爵拉、戰爭拉、權鬥什麼拉，通通只是打發時間

  的游戲罷了，如果說他要有實質目的，就是趁機幹掉能引出杜拉蘭此劍的羅蘭，其餘

  包括燒掉自己領地、放任自己士兵給泰帝納的龍屠殺、佈下地下陷阱，通通只能用

  這樣做會爽好玩來解釋了，他和他那位心腹都是典型的愉快犯。

  殺掉羅蘭也只是方便自己日後回來玩少點阻礙罷了。



: 女王的王權氣場簡直比延長線的射術還扯，果然有兩粒就是有實力(？)
: 另外為什麼外國的戰姬可以帶著武器進入國王的房間...

  原作沒有寫有無禁止帶武器，但主角群進房間電燈泡確實已經在房間內等候沒錯。

  在黑龍國，戰姬確實能帶龍具見駕，因為龍具不單是武器，更是戰姬的身分象徵。

: 看看後面的條約，這個國家變成吉斯塔特的附庸國我看也是遲早的事...

  你錯了，這條約看起來對黑龍國有利，事實上是這樣嗎?


  賠錢，這國家算富庶，更別忘了剛打完內戰，有兩最大貴族可以抄家[雖然一家首都已

  燒毀。]，泰帝納家族和領地可是有錢的要死，虧不了多少的，甚至還有賺了，更別說

  還有一堆站錯隊選錯邊的貴族可以搞，第二部就有描述這段劇情。對女王而言，她做到

  她老爸犧牲生命以及祖先都做不到的事情，集中王權。



  割地，看起來好像很虧?畢竟把南方的富庶領地和港口給割了，可是仔細想想，真的是

  如此?首先，南方的領地因為紅鬍子的入侵掠奪，幾乎殘破不堪，黑龍國為了出海口，

  不但要接收一塊沒有數年和大量人力物力無法恢復的飛地，還要對抗隨時會再度北侵

  的紅鬍子，外加變成布琉努南方的盾牌，真的有賺?投資是需要時間才能收獲的。

  而布琉努只是丟了一塊事實上也守不住的地盤，還能解決南方戰線問題，你認為賺還

  是不賺?


  且割地必須承認公主的國王合法性和正統，把未來的王位的麻煩一併斬除，順便拉個

  暫時的靠山。


  三年的互不侵犯條約和合作開路權，兩者不用說，對兩國都有好處。布努琉又少掉一

  邊的敵人，專心對付西邊和北邊。而黑龍國可以經營新領地和介入第二部他國的內戰。


  當然還有最重要的，確立男主客將身分，三年後要還得哩。至於第二部黑龍國王"活用"

  客將的男主，那就是第二部的故事了。


: 最爽的當然還是延長線，目前兩戰姬一女王的後宮就已經嚇死人，
: 更別提未來不知道還有多少人等著入宮，延長線的箭還夠用嗎？(咦)
: 莉姆果然是最大，不過米拉可以讓我無視歐派的大小(被冰)
: 投影機跟電燈泡誰比較大呢？裡面的人當然是前者www

  不用爭了，從歐派到家事能力已經有作者認證了。還有人畫成圖表哩。

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推 defenser: 感謝解答，不過我記得馮道只是擅長官場生存，沒什麼政績
推 alan99: 王女表示: 三年後要把客將原封不動、毫髮無傷的送回來喔~
推 david10ne:                                             (插旗!)
→ david10ne: 這篇詳細推
推 defenser: 原來女王也是個腹黑，動畫完全看不出來
→ defenser: 是說她不腹黑的話，剛到手的王位馬上又會被奪走就是了..
推 letibe: 她剛接女王時還好，後來提克爾落海失蹤時就黑掉了
推 shlee: 整部看下來其實我比較喜歡王女..
→ defenser: 倒是最後電風扇忽然開始講政治嚇到我，還以為她就只是個
→ defenser: 突擊笨蛋，原來也是會考慮政治因素的(被砍)
推 killme323: 不太算複黑 對比之下王女算普通人了
推 ryvius0723: 電風扇本來就不是笨蛋
→ ryvius0723: 這部裏面笨蛋都早死 沒死的腦袋都不會差到哪
推 s28113206: 戰姬都還有自己的公國要管阿，起碼都有一定程度的能力
推 letibe: 魔彈裡其實比較腹黑就魔物群，一般人只是尋求國家利益最大
→ letibe: 投影機說黑也還好，她只是想成為女王而已
推 Jackalxx: 推文各種後面的進度XDD
推 ryvius0723: 投影機玩弄權謀玩太兇 這種類型一定會踩到鐵板
→ Jackalxx: 電風扇政治力不低, 但她的武人性格也很鮮明, 所以相較之
→ Jackalxx: 下就沒公爵*2那種玩權術的感覺
推 letibe: 電風扇笨的點是幫老公介紹小三、養大老鼠
→ killme323: 投影機就準備淪陷就好了w
推 ryvius0723: 小熊又沒差 小熊一臉就是三人行也ok的樣子
→ letibe: 可是投影機陷落就等於要放棄女王夢，有點可惜
→ ryvius0723: 投影機當砲友可以 收進來就免了....
→ zaknafein987: 投影姬最好笑就是玩弄挑撥離間結果在黑龍國王前面
→ zaknafein987: 踢到鐵板最好笑...真的很想說你看看妳....
推 realion: 請問圖表呢
推 ryvius0723: 投影機根本就不識時務...黑龍王是很小心眼 但不是笨蛋
推 defenser: 黑龍王能使喚七戰姬，鐵定不是普通人物啊
推 letibe: 我想看投影姬收近來以後後宮天天起火的劇情 XDDD
→ ryvius0723: 戰姬在吉斯塔特是萬人之上一人之下 黑龍王就算是笨蛋
推 shlee: 投影機這種就應該進房間教訓一下（？
→ ryvius0723: 也一樣能使喚戰姬 但這任黑龍王城府根本深到可怕
→ letibe: 話說第三部奧爾嘉公國位置那麼靠近投影機，應該會被弄
→ ryvius0723: 黑龍王根本就故意放出繼位者消息看哪個笨蛋會上鉤
→ ryvius0723: 然後投影機就傻傻的吃餌了 這之後不被玩死才怪
→ zaknafein987: 黑龍王玩弄政治權謀可說非常高竿 為了集中王權和削
→ zaknafein987: 弱戰姬可說是無所不用其極...
→ ryvius0723: 不要太小看奧爾嘉 投影機搞不好就會栽在這邊
推 letibe: 我覺得還好，現任王這樣搞只是讓戰姬更不爽他
→ letibe: 改天搞不好就連手拱提克爾上去 (ry
推 defenser: 我很好奇黑龍王有什麼對付戰姬的殺手鐧嗎？
→ letibe: 當你搞小動作又搞不死對方的時候就要小心了
→ zaknafein987: 殺手檢嘛? 如果是像羅蘭那種能打贏戰姬沒出現 其餘
推 ryvius0723: 電風扇對黑龍王不爽歸不爽 但還是很清楚黑龍王的能力
→ zaknafein987: 就是個政治技巧和活用王權以及戰姬的矛盾
推 defenser: 所以黑龍王才會放任戰姬間互打？真高竿
→ defenser: 我還以為是有什麼可以無效龍具的神兵在
推 ryvius0723: 因為戰姬除了電冰箱一家世襲 其他都不見得有豪門底蘊
→ ryvius0723: 這種靠龍具選拔戰姬的方式當然可以操作
推 s28113206: 有種隱形的制約存在，戰姬不能明著反叛國王
→ ryvius0723: 老實講我覺得裏面最黑的搞不好是燈泡....
推 letibe: 一開始以為是龍具會約束反叛，後來發現也不是
→ zaknafein987: 目前只有鐮刀沒有拋棄投影機 其他的還不知道喔
→ zaknafein987: 每把龍具個性都不一樣 像電冰箱就不喜歡男主
→ zaknafein987: 關於龍具是否要以效忠國王或者王國為前提 目前只有
推 ryvius0723: 電冰箱那把沒有討厭延長線吧 但是也沒有特別喜歡
→ zaknafein987: 鐮刀願意支持投影機去爭奪王位 這是特例還是常態沒
→ ryvius0723: 電風扇那個就偏袒到連電風扇本人都看不下去www
→ zaknafein987: 明寫 是這把龍具特色還是投影機有黑龍國王室血統也
→ zaknafein987: 還不知道
→ zaknafein987: 所以恐怕還要看第三部囉
推 letibe: 拉斐亞斯只是個吃醋的小孩而已 (被凍
→ letibe: 不過無論喜不喜歡遇到黑弓還是開合體技就是
→ zaknafein987: 所以之前有人在討論黑弓和龍具的位階
推 letibe: 我記得戰姬以往也有反叛的紀錄，看來約不約束是龍具說了算
→ zaknafein987: 有嗎?我沒印象....
推 Galm: 這篇說的很詳細,動畫能表現的地方真的是太少了