推 enfis:時勢造英雄，英雄創時勢，要挑哪個！ 08/01 22:24
推 Skyblade:不要說還有蹤跡了，上次街頭首播Q預告時，全街轟動.... 08/01 22:25
推 boson0725:美里姊姊陪我度過了人生的青春期 08/01 22:25
推 kullan:因為 凌波是抄長門的 (逃 08/01 22:26
推 ciafbi007:我原本想推4F那句的XD 08/01 22:27
→ gamham:對的時間出現對的動畫 08/01 22:27
推 songgood:凌波零是抄長門的？ 08/01 22:27
推 kororoDX:想問有什麼可以超越神奇寶貝 08/01 22:27
→ AustinPowers:最早的電波作品 XD 08/01 22:28
推 newgunden:要萌有萌 要腐有腐 要設定有設定 要機械有機械 08/01 22:28
→ r02182828:因為吃使徒 08/01 22:28
→ newgunden:要獵奇有獵奇 配樂音樂到位 08/01 22:28
→ r02182828:數碼寶當年在小小的我心中是超越神保的啦XD 08/01 22:28
→ newgunden:聲優也是一時之選 08/01 22:29
推 Leeng:EVA是抄蘋果的 08/01 22:29
→ newgunden:而且超展開一堆 08/01 22:29
→ attacksoil:明日香現在看還是超讚好嗎? G社再賺10年也無妨啊! 08/01 22:29
→ realion:11/26可以訂機票先到日本戲院排隊搶首映票 08/01 22:30
推 SuperSg:出包EVA! 08/01 22:30
→ chris9:看完再說吧(狀態: 放大絕) 08/01 22:30
推 kullan:其實看完再說 是最好的方法吧XD 08/01 22:30
→ s1129sss:想當年看到初號機吃掉使徒的那一集，到現在看了還會興奮 08/01 22:31
→ attacksoil:現在要看就不必勉強看TVA了吧? 至少前段可看劇場版序 08/01 22:31
→ r02182828:新劇場沒吃使徒超不爽的阿 還好換三號機慘了XD 08/01 22:32
推 realion:EVA不能忽視他的背景音樂，首首到位，意猶未盡 08/01 22:32
→ chris9:lawson已經要賣前售卷了但贈品真的很不吸引人... 08/01 22:33
→ s1129sss:真的，破出的時候我最期待的就是吃使徒，太失望了 08/01 22:33
那會很推這部嗎?因為我一大堆動畫暑假前看不完...
※ 編輯: leebiggtest 來自: 114.25.25.60 (08/01 22:37)
→ ttsieg:中二 08/01 22:36
推 letyouselfgo:要熱血有熱血要崩壞有崩壞 真的超神XD 08/01 22:36
→ helmet10845:在當時純真的年代，角色個性、劇情、音樂都是爆點 08/01 22:37
推 realion:破要看阿，爽度120M% 08/01 22:38
→ ciafbi007:不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃 08/01 22:38
推 Skyblade:這樣說吧，我女朋友圈外人，我帶她去電影院看破 08/01 22:39
→ Skyblade:她跟我說這部好感人好好看 08/01 22:39
→ r02182828:你不會想深入了解的話劇場版就夠了 08/01 22:39
→ finaltrial:沒看過序直接看破嗎? 08/01 22:40
→ Skyblade:而且她連序都沒看過..... 08/01 22:40
→ r02182828:TV版到現在我也還是不想搞懂XD 08/01 22:40
→ Skyblade:因為我本來就沒有要帶她去看，是她硬要跟才沒辦法 08/01 22:41
推 finaltrial:純把破當爽片來看的確也不錯 XD 08/01 22:41
→ s1129sss:EVA推不推，這絕對是一個好問題XD 後面個人覺得怪怪的... 08/01 22:55
→ s1129sss:上面那句是說TV版，電影版的話就可以考慮看了，而且真嗣 08/01 22:56
→ s1129sss:在電影版目前起碼沒像TV版那麼廢，基本上已經是兩個作品 08/01 22:57
推 gj6sm3:TV版可以看看有沒有共鳴 我有共鳴所以蠻喜歡的 頂多後面 08/01 23:09
→ gj6sm3:太抽象會有點看不懂 後面幾集不要連續看就還OK 08/01 23:12
推 yang0623:的確是出現在對的時間 可是我現在重看還是覺得好看 何解? 08/02 00:14
→ kisia:有中二有傲嬌有無口有御姐有腐薰 什麼都有了 08/02 00:24
→ Eagle47:我在等作家什麼時後才會把劇本寫完... 08/02 07:44
→ Eagle47:TV的收尾就算說是被腰斬也沒啥好訝異的 08/02 07:44
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作者: kid725 (基德) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 新世紀福音戰士為什麼可以這麼經典?
時間: Wed Aug 1 22:32:54 2012
※ 引述《leebiggtest (勳)》之銘言：
: 這問題感覺就像在問為什麼hotel california可以這麼經典意思一樣
: 我只知道EVA似乎到現在還有人在萌
用比較簡單的觀點來看EVA成功的原因
我認為作品本身的魅力佔一小半 官方的行銷宣傳手法跟騙錢計劃佔一大半 (大誤)
舉個例子吧 一樣是G社的作品 海底兩萬哩也很經典啊
而且我比較喜歡海底兩萬哩的冒險氣氛跟結局 (EVA的結局婊了我兩次 我怒到不行)
但為什麼現在我沒辦法在街上買到蘭莉亞的PVC然後掀開來看小褲褲是什麼顏色的 同理
(被圍毆)
除了周邊能幫助延續作品的壽命 現在又有劇場版讓EVA再戰十年
不過其實我對劇場版一直有個疑問 劇場版的質量真的高到必須用這麼多年來刻嗎?
還是單純只想拖久一點 讓作品可以騙更多錢? 有請專家解答了 (逃)
--
「───問おう。貴方が、私のマスターか」
「ねこ型ロボット・ドラえもん、召喚に従い参上した。マスター、指示を」
「───これより我が四次元ポケットは貴方と共にあり、貴方の運命は私と共にある。
────ここに、契約は完了した」
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◆ From: 123.205.243.111
推 kullan:無論如何 確實是騙到錢了Q_Q 08/01 22:33
→ r02182828:漫畫版也刻很久 跟富堅有得比.... 08/01 22:34
→ finaltrial:讓人心甘情願掏錢才是最可怕的地方 08/01 22:34
※ 編輯: kid725 來自: 123.205.243.111 (08/01 22:35)
推 Skyblade:漫畫10幾年10幾集就算了，竟然還想要重畫.... 08/01 22:37
推 kullan:那篇的問法 很難不讓人生氣吧www 08/01 22:37
→ kid725:庵野:"什麼叫作不過只是個巨神兵!? 你想決鬥嗎!?" 08/01 22:37
→ kid725:那篇好像是用搞笑語氣問的 結果庵野不買帳 08/01 22:38
→ kid725:明明他以前因為巨神兵血尿到爆炸 結果現在還是要為他血尿 08/01 22:38
→ kullan:大概場合氣氛都不太對ww 08/01 22:38
→ helmet10845:為何可消費那麼久也是因為在當時的轟動阿~ 08/01 22:38
→ kid725:結果後面銀彈用光了 就隨便結局 大家罵翻了 QwQ 08/01 22:39
→ kid725:海底兩萬哩中間也有一段很拖戲 這是G社的命運嗎 08/01 22:40
→ attacksoil:海底兩萬哩也超讚 最近是不是有說要重制之類的? 08/01 22:41
→ attacksoil:kid725是說在海島上那段嗎? 確實有一段相當之日常 08/01 22:42
→ P2:我也一直想知道那副艦長是什麼顏色的，可惜那鹽柱男半途而廢… 08/01 22:42
推 potionx:海底兩萬哩好像有要拍電影版的？ 08/01 22:43
→ kid725:如果拍電影版 就可以知道副艦長的顏色啦! 08/01 22:43
→ kid725:不是重製 就是發HD版的 08/01 22:44
→ kid725:現在EVA好像反而沒有發HD版 似乎跟膠卷遺失有關 08/01 22:44
推 q0r0p:海底兩萬哩做成HD而已 沒有更改劇情 也出一段時間了 08/01 22:46
→ q0r0p:EVA有出TV重製版 也有發DVD 台灣普威爾代理 結果我只買了1-7 08/01 22:47
推 newgunden:所以破有一隻新使徒就是因為原來那隻海上的圖不見了 08/01 22:47
→ q0r0p:第8卷的結局讓我怒到不想買... 08/01 22:47
→ q0r0p:後來就直接推出新劇場版了 08/01 22:48
推 libramog:當初看搞不懂TV的結局到底在搞啥 所以我一開始對這部只記 08/01 22:49
→ kid725:但是很奇怪啊 圖不見了 劇場版是獨立製作 不至於作不出來 08/01 22:49
→ libramog:得幾個特殊場面 開始逛網路論壇之後才知道原來這部紅到 08/01 22:49
→ libramog:翻過去-.- 08/01 22:49
→ kid725:第八卷結局如何? 08/01 22:50
→ kid725:TV重製版跟原本的有什麼差異嗎 08/01 22:50
推 ciafbi007:好像畫風有些改變? 像零的微笑好像就不太一樣 (不確定) 08/01 22:53
→ biglafu:沒錯 08/01 22:53
推 q0r0p:TV重製就用當時的畫質去重畫 劇情差不多 頂多480P而已 08/01 22:55
→ q0r0p:我翻一下盒子 一樣4:3 重新製作 好像是紀念EVA10周年而出的 08/01 22:59
→ q0r0p:所以劇情沒有大變動 結局也是那樣 08/01 22:59
→ q0r0p:不過死與新生 跟 真心為你 沒有重製 08/01 23:00
推 yukaze:PVC和胖子的問題明明就是角色魅力的問題... 08/01 23:03
→ yukaze:明日香可是開傲嬌之先河XD 08/01 23:03
推 milkfox:EVA可以稱這麼久和漫畫絕對有關係! 畫得太久了... 08/01 23:07
→ AustinPowers:明明日文就叫娜迪亞...為什麼總是叫蘭迪雅??? 08/01 23:28
推 q0r0p:因為當初翻譯就是蘭迪雅跟志強... 08/01 23:32
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作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 新世紀福音戰士為什麼可以這麼經典?
時間: Wed Aug 1 23:06:55 2012
※ 引述《kid725 (基德)》之銘言：
: ※ 引述《leebiggtest (勳)》之銘言：
: : 這問題感覺就像在問為什麼hotel california可以這麼經典意思一樣
: : 我只知道EVA似乎到現在還有人在萌
: 用比較簡單的觀點來看EVA成功的原因
: 我認為作品本身的魅力佔一小半 官方的行銷宣傳手法跟騙錢計劃佔一大半 (大誤)
EVA這種非傳統邏輯的作品,的確比較難理解一點
實際上EVA故事的主軸,並非跟使徒作戰(使徒根本只是背景)
而是"自己跟自己作戰",以及"不同價值觀念的自己人之間的矛盾"
而且這個故事不像鋼彈,再怎麼趕戲甚至超展開都要有個能說得過去的結局
因此在描寫力度上反而顯得極其深刻而具有超凡魅力
如果不是為了故事完整度的話,劇場版結局其實都有點畫蛇添足
(渚薰出場的時候,真嗣已經放棄對人敞開內心了,而渚薰死的時候他已經精神死亡了)
(個人解讀渚薰最後沒有選擇接觸莉莉絲,而是看穿了計畫後決定對真嗣進行精神謀殺)
(因此連原版結局都是"補完"了,後面只是一再出新的補完而已)
至於官方炒作,我倒是認為是先成為神作之後才有炒作的問題
如果一開始就想要搞行銷,那至少跟鋼彈一樣來個像樣點的結局,不是更安全嗎?
: 舉個例子吧 一樣是G社的作品 海底兩萬哩也很經典啊
: 而且我比較喜歡海底兩萬哩的冒險氣氛跟結局 (EVA的結局婊了我兩次 我怒到不行)
: 但為什麼現在我沒辦法在街上買到蘭莉亞的PVC然後掀開來看小褲褲是什麼顏色的 同理
: (被圍毆)
: 除了周邊能幫助延續作品的壽命 現在又有劇場版讓EVA再戰十年
: 不過其實我對劇場版一直有個疑問 劇場版的質量真的高到必須用這麼多年來刻嗎?
: 還是單純只想拖久一點 讓作品可以騙更多錢? 有請專家解答了 (逃)
新劇場版根本就不是EVA,而是"EVA夢補完計畫"...
會做飯的綾波、不別扭的真嗣、懂得成全別人的明日香、家庭美滿的冬二...
這是EVA嗎?(翻桌)
所以本來就是拿來利用剩餘價值,以及滿足那些當年對結局不滿的狂熱者而已
Q的預告甚至連未完成體的綾波分身都出現了
(這好像是鋼彈化的EVA小說內容,其實月球也是)
(EVA鋼彈化,鋼彈馬卡羅斯?化...嘖)
更要命的是出了新角色,卻完全沒交代清楚(不知道是不是從衍生商品裡出來的)
不過我承認我自己也看得還滿爽,這就是被綁架的愛好者的悲哀...
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◆ From: 111.248.238.229
推 newgunden:庵野:你以為這些都是真的嗎?呼呼呼....XD 08/01 23:09
→ nawussica:渚薰的目標不是黑妖莉莉絲 那只是陷阱 08/01 23:09
→ nawussica:所以他要基友給他個痛快 08/01 23:09
他是看穿有人想要自己利用莉莉絲來引發衝擊
反正使徒的任務是造成第三次衝擊,消滅剩下一半的人類
既然有人想要這麼搞,他就失去存在的意義了
還不如讓關鍵的真嗣精神死亡,最後人類徹底沒救...
推 freemanlex:現在很怕真希波這角色沒發揮好 砸了EVA招牌 08/01 23:13
推 Skyblade:等第四部出來，就會知道新劇場版到底是怎麼一回事了:) 08/01 23:15
※ 編輯: ThomasJP 來自: 111.248.238.229 (08/01 23:18)
→ Skyblade:現在眾說紛紜沒個準，雖然RE派聲浪很大，但也不見全然 08/01 23:16
推 kid725:如果新劇場版也是虎頭蛇尾那就很絕望了 08/01 23:16
推 q0r0p:結尾很簡單 使徒要跟亞當結合取得主控權 結果發現是莉莉絲 08/01 23:23
→ q0r0p:人類跟使徒是同根源但是不同種的兩種生物 08/01 23:24
→ q0r0p:當初推斷的情況是這樣 不過劇場版很明顯是重複過後的世界 08/01 23:24
→ nawussica: q0r0p正解 08/01 23:24
主控權?渚薰連自己的命都是用過就丟,我不認為使徒的目的是要控制世界
我認為使徒的功能就是電腦重新格式化,他們本身是沒有存在意義的
既然渚薰發現格式化的程式已經啟動了(看到第三個零出現的時候)
所以他就決定把必然存在的bug(也就是真嗣)幹掉
至少這是我的解讀,比起說他是因為找不到亞當就放棄有說服力多了
(連續十六次自殺攻擊,居然發現找錯目標就放棄?哪有這種道理?)
(也有人解讀說他是以死亡來證明自己擁有自由意志,不過這就跟劇情的關聯不大了)
※ 編輯: ThomasJP 來自: 111.248.238.229 (08/01 23:32)
→ nawussica:黑妖 跟 夏娃 分別是亞當的第一二任妻子.... 是不同的 08/01 23:25
推 kid725:薰最後是被婊了 所以覺得讓真嗣殺掉他 讓他活下去也不錯 08/01 23:31
→ q0r0p:因為他是最終使徒 他發現已經無法改變結果了 只能自殺 08/01 23:33
→ bloodrose23:阿薰和老頭軍團應該是互相矇騙吧 08/01 23:34
→ ThomasJP:不是無法改變結果,是只要精神抹殺真嗣,他就達成任務了 08/01 23:34
→ bloodrose23:而且薰到亞當(莉莉絲)面前時 是驚覺自己被婊 08/01 23:34
→ nawussica:使徒方 老爸方 老頭方 真嗣方 四邊要的結果都不同 08/01 23:35
→ bloodrose23:兩者間的最大公因數應該就只有"把NERV給搞爛"而已 08/01 23:36
→ bloodrose23:而且使徒不能用"自殺攻擊"來解釋 它們也會進化... 08/01 23:38
→ ThomasJP:會進化跟消耗品不矛盾,病毒碼也會進化... 08/01 23:40
推 bloodrose23:那是因為被消滅了 後見之明才會看起來很像炮灰 08/01 23:41
→ ThomasJP:總之我的意思是都犧牲這麼慘重了,沒理由因為不是亞當而 08/01 23:43
→ ThomasJP:放棄...他要殺出去可沒人能阻止他 08/01 23:43
→ nawussica:他要給他的基友幸福 08/01 23:44
推 q0r0p:就跟封神演義的女媧一樣 這個世界我不要了 08/01 23:46
→ bloodrose23:其實就像博格人 阿薰發覺所有使徒都被老頭軍團婊得很 08/01 23:46
→ bloodrose23:徹底 其實就選擇這種方式"強迫關機" 08/01 23:47
→ ThomasJP:百科的強迫關機可不是把自己給關了... 08/02 00:19
推 izna:幾乎完全同感 TV版的結局其實已經很完美 只是多少會有點還沒 08/02 01:30
→ izna:看過癮的感覺... (劇場版結局的製作也不是本來就在計畫中的) 08/02 01:30
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作者: nawussica (暴民好弱 ) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 新世紀福音戰士為什麼可以這麼經典?
時間: Wed Aug 1 23:23:12 2012
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: EVA這種非傳統邏輯的作品,的確比較難理解一點
: 實際上EVA故事的主軸,並非跟使徒作戰(使徒根本只是背景)
: 而是"自己跟自己作戰",以及"不同價值觀念的自己人之間的矛盾"
: 而且這個故事不像鋼彈,再怎麼趕戲甚至超展開都要有個能說得過去的結局
: 因此在描寫力度上反而顯得極其深刻而具有超凡魅力
: 如果不是為了故事完整度的話,劇場版結局其實都有點畫蛇添足
: (渚薰出場的時候,真嗣已經放棄對人敞開內心了,而渚薰死的時候他已經精神死亡了)
: (個人解讀渚薰最後沒有選擇接觸莉莉絲,而是看穿了計畫後決定對真嗣進行精神謀殺)
: (因此連原版結局都是"補完"了,後面只是一再出新的補完而已)
TV本身25 26 就是很好的結局
死與新生舊劇場版 是另一種補完結果 另一種結局
基本上我認為是在打 那些"殺死庵野"粉絲的臉
但是12000塊裝甲 媽媽與我同在那邊 真的是製作精美
帶給我的感動 只有攻殼跟新劇場版有同樣的感覺
: 至於官方炒作,我倒是認為是先成為神作之後才有炒作的問題
: 如果一開始就想要搞行銷,那至少跟鋼彈一樣來個像樣點的結局,不是更安全嗎?
: 新劇場版根本就不是EVA,而是"EVA夢補完計畫"...
庵野婚後去毒......
我在序播放後 在evangelion 有寫過
其實這是如同土撥鼠日一般
從補完後再度跳回美里去接真嗣那天
但是不同點在於 世界(地球)還是延續自上個世界 (如 紅色的海等)
詳細在該篇文章有提到
: 會做飯的綾波、不別扭的真嗣、懂得成全別人的明日香、家庭美滿的冬二...
: 這是EVA嗎?(翻桌)
我比較不喜歡的是破結尾處 真嗣拯救綾波部份
不過後來基友降臨 要給他個痛快 給他幸福 那就算了
: 所以本來就是拿來利用剩餘價值,以及滿足那些當年對結局不滿的狂熱者而已
我不這樣認為就是
不過每個人想法不同
: Q的預告甚至連未完成體的綾波分身都出現了
: (這好像是鋼彈化的EVA小說內容,其實月球也是)
: (EVA鋼彈化,鋼彈馬卡羅斯?化...嘖)
: 更要命的是出了新角色,卻完全沒交代清楚(不知道是不是從衍生商品裡出來的)
: 不過我承認我自己也看得還滿爽,這就是被綁架的愛好者的悲哀...
對於新角
我也是認為描述過度平面不完整
但有板友提出 這是官方故意的 官網的資訊也刻意給的很少
我是推測他跟真嗣基友一樣 知道reset的始末(?
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推 shwei2012:re-take真結局 08/01 23:26
→ nawussica:這次是綾波零幸福的世界 他的基友如此說 08/01 23:27
推 bloodrose23:個人是因為庵野揭盅公佈答案 我就只能崩潰了 Orz 08/01 23:29
→ kid725:蟬叫輪迴結尾 只要再輪一次 EVA又可以再戰十年 08/01 23:32
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作者: kid725 (基德) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 新世紀福音戰士為什麼可以這麼經典?
時間: Wed Aug 1 23:39:15 2012
※ 引述《kid725 (基德)》之銘言：
: 用比較簡單的觀點來看EVA成功的原因
: 我認為作品本身的魅力佔一小半 官方的行銷宣傳手法跟騙錢計劃佔一大半 (大誤)
: 舉個例子吧 一樣是G社的作品 海底兩萬哩也很經典啊
: 而且我比較喜歡海底兩萬哩的冒險氣氛跟結局 (EVA的結局婊了我兩次 我怒到不行)
: 但為什麼現在我沒辦法在街上買到蘭莉亞的PVC然後掀開來看小褲褲是什麼顏色的 同理
: (被圍毆)
→ AustinPowers:明明日文就叫娜迪亞...為什麼總是叫蘭迪雅??? 08/01 23:28
推 q0r0p:因為當初翻譯就是蘭迪雅跟志強...08/01 23:32
這是時代的眼淚 民國八十年代還是個去日化取台名的時代
雖然主角群是洋名但也免不了俗的被改了名
不過藍莉亞這名字我覺得比娜蒂亞念起來好聽多了
而且以中文來說 又可以跟她的藍寶石互相呼應 可以說是個美麗的錯誤......
不過娜蒂亞改藍莉亞 勉強還說得過去
像是現在的獵人 也是很喜歡自己把角色譯名改得比較順口
甚至整個改掉看不出原形 有人知道"GON"是怎麼翻成"小傑"的嗎 QwQ
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◆ From: 123.205.243.111
→ nawussica:藍莉亞... 不如蘭迪雅 娜迪亞 囧 08/01 23:40
推 lothc:翻成鋼似乎會變成其它作品XD 08/01 23:40
推 izna:奇犽：「阿貢!!是阿貢嗎??」 08/01 23:41
→ kid725:小貢變大貢! 08/01 23:42
推 q0r0p:大概是翻譯者翻不出來就隨便拿個名字翻了 08/01 23:42
推 scarface:一定是阿貢的陰謀~ 08/01 23:42
推 seraphimx11:阿剛!! 小剛(?) 08/01 23:42
→ q0r0p:很多動漫人物的名字都是亂翻後約定成俗的... 08/01 23:43
推 aappjj:據說台版翻譯的孩子的名字有個傑 所以...... 08/01 23:43
→ rockyao:小呆表示: 08/01 23:43
→ aappjj: 我現在叫達伊 08/01 23:44
→ nawussica:沒想到連小呆都改名了 小呆使出阿邦式快速劍不是很帥嗎 08/01 23:45
推 qk2007:小呆翻得很傳神 要翻"達伊"也ok 08/01 23:45
推 doraemon1293:Nadia 08/01 23:59
推 Zero0910:我也不知道胖虎怎麼翻的 = = 08/02 00:00
→ kid725:賣構共啊 小叮噹的新翻譯有夠垃圾的 08/02 00:01
推 darkbrigher:李幕之 陳鷹村 08/02 01:10
→ darkbrigher:還有魔力小馬 翻譯是有在玩魔力寶貝嗎... 08/02 01:11
推 ahinetn123:葉大雄 王聰明 李技安(誤 08/02 01:44
推 NormalX:伸縮自在的愛！ 08/02 02:57
推 belmontc:我也很想知道路飛怎麼變魯夫的 重點是現在大家都還在用 08/02 08:35
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作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 新世紀福音戰士為什麼可以這麼經典?
時間: Thu Aug 2 00:16:44 2012
※ 引述《nawussica (暴民好弱 )》之銘言：
以下闡述個人觀點,非戰,不需要回我...
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 因此在描寫力度上反而顯得極其深刻而具有超凡魅力
: : 如果不是為了故事完整度的話,劇場版結局其實都有點畫蛇添足
: : (渚薰出場的時候,真嗣已經放棄對人敞開內心了,而渚薰死的時候他已經精神死亡了)
: : (個人解讀渚薰最後沒有選擇接觸莉莉絲,而是看穿了計畫後決定對真嗣進行精神謀殺)
: : (因此連原版結局都是"補完"了,後面只是一再出新的補完而已)
: TV本身25 26 就是很好的結局
事實上24話爆掉的真嗣,是不可能一下變成26話結尾的那種精神狀態的
因此我才說25.26話本身就是"補完"結局
(捏他轉學生老梗那邊尤其是)
25.26話已經從主角跟劇情的模式,變成跟觀眾對話的開放式舞台了
有點像導演版DVD附帶的畫面外解說的感覺
當然這個結局夠經典,這點我也完全同意...
: 死與新生舊劇場版 是另一種補完結果 另一種結局
舊劇場版是在解釋真嗣他老爸還有老頭本來想幹啥,以及這麼幹的結果...
但是TV版不必然導致這個結局的發生,他們也可以放棄,然後沒有人得到想要的結果
(換句話說,浪費全世界人類的資源,最後變成人類只勉強能在二次衝擊後的世界存活)
: 基本上我認為是在打 那些"殺死庵野"粉絲的臉
: 但是12000塊裝甲 媽媽與我同在那邊 真的是製作精美
: 帶給我的感動 只有攻殼跟新劇場版有同樣的感覺
"媽媽與我同在"只不過是明日香的"補完"結局罷了
(也就是說,是在解釋這個角色內心的動因)
明日香的人格也是在被哈雷路亞攻擊時就死了
因為ATField被消滅,個體就不能保持存在
而哈雷路亞攻擊就已經把明日香的ATField給毀了
也因此舊劇場版在那邊之後,明日香馬上就被量產型給圍爐死了
: : 至於官方炒作,我倒是認為是先成為神作之後才有炒作的問題
: : 如果一開始就想要搞行銷,那至少跟鋼彈一樣來個像樣點的結局,不是更安全嗎?
: : 新劇場版根本就不是EVA,而是"EVA夢補完計畫"...
: 庵野婚後去毒......
: 我在序播放後 在evangelion 有寫過
: 其實這是如同土撥鼠日一般
: 從補完後再度跳回美里去接真嗣那天
: 但是不同點在於 世界(地球)還是延續自上個世界 (如 紅色的海等)
: 詳細在該篇文章有提到
每個人有每個人的看法,有人認為那是真嗣許願製造的世界
個人認為上次劇場版是打臉,新劇場版是"如你所願"
粉絲想要綾波跟真嗣(不考慮明日香派的話),就給綾波跟真嗣
(看看破最後面那一段超級精美的"把綾波還我!!!",只要是綾波派的應該都跟著叫了)
粉絲想要溫馨感人,就給冬二家溫馨感人
明日香雖然繼續被搞壞,但是那些想看明日香復活的,下一集Q應該也可以得到滿足
甚至想要基情的都可以從渚薰的話看出基情...
(當然真希波出場的意義不明,也許只是為了彌補EVA沒有迷糊眼鏡娘這類角色的缺憾)
: : 會做飯的綾波、不別扭的真嗣、懂得成全別人的明日香、家庭美滿的冬二...
: : 這是EVA嗎?(翻桌)
: 我比較不喜歡的是破結尾處 真嗣拯救綾波部份
: 不過後來基友降臨 要給他個痛快 給他幸福 那就算了
這就是個人觀感了,我是覺得那一段是故意討好粉絲的
(不過新劇場版個人最喜歡的就是那段,沒辦法我也是鄉民之一)
相對來說個人非常不欣賞只是賣場面賣特效的序的最後大決戰
: : Q的預告甚至連未完成體的綾波分身都出現了
: : (這好像是鋼彈化的EVA小說內容,其實月球也是)
: : (EVA鋼彈化,鋼彈馬卡羅斯?化...嘖)
: : 更要命的是出了新角色,卻完全沒交代清楚(不知道是不是從衍生商品裡出來的)
: : 不過我承認我自己也看得還滿爽,這就是被綁架的愛好者的悲哀...
: 對於新角
: 我也是認為描述過度平面不完整
: 但有板友提出 這是官方故意的 官網的資訊也刻意給的很少
: 我是推測他跟真嗣基友一樣 知道reset的始末(?
如果硬要解釋,我認為重開論(彈回開頭)還不如許願論(真嗣的願望)更合理
不過如果是真嗣的願望,真希波這個人就不該出現了
因此個人還是傾向這只不過是精美的官方EVA同人...或者是"補完的補完"
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◆ From: 111.248.238.229
→ nawussica:不是戰 討論然後得到新觀點 很好阿 08/02 00:19
→ ThomasJP:以前在EVA板上被戰過,怕了 08/02 00:20
→ nawussica:狼大的 還是PTT的? 囧 08/02 00:21
→ bloodrose23:這些說法也合理啊 尤其最後一句... 08/02 00:21
→ bloodrose23:我就是明日香派的 只能拿這句來自我麻痺(默) 08/02 00:22
推 ciafbi007:一個EVA 各自表述 08/02 00:23
→ godivan:漫吐版就有一個精闢的講解 整個EVA就是空中樓閣 08/02 00:24
→ songgood:你是說 明日香會被圍殺的原因 是因為 他早就不是人了？ 08/02 00:24
→ ThomasJP:不是那個意思,不過你可以把EVA當作容器 08/02 00:26
→ ThomasJP:明日香進了EVA才恢復神智,跟碇唯活在初號機裡是同樣道理 08/02 00:27
推 q0r0p:25 26 就單純是經費不足搞出來的 不過很多人都在討論 08/02 00:27
→ songgood:那是 明日香 是相似明日香的人格的不明物 給佔劇 這意思? 08/02 00:28
→ ThomasJP:應該說是明日香靠著二號機的ATField才恢復作為個體的存在 08/02 00:29
推 q0r0p:首先 明日香是被使徒打開心之傷 08/02 00:29
→ ThomasJP:二號機的ATField應該是總流今日子,也就是明日香他媽 08/02 00:29
→ songgood:所以那八個圍殺者 其實是要殺 被感染的明日香 而不是 08/02 00:30
→ q0r0p:這就是所謂的精神攻擊 而貳號機的OS(靈魂)是她媽媽 08/02 00:30
→ songgood:後來醒來的明日香 這樣嗎？ 08/02 00:30
→ q0r0p:再來說到AT力場就是心的領域 但是人最基本還是有固定型態 08/02 00:30
→ q0r0p:所以劇場版聽到貳號機內的媽媽的聲音她才領悟到 原來媽媽在 08/02 00:31
→ ThomasJP:不是那個意思啦,你可以理解為"EVA裡沒有人"就好 08/02 00:31
→ q0r0p:EVA是複製出來的肉體 需要靈魂去驅動 需要電力當能源 08/02 00:32
推 songgood:了解 08/02 00:32
→ songgood:那八個圍殺者的目的 是清除除了 初號機以外的 EVA嗎？ 08/02 00:33
整理一下好了
如果我們把舊劇場版真嗣坐上初號機觸發衝擊的過程當成正確的過程
那麼我們知道,初號機裡有碇唯跟真嗣的兩個ATField
而二號機卻只有今日子的ATField,明日香的ATField早已喪失
因此可以認為二號機是不符合需要的機體,也就是說跟地下基地一樣是皆殺的排除範圍內
當然這是個人理解,個人認為"個體"的定義與"形體"不同
套用全金的理論,傾聽者如果發生人格融合,就會變成咖啡加奶精
而這跟作為容器的軀體無關,完全是心靈方面的
以EVA來說,ATField就是界定人與人之間的"個體"界線的存在
喪失了ATField,就會變成老劇場版裡面所有人都溶解的那一幕(這一幕是譬喻性的)
(換句話說也就是通通變成了"咖啡加奶精")
你中有我我中有你,沒有你也沒有我(貌似這是老頭子的理想世界)
總而言之,這樣當然不是"人",至於有沒有軀體其實不是重點
※ 編輯: ThomasJP 來自: 111.248.238.229 (08/02 00:41)
推 q0r0p:量產五號機的目的就是清算NERV並且啟動人類補完計畫 08/02 00:34
→ q0r0p:他們把DUMMY系統投入在有S2機關的量產機上 就是為了觸發 08/02 00:35
→ q0r0p:屬於人類的第三次衝擊 可是關鍵是真嗣 08/02 00:35
推 songgood:原來如此 如果真飼 許了 跟 凌波零生小孩 世界會毀滅嗎？ 08/02 00:38
推 q0r0p:也在初號機上面 因為初號機是複製於亞當 並且有S2機關 08/02 00:38
→ q0r0p:一樣毀滅 大零出現以後就全體LCL了 08/02 00:39
推 songgood:大零出來 就代表GG就是了！！ 08/02 00:40
→ q0r0p:除非新劇場版說這是真嗣希望的世界 不然我頂多當作重開機 08/02 00:40
→ songgood:原來如此 08/02 00:41
→ q0r0p:從畫面表現上 大零出現 吃掉初號機以後 就是補完的開始 08/02 00:41
推 rockyao:可以懇請q大直接回一篇文嗎Orz 08/02 00:42
→ q0r0p:按照量產的設定就是全體LCL 而之後的走向是真嗣的決定 08/02 00:42
建議某人直接回文好了,你的理解跟我完全不同,大家看推文都很累...
我的理解是,老頭要的是回到LCL,你中有我我中有你
(這跟被使徒觸發有何差別?EVA完全沒解釋這點就是了)
碇唯要的是永生不死的超人(建議參考尼采的查拉圖斯特拉如是說)
也就是能夠"活"到宇宙毀滅的EVA,這是她追求的永恆(雖然這是舊劇場版的說法)
真嗣老爸要的是...自己成為亞當,然後透過莉莉絲跟EVA把唯找回來
他寧可殺光全世界所有人也要達成這個目標
冬月老師期望的是(可能是)真嗣讓人類得救(怎麼得救?不知道是不是重新開機)
真正發生的事情是......
作為莉莉絲靈魂的綾波想要實現真嗣的願望,可是真嗣根本不知道自己想要啥
(說不定他只是單純X蟲衝腦,可是又克服不了自己的恥感...)
於是就變成舊劇場版結局那樣了
※ 編輯: ThomasJP 來自: 111.248.238.229 (08/02 00:51)
推 songgood:也就是 毀滅不毀滅世界 是由 真嗣決定的？ 08/02 00:43
→ songgood:所以最後醒來發現不想毀滅 但是已經來不及所以剩下他和她 08/02 00:44
→ bloodrose23:記得那時間點真嗣是有力量去決定一切的 但是真嗣同時 08/02 00:55
→ bloodrose23:也是在心死的狀態 所以... 08/02 00:56
推 gunng:劇場版真嗣老媽有帶到一句:別擔心 人都有從受傷中回復的力量 08/02 00:59
有個笑話是,上帝給一個要自殺的人重新選擇投胎的機會
結果那個人只說了一句"OH SHIT!!!"
於是......EVA的結局就變成這樣了
→ gunng:但問題是你兒子根本不是那樣啊~ 父母認為兒子可以擔當神之子 08/02 01:00
→ gunng:結果到最後完全沒有任何表示 08/02 01:00
→ ThomasJP:他老爸也沒有要真嗣當神之子 08/02 01:01
→ ThomasJP:他老媽只想讓真嗣看到自己進化成更高級的存在... 08/02 01:02
推 Habanero:其實新劇場版與其說是EVA...不如說是鋼鐵的女朋友貼切點 08/02 01:05
※ 編輯: ThomasJP 來自: 111.248.238.229 (08/02 01:06)
推 vicklin:個人不負責猜測真希波是上一代總流跟碇的直系 08/02 01:17
→ ThomasJP:個人不負責任猜測新劇場是為了補完鋼彈化的EVA小說版 08/02 01:23
→ ThomasJP:在月球上出現神秘機體,還有預告裡的迷你綾波都是小說版的 08/02 01:23
推 q0r0p:官方設定就是 AT力場沒了就是變成LCL 只剩靈魂 08/02 02:04
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作者: AlfredCheng (未來 過去 分歧點) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 新世紀福音戰士為什麼可以這麼經典?
時間: Thu Aug 2 00:52:40 2012
我得EVA經典
當然劇情功不可沒
不過我想從別的角度講他的原因
我覺得這部動畫還有一個恨大的成功要素
非常用心的經營角色的 "人格"
你會感覺到裡面的每個角色都是真的活在那裡的
現在動畫大量生產的時代
常常看到很多作品鑑借過去成功的角色模子
定下一個角色性格設定後...角色就這樣一直到底了
能力值可能會成長...但是 "人格" 卻不會成長
所有的神作
之所以能稱為神作...除了出色的劇本外....對角色 "人格" 的經營都格外的用心
因為觀眾是很敏感的
只要你讓觀眾感到這一切都是在 "演戲" 那這個劇情的魅力就會大打折扣
反之...要是監督能很認真去經營角色的 "人格"
那角色的痛就會是我們的痛, 角色的歡樂就會是我們的歡樂
舉個例子來說
魯魯修第一季, 每個角色都讓我們能夠去體會其傷痛與快樂
也因為如此, 粉紅死時才會這麼震撼
第二季之所以會失敗
就在於過於專注在跟第一季的情節互相呼應
感覺變成劇情在玩角色
而不是角色在玩劇情
一切都失去代入感
講得很抽象就是了@@~~~~
希望有人看得懂
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.188.99
※ 編輯: AlfredCheng 來自: 122.116.188.99 (08/02 00:53)
推 angelegg:印象很深是加持那句"我只能在這裡種西瓜" 08/02 01:02
→ angelegg:換作是超機人作品 可能多了幾分難堪 08/02 01:02
→ angelegg:換作是其他作品 可能變成搞笑梗 但在EVA裡卻顯得不卑不亢 08/02 01:03
推 nekoares:加持是我青少年時期的憧憬啊... 08/02 01:04
→ ThomasJP:魯魯修第二季大概是玩中國玩得最爛的有名動畫 08/02 01:05
推 lm314v25:很可惜,庵野本人的講法和你完全相反 08/02 01:38
→ lm314v25:庵野製作EVA的時候是參考美少女戰士的成功,弄出許多有種 08/02 01:39
推 izna:在富野之後 我還很少看見動畫作品中有角色是活著的 08/02 01:39
→ izna:加持種西瓜那章節 其實和富野愛用的橋段頗有異曲同工之妙 08/02 01:40
→ izna:不同的是EVA還賣了不少萌 08/02 01:40
→ lm314v25:種看來不同特性(角色屬性)的空心積木,把這些積木架構出一 08/02 01:40
→ lm314v25:個樣子的工作,則留給觀眾們去進行...你覺得角色活生生,並 08/02 01:41
→ lm314v25:不是因為角色本身,而是他巧妙誘使你代入自己的人生經歷 08/02 01:42
→ izna:我想所謂的角色活生生 不是指演技精湛或是和觀眾很像 08/02 01:44
→ lm314v25:不過這種技巧,的確是影響到現在數之不盡的賣萌屬性動畫, 08/02 01:44
→ izna:打個比方，美少女不會拉屎，連放屁都是香的，這美少女就感覺 08/02 01:44
→ lm314v25:稱為經典當之無愧 08/02 01:44
→ izna:只是個人偶，沒有真實感 而如果作品裡讓你看見美少女拉肚子 08/02 01:45
→ izna:，偷放屁，或底褲穿反了 甚至讓你看見她卸妝過程 這角色就會 08/02 01:46
推 ahinetn123:加持是個帥大叔阿 08/02 01:46
→ izna:變得活生生有說服力 明日香在電梯裡吸鼻子及和綾波那段漫長的 08/02 01:46
→ izna:沈默 就有類似的功效(即使是因為趕時間 能用這種手法也是他的 08/02 01:47
→ izna:本事) 說起來很簡單但真的會這樣做/做得好的作品卻很少 08/02 01:47
推 CALmice:亂入問問題 ~ 沒看TV 是否也能看劇場版?...... 08/02 01:50
推 gunng:沒差 劇場版一般人要看完大概也會看得很痛苦XD 08/02 01:53
推 lm314v25:我知道izna兄您想說什麼,但您聽過三無少女這個用詞嗎? 08/02 01:54
→ lm314v25:有多少人戰過這屬性是不是凌波零首創...但這屬性的反面就 08/02 01:55
→ AlfredCheng:我覺得TV值得一看啦 放在現代也不會覺得過時 08/02 01:55
→ lm314v25:是這角色什麼都沒有呀...用個比EVA早一個時期的作品來說 08/02 01:57
→ AlfredCheng:不會每個角色都讓你帶入人生經歷的 08/02 01:59
→ lm314v25:古靈精怪的鮎川圓,要怎麼敘述她的個性?文靜有之,暴力有之 08/02 01:59
→ AlfredCheng:但是EVA的確讓人覺得每個角色是活著的 08/02 01:59
→ AlfredCheng:就像izna大說的 運用了很多手法 而不是單純"設定"而已 08/02 02:00
→ lm314v25:沉默有之,活潑有之,偶爾惡作劇有之,認真的時候有之,我沒 08/02 02:00
→ lm314v25:辦法用單一屬性去敘述她是怎樣的人,但我知道這樣才是鮎川 08/02 02:02
→ lm314v25:圓,而EVA努力的方向正好相反,零-->無口,明日香-->傲嬌 08/02 02:03
→ lm314v25:觀眾可以很容易的用既定屬性和自己的經驗(就算只是看ACG 08/02 02:04
→ lm314v25:的經驗,快速反射出這是什麼角色),而居然有人認為他們的成 08/02 02:06
→ lm314v25:成就在描寫角色的人格上...原因只是現在的作品承襲EVA,更 08/02 02:07
→ lm314v25:重視可萌屬性罷了... 08/02 02:08
→ AlfredCheng:零怎樣成為無口 明日香怎麼成為傲嬌 這都是有原因的 08/02 02:08
→ AlfredCheng:可怖是設定而已....... 08/02 02:08
→ AlfredCheng:現在一堆動畫裡的無口傲嬌才真的是 "設定而已" 08/02 02:09
→ AlfredCheng:裡面可不是只有這兩個角色 每個角色都有他的背景 08/02 02:12
→ AlfredCheng:他的經歷 他的原因 造就當下的性格 08/02 02:12
→ AlfredCheng:這才是所謂的人格刻劃 08/02 02:12
→ AlfredCheng:你所講的不過是一個很有特色的角色罷了 08/02 02:13
→ AlfredCheng:跟人格刻劃扯不上關係 08/02 02:13
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作者: q0r0p (社會現象觀察家-亞爾Al) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 新世紀福音戰士為什麼可以這麼經典?
時間: Thu Aug 2 01:52:18 2012
為了完整回文還去把整片最後一段重看一遍
能夠決定補完的是初號機跟神之子
當初全靈是打算要用別台觸發 甚至是用量產機發動
這個人類補完計畫就是靠著莉莉絲 也就是人類之源進化成新生命
第三次衝擊說穿了就是兩種生命體的主權決定戰 而吃掉對方的可以成神
而決定生命型態的是神之子 這時候是真嗣
第三次衝擊開始 反AT力場最大化 大零出現 生命回歸原始面貌(LCL)
這裡就可以看到每個人的願望與野望
全靈那群老人很單純就是現在這個形態累了 想要進化 或者 合而為一
看基爾議長LCL化的時候 有一大堆都是人造物
碇唯是想要讓人類永遠存在 才造出了EVA 之後的發展就只是為了兒子而已
冬月他是碇唯控而已 所以才幫著源堂
碇源堂只是想要再看到碇唯一次 他只是個不知道如何表達感情的男人
之後初號機進入大零體內 新型態生命準備孕育
黑之月 又叫做 黑之卵 就是新生命誕生之地
可是碇唯跟零不希望這種結局 才努力的說服真嗣
"那我的夢在哪?" "那就是現實的延續" "那麼我的現實在哪?"
"那就是夢的終結"
零(也可能是唯) 的一句話讓真嗣從夢醒過來 來到了LCL之海
關鍵道具 "美里的十字架" 讓真嗣覺得 全部合為一體似乎不太好
零就說出了關鍵 "只要你期待他人存在 心之壁就會重新存在"
真嗣這裡決定 要重新把人們分開 因為羈絆是不會消失且真實的心情
大零達成目的 所以才會毀壞 黑之月把全體人類釋放回地球
這裡有一個關鍵 就是 LCL化的人類只能靠自己把形態找回來
這裡也解釋了為什麼明日香會第一個存在
因為在前段中 明日香說了一句 "如果要跟你合為一體 那我死也不要"
(不過明日香這時候還是個大傲嬌...)
所以她第一個把自己的形象找回來
--
至於真嗣為什麼要掐明日香的脖子 有很多說法
我覺得這個說法很好 就是真嗣就是個靠傷害他人來確定自己存在的人
他只是在確定 這裡就是現實 真嗣為了這個行為哭了
所以明日香才會說很噁心
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「放心吧！——我，葵‧托利與不可能的力量在此同在！」
「Judgement！——啊啊，吾等乃接受聖罰之人！」
「我會接受你們的不可能！所以你們給我拿走可能的力量！」
「乃啃食著王的可能性的被罰之人！！」
「——Jud.！」 by 武藏Ariadust教導院總長聯合與三年梅組們
「然而吾等，——乃不能讓王悲傷之人！！」
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◆ From: 122.116.111.187
推 windycat:動畫最後這裡真的篇幅太少了～ XD 08/02 01:56
推 biglafu:Q: 新世紀福音戰士為什麼可以這麼經典? 08/02 02:14
→ biglafu:A: 因為觀眾會自動腦捕 08/02 02:14
推 xxx60709:我和我妹沒看TV直接看新版，照樣拍手叫好 08/02 02:15
→ xxx60709:反正畫面爽敘事精采再弄些故弄玄虛的道理就是好作品啦(?) 08/02 02:16
→ nawussica:弄一篇那麼完整的 結果底下推文還是腦補 我也沒看過芸芸 08/02 07:58
→ nawussica:人云亦云式wtf我看不懂就是弄玄虛啦 罔論沒看過 XDDDDD 08/02 07:59
推 rockyao:感謝q大的講解 08/02 09:16
推 iwcuforever:推大拉芙,未完成建築預售案滿足每個顧客的需求XDDD 08/02 09:38
→ DooDooLoo:推自動腦補 08/02 10:13