Re: [12夏] 織田信奈5心得

[Yanrei (大小姐萬歲！)]

※ 引述《flamer (大前田希千代後援會會長)》之銘言：
: 現在織田家有一個非常可能成功打敗今川的奇襲戰略
: 這個戰略能不能成功 在這個時間點掌握在半藏手裡
: 半藏先前就聽過了織田家有個怪人叫猴子 頗有本事
: 假設半藏砍死眼前這個變態 織田家無從得知本陣位置 兵力不敵而落敗或投降
: 今川家成功上洛 勢力膨脹 松平家反而耗損實力 仍然寄人籬下

其實這段劇情，在1988年的「武田信玄」中就出現過

基本上非常接近，只是大河劇中處理的方式較合理、也比較仔細

大概的劇情是這樣(如果我沒記錯的話)：


武田跟今川是同盟關係，當時非常強大的今川家正準備上洛

如果真的讓他成功的進入京城，那武田信玄想要爭奪天下的夢想幾乎就破滅了

但是又礙於兩家之間的同盟關係，所以不能光明正大的去阻止今川義元


就在這時，織田信長送來了建議雙方聯手的信函

對此，武田信玄只回了他說：「奸風發迷」

表面上看起來是在批評織田信長只是像在作白日夢一樣的入迷

然而暗地裡卻馬上派了山本勘助去尾張試探信長的能耐

(信玄的舉動完全在信長的計畫之中，山本勘助的行動從頭到尾都被監視著)


之後信長將山本勘助帶到他面前，然後說明了信玄「奸風發迷」的含意


「晴信公是告訴我他自己的心情就像奸風發迷。換句話說，晴信公目前正因為想出

 賣今川義元而感到困擾。 正因為有這種迷妄，所以才派人前來尾張，看看織田信

 長是個怎樣癡呆的人。」


(今川義元也知道信玄跟織田私底下有交涉，但是他只把兩人當成傻子看待所以不在意)



之後信玄表面上派出部隊支援今川

但實際上他的人馬在暗中不斷地把今川本陣的位置洩漏給信長

之後才導致了今川在桶狹間被信長偷襲並取下人頭……




這樣同時有交代武田(德川)背叛的轉變，以及今川本陣情報洩漏的方式

是比猴子神奇的靠雙腳走進去，然後碰巧的剛好看到本陣

又意外的從半藏手中活下來，又神奇的重傷走回去通報信奈來的合理一點啦……


不過……今川不論在哪裡都一直被出賣，真悲劇 XD



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…これは、世界の危機に立ち向かった女神と
不死なる男、そして名もなき勇者達の戦いの記録となる。

長い戦いの中、勇者たちは出会い、別れ、愛し、愛されて、そして死んでいく。
勇者の意志は受け継がれ、思いは世代を超えて伝えられる。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.53.18
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.53.18         (08/07 14:09)
推 h90257:信長協奏曲 是靠鄉民幫忙找 今川連臉都沒現過
→ reaturn:其實三國同盟的位置也很微妙…武田北條今川雖然同盟無後顧
→ reaturn:之慮，但是相對限制了他們往外的發展方向…
→ Yanrei:所以才會一直想出賣今川吧XD
→ reaturn:其實武田很雖小，上杉太硬，轉進關東他一定又會在背後肛你
推 ri1966:新田的信玄就是這樣寫沒錯啊~
→ reaturn:相對之下今川對比松平跟織田就很強大
推 peterlph:武田信玄VS上杉謙信的對峙, 從歷史上就相當精采
推 dodosteve:武田要入關東要先把長野家掐死才行...
→ Yanrei:話說我之前有跑過一次長野……不輕鬆耶 XD
推 l6321899:武田轉關東上杉一定會插手吧...
推 roamwind:無法理解為什麼非得要上洛才行, 實力夠強就自立為王啊...
推 Roobamm:跟曹操一樣囉~挾天子以令諸侯
推 peterlph:日本天皇在日本人心中就是神, 不能弒神, 但能當成魁儡
→ reaturn:日本文化中沒有自立為王這思想吧…
→ Roobamm:上洛是去找將軍吧?
→ Roobamm:三國時代也是到後期才有稱王...袁術那個白痴是例外www
推 roamwind:離京都愈遠的愈吃虧 (邪氣眼淚目...)
推 redhound:因為京都油水多+天皇所在+幕府所在
推 belmontc:上洛就是找天皇討官職(大將軍)了吧 不然怎一堆人想著上洛
推 P2:其實天皇在戰國時代處境滿悽慘的，後柏原天皇連老爸的喪禮費都
→ P2:籌不出來，四處找人調頭寸
→ P2:後來歷任幾位天皇也一樣，總是沒錢舉行登基儀式，四處跟人哈腰
→ P2:討錢，有討個十年二十年的才討夠錢，得以登基
推 redhound:天皇有沒錢也不是上京的重點
推 Roobamm:畢竟日本戰國真正有權的是將軍吧...抓將軍比較有用
→ Roobamm:信長最後也是弄了個魁儡將軍...
推 P2:應該說天皇本身就不太是大名上洛的重點，因為根本沒人鳥他。實
→ P2:際上那時天皇的威信，還是信長上洛後才幫他扶植起來的
推 redhound:那時大名想要加官晉爵 可不是征夷大將軍說的算
→ redhound:當然實權不在天皇 不過拉攏幕府脅迫天皇御賜官位是常見的
推 P2:就是征夷大將軍說得算啊（望向那些管領職
→ dodosteve:官位和品級是天皇封的,可是真正有表率意義的各國守護,
→ dodosteve:探題,管領,都是武家的職務...
推 redhound:今天如果是關東管領(謙信)好了 你都打到京都了還會想要
→ redhound:討個武家的職務來做?? 拿個從一位都比較好
→ tsunamimk2:我倒覺得上洛是搶著當董卓或者曹操的行為就是了...
→ tsunamimk2:信長最後的政治動作很難不讓人懷疑他最終目的是要取代
→ tsunamimk2:天皇...
→ LABOYS:今天上洛就是喊水會結凍，而且攻打誰都有大義名分方便的很
推 tsunamimk2:話說回來天皇皇室和外戚的政治手腕也真得很強啊
→ tsunamimk2:信長 秀吉 乃至家康終究都沒有取代掉天皇 甚至天皇
→ tsunamimk2:還找到人一起奪回實權了...
→ tsunamimk2:這在中國撐不到兩代就準備換人當皇帝了w
推 redhound:民情有差 日本是不可侵犯天皇論 中國是誰最會殺就是皇帝
推 Roobamm:因為日本天皇是神啊...中國是天子wwww
→ h90257:天皇一直到現在魅力都不減 算是很厲害的一族
→ tsunamimk2:可是天皇萬世一系也發生過兩個天皇的時代啊...
推 doyouknowhow:不可侵犯天皇論到底誰搞出來的@@?中國為什麼不弄一個
推 belmontc:中國自從弒紂之後天子的地位就不像從前了吧...
→ tsunamimk2:還有在三十三間堂出了家還可以當法皇養自己班底的..
→ Roobamm:因為中國有"天數已盡"可以拿來拔掉天子XD
→ tsunamimk2:我記得天皇的神性是明治天皇之後神道國教化的結果....
推 P2:也不是真的那麼不可侵犯，像是平將門就曾經想取代天皇，自立為
→ P2:新皇。然後還有一休那洪大將軍…
→ tsunamimk2:平將門真的是很神奇 一個打算造反的叛徒 沒有被鬥臭
→ tsunamimk2:反而威武到成為東京守護神w
→ redhound:其實說穿了也很有趣 因為天皇從幕始後少有掌實權 所以
→ redhound:大家也就把他當官位印刷機 有沒殺他就不是如此重要了
推 belmontc:漢潮最後其實也是如此 但是曹丕整個殺雞取卵
→ belmontc:  朝
推 shadowacer:有天皇勒令超好用 打你的變反賊 你打的變朝敵
推 P2:平將門主要就是受到江戶幕府的支持，畢竟江戶幕府身為掌權者，
→ P2:將反抗朝廷的平將門的形像加以提昇，就能相對著打壓朝廷的威信
→ P2:再者江戶幕府位於關東，就地域觀念上來說，關東人比起京都的天
推 shadowacer:幕府跟朝廷的對抗一直都在 史學家要評價人物也多半順著
→ shadowacer:當代來寫
→ P2:皇，恐怕更偏好當地豪雄的平將門。江戶幕府支持平將門的舉動，
→ P2:可以順便拉攏他們統治地區內的民心
推 shadowacer:平將門以對抗朝廷的人物來說 在德幕評價高很正常
→ shadowacer:但是維新到二戰 評價又變低，二戰後又被提升
→ shadowacer:所以 一個人的功過有時會隨政局而被左右
→ iwinlottery:曹丕是因為沒有老爸那種功業,所以需要更高地位服人
→ iwinlottery:還有就是法國路易十五初期的弗勒里