→ potionx:殺傷力是看火藥的量？那時候好像還沒有膛線和特殊子彈？ 09/13 02:34
是的，當時有二個稱呼，不過大多稱為火繩槍(歐洲當時有人稱明火槍)
當時是用黑火藥，所以不管怎說，殺傷力都不可能會比現代步槍強
→ libramog:槍造價比弓便宜 還蠻意外的-.- 09/13 02:37
實際上造槍沒這麼貴，真的....因為早期的火槍殺傷力比弓/弩還低....
但相對在便宜與訓練簡單，做一把弓要最少1-2個月以上，弩也要最少一星期
但一把槍在當時是可以一天就做出來的，子彈與火藥方面更簡單了(對比箭)
在來比較訓練，訓練一個弓手/弩兵，最少要3-4個月以上的時間
但一個火槍兵只要一星期就可以了，只要他在戰場上能打死一個騎兵你就賺了
推 Ellomorce:流言終結者有一集是驗證紙做的鎧甲能不能擋火槍子彈 09/13 02:38
→ Ellomorce:記得結論是早期使用黑火藥的火槍確實可以擋下來 09/13 02:38
→ Ellomorce:那集一路試到19世紀的火槍才把紙甲打穿 09/13 02:39
Yes，15~16世紀時，火槍實際上殺傷力比弓/弩還低，單純就是造價便宜而已
最一開始火槍設計出來殺傷力極強，但是後座力非常大
甚至還要用支架來幫助射擊，後期改進成能單人使用(但相對就只能犧牲破壞力了)
所以在當時一把火槍實際上殺傷力比弓/弩低......
(會大量使用單純只是造價便宜與訓練簡易)
→ KTA0619:彈丸呢?那個時代的子彈跟現代的達姆彈殺傷性質相同喔 09/13 02:45
早期火槍不可能達到達姆彈...不然那還要騎兵/弓手/弩手做什麼，早時火槍兵時代
黑火藥根本無法達到這種推力......
→ KTA0619:射擊的時候會變型或者破碎 打到人就是一大塊血肉橫飛 09/13 02:46
推 OnlyTD:EP065 - 打火機爆炸、神槍手流言 09/13 02:48
→ OnlyTD:槍械傳奇、鐵鎚對撞 09/13 02:48
→ OnlyTD:EP075 - 流言再臨 (爆炸長號、槍械傳奇 09/13 02:48
→ KTA0619:我查了一下資料 無煙火藥的爆炸力雖然是黑火藥的三倍 09/13 02:48
→ OnlyTD:我找到跟槍械有關的幾集 09/13 02:48
推 newgunden:也要打得到才行阿 隨便一個木版就擋下來的彈丸... 09/13 02:49
→ KTA0619:但是現在所使用的彈頭是尖頭彈且不易變形 會穿透而不會打 09/13 02:50
→ KTA0619:的亂七八糟 不過 說到準度射程當然是比不上了 09/13 02:50
→ amateratha:所以樓上定義的單發威力到底是什麼？ 09/13 02:52
推 OnlyTD:舊時代(19世紀改良前) 子彈還是彈丸,會在射擊後變形.破裂 09/13 02:53
→ newgunden:高速旋轉的子彈不會打得亂七八糟?XDDD 09/13 02:53
KTA0619你看的也是錯誤的，早期是使用彈丸而非像現代的子彈
當時彈丸殺傷力高，某些方面來說也很尷尬，剛好正是劣質的彈丸所影響的
這種彈丸射擊後打入人體，因為劣質品關係，會直接在你擊中部位爆開
你就當成有個彈珠打到你體內然後整顆碎掉這樣就知道
至於現代子彈殺傷怎樣，Google一下應該很多@_@
→ OnlyTD:在穿透力上沒有現在子彈這麼強,打在盔甲上子彈會破裂 09/13 02:53
→ KTA0619:怎麼說呢 該說同樣被一槍打中的痛苦指數嗎? 09/13 02:53
推 Johnsonj:KTA0619要不要去查一下現代彈頭造成傷害的方式 09/13 02:54
→ OnlyTD:撞擊後破裂,剩餘的動力推進並不能對"人體"造成有效的傷害 09/13 02:54
→ OnlyTD:但是就皮肉傷部分,可能會很討厭 沒直擊不認為會影響太大 09/13 02:55
→ OnlyTD:現代子彈....你在開玩笑嗎('。ω。` ) 09/13 02:56
推 libramog:小孩灑砂VS大人射飛鏢的感覺? 09/13 02:56
→ OnlyTD:不論精準度 那個穿透力 打在軀體上 的傷害都很有效的 囧 09/13 02:56
→ darkbrigher:被步槍打中是生不如死... 09/13 02:56
推 newgunden:那是一般警匪片因為用低殺傷力的9mm會有這種效果 09/13 02:56
→ newgunden:你看看藍波4那種才是戰場用的子彈 09/13 02:57
→ OnlyTD:後期的彈丸 本質上已經很堅韌 頂多變形而不碎裂 09/13 02:58
→ newgunden:特別推薦M82 對物資狙擊槍 09/13 02:58
→ OnlyTD:打在鏈甲上反而能有效抵禦 板甲上卻會造成傷害 蠻有趣的 09/13 02:59
→ OnlyTD:M82A1那個根本不同規格(／‵Д′)／~ ╧╧ 09/13 02:59
→ OnlyTD:原PO 當初看流言的印象中 中世紀的黑火藥"彈丸"槍 的穿透性 09/13 03:00
→ OnlyTD:打在厚甲上不都悲劇嗎(￣□￣|||)a? 09/13 03:00
→ Johnsonj:可以比較清楚看到不同彈種的傷害程度 09/13 03:03
→ Johnsonj:至於你說的類似達姆彈效果 我想火藥威力可能不夠吧...... 09/13 03:04
推 OnlyTD:本多忠勝 破傷風~~~~ 09/13 03:07
實際上早時火繩槍時代，直接被打到死的人很少...
很多被打到後沒有即時處理傷口，然後傷口感染而死的很多...
你被鐵片割到都會破傷風了 (被那種一堆不知道什麼東西造成的彈丸更不用說)
所以那時被完整彈丸打到都還好，遇到劣質的才叫可憐，被擊中後又裂開一堆傷口
(看起來很恐怖，但實際殺傷力很小，但是在當時的醫療科技與知識是很致命)
→ OnlyTD:以前有聽過 平八郎死於這個說法 09/13 03:09
→ OnlyTD:黑火藥的推力 可否能讓鉛彈的破片能有效打穿盔甲 還待證實? 09/13 03:10
→ IMGOODYES:現在俄軍用的5.45x39mm彈可是有「毒子彈」這個惡名的XD 09/13 03:10
推 diablo81321:本多是在做雕刻時手被割傷沒處理好 破傷風過世 09/13 03:12
→ diablo81321:井伊直政也是破傷風 不過原因是島津豐久捨奸的舊傷 09/13 03:12
推 OnlyTD:真的是有死於破傷風這說法喔('。ω。` )!? 09/13 03:12
推 IMGOODYES:M82A1不適合用來打人，因為準確度不高... 09/13 03:13
→ KTA0619:我把AP彈的傷害記成現代步槍傷害了 09/13 03:13
推 IMGOODYES:日本的學研竟然認為戰國時代的火槍最大射程有500m以上 09/13 03:20
→ IMGOODYES:有夠離譜的XD 09/13 03:20
這大概是幻想，火槍當時另一個被人病垢的原因就是射程，初期的火槍兵非常尷尬
他算遠程兵種(遠程兵種都不擅近戰)但他的射擊距離又不夠"遠"...
直到後期的燧發槍出來才滿足了世界的軍事家願望，早期時很多軍事家都很期望
能出現一種能近能遠的兵種(也就是現代的步兵)
早期的遠距離兵種都不擅近戰(弓箭手/弩兵)
而近距離兵種又不擅遠攻(騎兵/長矛兵/劍盾兵)
(因為很多時候必須考慮到遠近互相掩護，最好能出一個兵種是能近攻能遠攻)
而當代的燧發槍就是剛好滿足了能遠攻/能近攻
→ KTA0619:感謝各位版友的指教 不然資料用錯寫出來的東西會很糟 09/13 03:28
其實也沒什麼，只是看到當時火槍比步槍我真的嚇到XD
信奈剛好又是15世紀的年代，那時是火槍最弱的時候-_-....不小心手養說了一下
(而史實內的日本時期在當時用火繩槍用很久，連後來出比較先進的火槍都沒進口)
推 IMGOODYES:不過英國長弓兵有時候把弓扔掉就可以轉職成步兵了XD 09/13 03:31
→ IMGOODYES:順便說一下，17世紀法國的musket最大射程只有240m左右.. 09/13 03:34
→ KTA0619:我應該是記錯資料 把一戰時期用的手動單發步槍記錯了 09/13 03:38
→ KTA0619:火繩槍阿......看來我得重新設定一下出現的火槍類型了 09/13 03:39
→ KTA0619:最少要把種類往後拉到八國聯軍那時代用的步槍 09/13 03:40
→ KTA0619:難道是因為汪直被幹掉的關係嗎? 09/13 03:54
推 giddens123:看C洽長知識 09/13 04:46
關於火繩槍的部份，具體原因不明(歷史並未記載)
只說明日本直到馬修·培理來到時還在用火繩槍...XDD
※ 編輯: Fron 來自: 114.27.212.162 (09/13 05:02)
推 dodosteve:火槍長矛方陣是戰爭形式轉換的過渡期,不代表純火槍戰線 09/13 06:44
→ dodosteve:步兵的槍真的有好多少... 09/13 06:44
推 Pegasus99:全軍破敵可以明顯看出造價差異XD 和弓兵比起來 維持費用 09/13 08:33
→ Pegasus99:(就是軍餉)不到一半 真的是隨便給民兵一把槍上戰場了 09/13 08:34
推 Pegasus99:再看看現代戰亂地區 少年兵滿地跑 就可想像槍是多麼好用 09/13 08:37
→ Pegasus99:的存在 訓練需求少 體能需求少 致死率高 09/13 08:37
→ Pegasus99:以前一般弓兵可能要15歲以上才能勉強上戰場(戰技還很爛) 09/13 08:38
→ Pegasus99:有了槍以後 連農村女子都能輕易殺死職業軍人 09/13 08:39
→ Pegasus99:德川家康的心理排斥可以理解 09/13 08:40
→ KTA0619:所以火槍的描寫應該著重於好上手 少訓練 嗯嗯 09/13 09:34
→ KTA0619:就像一個武林高手練個幾十年卻被放冷槍領便當那種感覺 09/13 09:34
推 P2:步槍可不是手槍，步槍光靠子彈衝擊波產生的臨時穴，就足以將人 09/13 09:39
→ P2:手腳轟飛 09/13 09:40
→ darkbrigher:火繩槍要發射的步驟很多 還需要有人專門指揮.... 09/13 09:42
→ KTA0619:清槍開始 清槍蹲下 拉拉柄將槍機固定在後 將槍斜舉左胸前 09/13 09:53
推 gunng:戰國時大部分被火繩槍斃命的死因 通常都不是被子彈打死 09/13 10:00
→ gunng:而是有鉛毒 傷口處理不好破傷風感染而死的關係 09/13 10:01
→ gunng:更不用講 日本戰國時代 鐵筒大部分是拿來威嚇敵軍的 09/13 10:02
推 gunng:說實在 照信長公講的 戰國時代最好用的還是長槍啊XD 09/13 10:04
推 damnedfish:這篇是對的，探索頻道有次弓/火槍特輯，論點同樣 09/13 13:36