Re: [15春] 上低音號 10

[DCHC (純愛基本教義派♥)]

※ 引述《wuwuandy (嗚嗚安迪2014版)》之銘言：
: ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派♥)》之銘言：
: :     因為我講的昰前三集應該做的事情，而指導老師沒做或沒做好。
: :     指導老師在那一集的方法不對，他沒先講清楚，
: :     所以副部長要求讓學生決定。這一段暗示指導老師有點恃才傲物，
: :     沒認真考慮學生的學業與社團活動的時間分配。
: 再談什麼學業，他們就只想混你也能幫他們腦補想顧學業?!
: 真的想顧學業的葵學姊很有自知之明的舉手投不想進軍全國，
: 其他人不就只是想八卦嗎，也能一直扯學業喔。
    你們罵優子是罵錯了，而且你們罵配角是鐵粉，卻不說自己支持女主角。
    一般社團活動重視人際關係，管樂團這類代表學校參加比賽的校隊，
    更重視人際關係。
    維持人際關係的方法是校隊指導老師建立公開的考選制度，
    並且與學生保持良好溝通，了解學生的想法，才不會擴大糾紛而影響團隊精神。
: :     你這段話等於同意我說的，社團活動不應該等於參加全國大賽，
: :     而指導老師當時那段問話已經誤導學生，
: :     也就是指導老師沒認真考慮學生的學業與社團活動的時間分配。
: :     雖然指導老師後來要求每個人苦練，
: :     但不應該以參加全國大賽為前提，頂多參加地區比賽就夠了。
: 參加地區比賽還要啥苦練，就去領個銅賞然後回家喝茶吃餅阿，
: 有夠好笑。
    代表學校參加地區比賽當然要苦練，這是校隊成員的義務，
    也是培養下一年爭取全國比賽名次的能力。
    你們反對指導老師要校隊成員苦練，
    又反對校隊成員對指導老師有意見，
    又反對校隊應該用公開考選來維持團隊精神。
: :     這是劇情不合理的地方，指導老師沒考慮學生念書時間與練習時間的分配比例。
: 同上，扯什麼讀書啊ㄎㄎ。
: :     這是讓學生表決後才做的事情，
: :     指導老師應該先向學生解釋參加全國比賽的得失。
: :     第八集學生的反應已經暗示指導老師用錯管教方法，
: :     但這些糾紛與反應是社團活動常有的問題，
: :     指導老師學生時代沒親身經歷也會聽到傳聞。
: 又在腦補別人應該也會有什麼經驗，聽過什麼傳聞。
: 劇情就演給你看了，老師就沒這種經驗。
    這是本作不合理的劇情，因為這個作品沒有校隊應該有的制度，
    而你說這個應該有的制度是腦補。
: :     決定方式錯誤。
: :     因為分部練習時可以讓各部同學知道彼此的音色差異，
: :     團練時，指導老師也能聽出誰的技巧最好。
: :     通常應該由指導老師指定，而不是選拔。
: :     如果要選拔獨奏，這麼重要的事情，也應該以每人公開獨奏，
: :     同時讓各部同學觀摩，再由老師選拔。
: 你又說指導老師指定，又說不能選拔，
: 選拔就是指導老師看誰吹得好，就指定誰，
: 你搞得我好亂啊。
    參賽名單考選的順序是重點，
    校隊的正規考選方法是公開考試，再由老師指定，
    而不是由各部自行選拔。
: :     這是最不合理的
: :     因為這些是待過社團的人應該有的經驗
: 腦補老師有待過社團。
    這段是說指導老師不重視團隊合作。
    而且你們也不支持團隊合作，只想看女主角的表演。
: :     因為日本大學的音樂學部有推薦入學制度，
: :     如同我國高中一般社團、校隊與音樂班的經驗對學生日後考大學的差異。
: 所以呢，一般社團不能進軍全國大賽?
: 你當全部學校都有校隊?都有音樂班?
    你講錯重點。
    一般社團沒有比賽壓力，也不必爭取學校榮譽，可以當成個人休閒娛樂。
    但指導老師暗示管樂團代表學校對外參加比賽時，就是校隊，這時候學生要苦練，
    指導老師也要建立公開的考選方法來決定參賽名單，這樣才可以維護團隊精神。

    有些人罵優子罵得毫無道理，只是人身攻擊。罵那些實力比較差的同學是垃圾，
    不代表自己比較好，也不可能維護團隊精神。
    所以一些人罵優子不該提出意見，而不說社團的考選方法有問題，
    這些人只是用偏見看優子，而且參雜個人支持女主角的偏見。

    雖然參加社團是個人興趣，仍重視社團內的人際關係。
    而參加校隊已經承擔為校爭光的榮譽，更重視團隊精神。


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推 amethyst9551: 這串看下來，簡單來說就是愛罵又愛看....
→ amethyst9551: 要不要考慮去個漫吐發看看
→ tosdimlos: 你應該先停止把台灣社團校隊等運作方式套用到日本上
→ tosdimlos: 順便跟你說其實我是女神粉
推 amethyst9551: 然後推三樓，原po有參加過日本當地的高中社團再來
→ amethyst9551: 評論會更有說服力
→ holymoon99: 嘛...考量之前管樂社的遭遇 我覺得優子的表現在正常不
→ holymoon99: 過了
→ sikiakaya: 日本社團本來就是學校校隊要參加比賽留下實績
→ luckykey: 女神粉路過 被她的鮑伯頭擊沉
→ holymoon99: 如果要參加過日本高中社團才能評論  這串大概...
推 papertim: 有的時候團體在進步的過程中，衝突是必須發生的事
→ holymoon99: 只能說老師把事情想的太簡單 學生們反應都沒什麼錯
→ tosdimlos: 不需要參加過日本高中社團但是你最起碼應該知道他們社
→ chewie: 不用到日本 原波待過樂團或運動性社團就知道了 實力至上
→ tosdimlos: 團運作跟台灣差很多
→ MrBushidou: 拿觀眾和劇中人相提並論，頗呵
→ MrBushidou: 觀眾對角色的好惡會影響劇情嗎？
→ chewie: 不過會出現這種爭執 也是換顧問+指導方針轉變的陣痛吧
→ tosdimlos: 學生反應我認為可以理解但不覺得沒有錯
→ holymoon99: 如果北高是傳統名校 瀧昇也有實積夠扛的住是沒錯啦
→ tosdimlos: 你在不清楚事實狀況下就隨便散布謠言攻擊他人這種行為
→ tosdimlos: 怎麼可能沒有錯
→ KouIchi: 硬要把台灣校隊運作方式套到日本社團上就是會這樣....
推 Q12345Q: 制度問題 有些就是採實力至上 有的就是學長優先 現在就是
→ Q12345Q: 他們訂的目標 不再是地區玩玩性質 遊戲規則也早說明了
→ holymoon99: 所以學生們要怎麼搞清楚事實狀況呢~ 顧問作法還太嫩(O
→ holymoon99: 瀧昇如果是安西教練 還有人敢說話嘛XD
→ tosdimlos: 顧問作法嫩又是一回事啊，所以你覺得搞不清楚事情狀況
→ Q12345Q: 優子是主張 應該就照先前學長姐優先 還是認為實力至上?
→ tosdimlos: 先罵先贏是對的?
→ holymoon99: 優子根本不知道誰的實力強阿 這也是個問題 所以後來顧
→ Q12345Q: 很顯然她就不認為 學姊會輸個高一的 問題是她在小號部
→ holymoon99: 問公開評選就蠻不錯
→ Q12345Q: 跟其他聲部 只有團練才接觸差別很大 是最能了解實力差距
→ tosdimlos: 你練習都一起練的會不知道彼此程度在哪我真的不信
→ gfabbh: 既然強調實力優先，建立一套足以讓團員信服的選拔機制是絕
推 luckykey: 兔子:因為香織在哭阿~~!!
→ gfabbh: 對必要的
→ holymoon99: 就我參加過的音樂社團(弦樂) 除非實力差距大 不然要學
→ holymoon99: 生互相評比彼此... 還是算了巴XD
推 darkbbyy: 這又不是非藍即綠  不讚同就是主角粉？
→ tosdimlos: 那如果要說他們分不出來誰比較厲害，公開甄選也沒意義
→ tosdimlos: 因為你就分不出來啊，那爭什麼
→ luckykey: 兔子腦:麗奈強是一回事 學姊想solo就是我的全部
→ gfabbh: 既然大家都知道彼此的程度，幹麼搞選拔，叫各組自己提名單
→ wcbear: 兔子:因為香織在哭阿~~!! →超有梗XD
→ holymoon99: 意義就在"大家同意的人選"呀
→ luckykey: 正好知道老師跟麗奈認識 找個機會見縫插針吧
→ Q12345Q: 國高中這種內部 多數是老師說了算 評選機制要如何採行就
→ wcbear: 好想知道作者才23歲，都經歷了什麼才能寫這樣的小說
→ tosdimlos: 不看實力的大家同意的人選那不就比誰朋友多
→ minagoroshi: 老師在一直重視學生的想法你有沒有看到?
→ Q12345Q: 是個問題(更何況 老師不會輕易把自己權力限縮)這種層級找
→ KouIchi: 試音公不公開一直不是重點，評審的耳朵才是一切
→ holymoon99: 新手老師vs相處2年的學姊 以前學校還有"畢業的學長"這
→ gfabbh: 不是更適當，誰敢亂提搞砸比賽就整組連帶處分
推 RZSR: 老師真的有一直在重視學生的想法
→ holymoon99: 個選項呢XD
→ Q12345Q: 校外 召開遴選委員會? 讓學生自己評選 先不論專業 那也是
→ KouIchi: 這也就是明日香的，誰當都無所謂
→ Q12345Q: 容易淪為人際關係的考量 老師自己扛 還比較乾脆點
→ minagoroshi: 老師有逼她們去全國嗎?不是學生自己說要的嗎?
→ tosdimlos: 老師的處理上是有瑕疵，但是他也有在聽學生的說法
→ minagoroshi: 這優子可以用其他方式對選拔有意見，而不是拿別人的
→ holymoon99: XX有逼人民選自己當總統嗎? 不是人民自己說要的嗎XD
→ minagoroshi: 關係來質疑，簡直就是污辱老師跟麗奈的人格
→ tosdimlos: 質疑本身是一件可以理解的事，啊他們就剛好認識這真的
→ tosdimlos: 沒辦法
推 Q12345Q: 公開也有一些問題點 會來旁觀的 本身也是接受選拔的一員
→ darkbbyy: 不過他敢出來嗆 比傳流言的有種多了
→ okanomacoto: 學生根本就是被逼說要的，自己個屁
→ tosdimlos: 但如果回過來說，學生自己如果分不出來兩個人的實力差
→ tosdimlos: 距，那你的質疑要怎麼站的住腳?
→ darkbbyy: 下回只要認真道歉一下  就白翻天了
→ RZSR: 學生哪有被逼著說要參加全國，到底哪裡有演出來?
→ holymoon99: 一開始的資訊不對等 老師沒把決定參加全國的"結果"先
→ holymoon99: 說明白  不過我也不認為是老師故意的 就太嫩嘛...
→ tosdimlos: 參加全國當然是要認真練選實力好的啊，啊不然吃餅喝茶
→ tosdimlos: 可以上全國喔...
→ holymoon99: 在那種場合這樣問 其實蠻白問的.
→ minagoroshi: 說要去的有很多人舉手，不想去的只有一個
→ Q12345Q: 現在就是學生不太信任這個老師 而這批學生有趣得是 不少
推 RZSR: 那不是資訊不對等，而是雙方對於"全國"這個選項"認知"落差
→ RZSR: 太大
→ minagoroshi: 這樣叫被逼說要的?這種理解力真是厲害
推 wuwuandy: 老師一開始有說一部分：如果要參加全國就要有相對應的練
→ Q12345Q: 是擺爛的那群 這裡哪個學生不是接受顧問的指導 如果要講
→ wuwuandy: 息強度，只是沒提出要選拔而已。
→ holymoon99: 這樣說也對啦 決定前也沒認真想過巴
→ okanomacoto: 你在那問大家要認真還是只想爽，大家都不敢說真話
→ Q12345Q: 絕對公平 那只能請外部的來選拔 只是這種層級 這樣做沒比
→ tosdimlos: 你不敢說真話現在又要怪老師囉，實際上他們後面的練習
→ Q12345Q: 較好 先不論這是低層級 長時間相處的顧問對學生程度了解
→ tosdimlos: 也沒人有啥怨言，覺得不是自己想要的也可以像葵一樣退
推 RZSR: 大家不敢說真話到底是誰的問題?是提問者的問題嗎?
→ tosdimlos: 社啊
→ Q12345Q: 還是比較高的 更何況達到顧問本身的要求 當然由自己選
→ okanomacoto: 不怪老師怪誰
推 wuwuandy: 你說大家都不敢說真話，但是還是有人敢的：葵
→ wuwuandy: 另外就算大家都是假掰，其實心裡確實是有想去全國的好嗎
→ holymoon99: 這問題很有趣 提問者是否能主導要不要負責 看看隔壁數
→ holymoon99: 字版對某XXXX提名....
→ minagoroshi: 不敢說真話怪我囉?怪老師囉?說要舉手決定是老師說的?
→ wuwuandy: 大家既然肯說"想"，那老師除了人際調度有點弱雞
→ tosdimlos: 對，我也一直覺得明明後來大多學生也都是有心想要去全
→ wuwuandy: 其他有啥好怪老師的?
→ tosdimlos: 國了，結果現在又在說是被老師逼的
→ okanomacoto: 當然怪你
推 Q12345Q: 現在學生 是認為學姊不會輸高一的 而不是不認同實力至上
→ minagoroshi: 不敢說真話就電電，沒人會當你啞巴的ok?
→ wcbear: 可憐老師遇到這些女生，真的各種委屈...
→ Q12345Q: 老師都說明白了 實力輸給學弟妹但仍要求上場? 大家沒異議
推 RZSR: 先講到底哪裡有演出老師逼學生舉手參加全國的劇情?我很好奇
→ holymoon99: 如果是老師 第一年大概不會玩全國(至少骨子理不會XD
→ Q12345Q: 其它聲部是很可能不了解小號實力 畢竟主要是各部各自練習
→ tosdimlos: 我覺得很多學生根本也只是跟著瞎起鬨而已，有多少個是
→ Q12345Q: 一起時接受團練 要判斷誰實力好 容易淪為學姊通常不會輸
→ tosdimlos: 真心為了香織的，除了兔子...
→ Q12345Q: 但小號部呢 優子被詬病就是在這裡
→ zkdzvy22: 日本高中社團=校隊  真的是用自己標準看世界
→ luckykey: 兔子:大家好!我是女神腦粉(我也是)
→ tosdimlos: 我也是女神粉啊，所以兔子可以不要再挖洞給女神跳了嗎
→ holymoon99: 兔子自己落選搞不好反應都不會這麼大..
→ luckykey: 不 兔子是跳出來爭取機會 就算會輸也要輸的心服
→ tosdimlos: 兔子那種爭取法只是陷女神於不義之中...
→ tosdimlos: 你看女神都被多少人黑了QQ
→ luckykey: 想要製造契機 又想要無痛 會不會想太美好?
→ tosdimlos: 我如果是當時一年級只會覺得這群老屁股又在賣老，呸
→ tosdimlos: 也不是說要無痛，但是你爭取的方法是在公開場合用一個
→ tosdimlos: 你根本不知道是真假的"靠關係"說，我沒辦法認同
→ luckykey: 因為有疑慮 認為審核上可能具有不客觀因素 所以質疑
→ luckykey: 老師就算表明自己沒有私心 也擺不平學生的不信任阿
→ tosdimlos: 然後就又在回到我前面說的，一起練習的人你如果分不出
→ tosdimlos: 優劣，你的質疑要怎麼成立，你如果分得出來又拿這點來
→ tosdimlos: 說那...就更差勁了
→ luckykey: 一起練習通常指定內容，指定練習項目做到位，
→ luckykey: 也不表示實力就只有如此。
→ tosdimlos: 再者這種質疑你可以私下去找老師詢問，你大辣辣在所有
→ tosdimlos: 人面前說人家是靠關係又是一種羞辱
→ Q12345Q: 問題在有何更好評選機制 學生互評 太好聽了5分 肯定妳一
→ Q12345Q: 下1分
→ holymoon99: 如果老師"真的"有用關係 私下問才是最愚蠢的XD
→ Q12345Q: 所以跟合奏才一起的 各聲部更清楚實力才對啊
→ luckykey: 因為老師跟麗奈認識 不是認為靠關係 而是覺得有失客觀
→ luckykey: 熟識的人 知道對方背景 難道在評斷上不會有慣性?
→ tosdimlos: 你當另一個老師死人喔，怎麼不問他(?
→ luckykey: 加上麗奈貌似也有個音樂世家的背景，會不會無意識偏袒?
→ luckykey: 所以會讓人感到疑慮阿 不合常理嗎?
→ holymoon99: 怎麼問　問女老師說顧問有沒有偏袒嗎?
→ Q12345Q: 不可能改變早就認識的事實 何況全體也是顧問的指導學生
→ Q12345Q:  在不可能換甄選老師下 能說話的 就是實力 這照樣回到小
→ Q12345Q: 號部的問題
→ Leeng: 不知道你高中是參加什麼社團 認知怪怪的
→ jacky11420: 實力至上 沒實力的實力閉嘴 不是很正常嗎?