Re: [閒聊] 境界線小感

[distantstar (夜空 彼端的...)]

※ 引述《q0r0p (社會現象觀察家-亞爾Al)》之銘言：
: ※ 引述《distantstar (夜空  彼端的...)》之銘言：

先感謝補完(?)劇情

: : 呃,不過老實說
: : 我看到了比guilty crown還要滿的吐槽點=3=
: : 首先是關於國家之間的對戰
: : 已經有類似以反重力方式航行的飛空艦技術
: : (而且這艦艇還能載生活圈  根本就是殖民地了?)
: : 為什麼在陸戰方面居然是隔壁棚征服王那個年代的"步兵方陣"戰法阿...
: : 教皇那邊那個用盾牌把自己人都擋起來的防禦力是很高沒錯啦
: : 但是就演出的畫面來看你們浪費超多人在中間壯聲勢的耶...
: : 武力優勢方明明就應該是制空權的砲火拿來轟要點和交通要道來做威嚇
: : 科技都到這種程度了哪有人放方陣在擋路的
: : 要擋路應該是用路障才對吧...
: 首先 他們所做的是"歷史重現" 是為了重回宇宙圈的做法
: 所以在當時使用西班牙方陣兵 沒問題
: 再來 教皇就只是要讓赫萊森自盡 在1800點 所以聖連只要"守"到1800點就贏了
: 用路障的話 淺間直接站出來射一下就全開了
: 空砲方面 第一 兩方人靠太近 所以不能直轟 只能打旁邊壓制
: 第二 武神這個能夠單兵清場的單位被魔女們打掉了 所以只能繼續牽制武藏

其實我覺得怪的部分倒不是受限媒體因素沒有演出的設定
(單看動畫大概也感覺得出來一定有很多東西沒演到就是...)
而是一些根本邏輯思維上就講不太通的問題

既然教皇方只要守,一開始根本就不需要把步兵隊派到家門口
直接用空中火力阻斷對方的地上交通就好
主角方應該要解決的是這樣的情況

而不太應該是對方也傻傻擺出步兵讓你衝鋒
剛好都掉進主角方的算盤這樣

: : 再來是主角方靠著一台重裝甲突圍...
: : 教皇側你們的砲手都不會想要打兩側嘛
: : 還是那台重裝甲有萬磁王的附屬能力  可以自動集火這樣...
: 在小說中 西班牙射出砲擊後 其他人全閃開而只有阿黛爾跑太慢閃不開被擊中
: 動畫表現上你會覺得他直射也是表現方式的問題 並不是真的只射阿黛爾

因為動畫演出中所有人都跑到裝甲後面把裝甲當盾牌了XD
一般來說這種母雞帶小雞的隊形不就是從兩翼砲擊就可以馬上瓦解...
還是說西班牙窮的只有動畫演出中的那唯一一門砲...
如果是這樣那這段演出大概就沒有問題=3=

: : 11集的戰鬥也類似
: : 主角方的策士擺明要挑釁兼拖時間
: : 雖說是顧全威信(面子)
: : 但堂堂一國領導居然是自己用跑的氣急敗壞去赴別人的挑戰...
: : 看到這演出實在傻眼
: Jud. 這邊也是被刪減的地方 教皇是總長  當階級低提出相對時拒絕的話
: 會失去顏面 加上教皇本身就是一個熱血中年 而且當場還有伽利略 所以他接受了

看了底下某篇補完小說文字的回文
明顯教皇自己也知道中途離開戰線是對情勢有不良影響的
即便是部下跟它掛保證  要他放心接戰
我還是不懂都知道正純要拖延時間
教皇難道不能在原地等正淳過來?

"應對"在動畫演出中看來就像是古歐洲騎士的比武  日本武士之間的決鬥
有著正大光明  公平公正的屬性
但既然對方都走著擦邊球
自己當然也能在不違背規則的條件下選擇對自己有利的決定

在視聽者看來  教皇在原地等正純慢慢過來(也許都超過18:00了)
在進行應對的勝負又有何不可呢...


: : 戰場一方指揮用跑的脫離戰線
: : 還是雙方對決最激烈的時候
: : 總覺得這"應對"的規矩也過度無限上綱
: : 即便最後教皇側贏了面子和體制上的勝利
: : 但一開始明明可以把對方吃死的優勢
: : 到頭來只保留體制上的勝利
: : 根本就是輸得有夠徹底阿...
: Jud. 因為武藏的戰力是被壓制的 所以一開始他們也覺得這樣就可以擋住武藏
: 而且教皇有私心 他讓三征西班牙先打 兩敗俱傷 這樣在之後的歷史再現有好處
: 所以第十集教皇才會說西班牙真悠哉 真正的勝利應該用絕對的武力打倒對方

都知道先讓兩邊去硬拼了
還自己放棄絕對的武裝優勢(大罪武裝)
某種程度上還真是矛盾...

: 可是他們這次來只是商談 帶的兵力就這麼多 西班牙則是為了牽制雙方而來
: 所以只有第一 三特務 三台武神 數台護衛艦 一整隊的士兵
: 如果沒有托利的上位契約 其實教皇的大罪武裝加上親衛隊就可以把武藏的人擋下
: 等後面的人趕到時間也超過了

所以這一整段應該是理解為
"教皇方+西班牙兩邊各因緣由所以只攜帶少少的兵力
主角側的武藏方則看準這點傾盡全力去突破
以求達成救人的目標" 這樣子嗎

那確實可以稍微說服明明武裝優勢就明顯的兩方
連封鎖這樣的目的都無法達成...

: : 總之個人覺得
: : 故事在描寫較大體系的思維或戰爭衝突上
: : 即便有設定補原因
: : 但合理性還是不太夠說服視聽者去接受...
: : 這部相對突出的反而是單兵戰鬥的演出上
: : 不論是之前的立花vs本多   鹿角vs武神
: : 動作來回都算精彩
: : 不會只看到很多的鳥居圖案特效就結束攻防
: : 雖然打打停停講解神兵的效能還是必要之惡
: : 但演出的結果也算是滿不錯的了
: : 不過這精彩度在本多二代vs立花 or vs主角姐姐 就不見了
: : 剩下的只是華麗的鳥居圖案+屬性效果
: : 莫名的一方就獲勝了...?
: : 請還給我像鹿角vs武神那樣兼具特效和紮實動作的武打阿(吶喊)
: : 以上
: : 一點小感的分享討論
: 關於二代對賢姊
: 效果以歌舞為奉納，能施展將一切外力干涉拒絕無效化的術式「高嶺舞」。
: 除了自身認為可以為了對方枯萎的人 其他人都無法碰觸到的術式
: 那麼效果表現上就變成二代發動多次攻擊都只能擊中術式
: 二代的術式則是翔翼 為了移動將障礙視為污穢而清除
: 將身體重量拔除到極致而力量發揮到極限的術式
: 奉納條件是武器不能離身，用動作的連貫展現出風的律動
: 所以二代的連貫的攻擊就是在提升速度以攻破對方的防禦
: 所以到了宗茂對二代時 就看得出兩人的差距 兩者都是神速 兩者都用類似的武器
: 二代不斷的提速下被宗茂擋下並且一時輕忽(鞋子)被回擊後倒地
: 這就是媒體的差異 沒辦法把全程詳細說出來 只能用效果表現
: 其實在二代的第二下打腳的時候就能看到賢姊的神速迴避了

這段其實動畫在演出時  主角姐姐就有自己在口白解說了
這能力的設定是可以被理解
某種程度上就是絕對防禦(望向隔壁的肯尼斯教授...)

老實說看了版友的解說
動畫在這場的演出其實也沒那麼糟
我想這邊在演出上稍微欠缺的大概是"說服力"

故事裏頭的各種術式
就是藉由各種形式奉獻與契約去完成
也許可以想像是darker than black契約者的"代價"
或是鋼鍊的等價交換

總之 一個相對強勢的能力  相對要有合理的付出/代價/努力..blabla
如果只需過於容易的代償就能獲得強勢的能力的話
"看起來"就會不合理

然後看看二代對姐姐這場
主角姐姐其實...沒多少舞蹈的動作呢
然後就讓二代的進攻幾乎被完全防禦住...

我說  既然姐姐都有這麼強力的防禦陣
為什麼不讓姐姐去當衝鋒的盾牌呢...

: 日昇在表現上已經很努力的完整呈現 但是川上的書太厚了
: 所以只能把一些日常與部分點做刪減 不過雖然我是從動畫開始
: 不過日昇已經把大部分重點都做出來 當初看到第九後回頭去看1-5發現
: 該有的伏筆都有而且也對應上 所以這樣的改編讓一些原作黨也覺得很棒
: 但是境界線的設定量 讓許多人要連看兩次以上才能慢慢了解劇情與設定
: 會讓一些人無法理解而看得很模糊 喜歡這部作品的話可以試著重看一次
: 你會發現很多重看後才會理解的編排 這是川上的小說就這樣編排 日昇小改了一些
: 希望這些回答有解答道你的疑問

先感謝詳細的回答XD

改編作品受限於媒體類型的不同
有很多部分無法盡善盡美這是肯定的
特別是類似境界線這種很吃"設定"的作品
在取捨之間難免會造成有些不解釋或不說明就難以理解的狀況

只是我覺得,在做取捨後的部分
還是要能獨立成為一個能讓人看得懂(故事合理)的東西
不見得要把原作的設定都放進來
但故事的轉折總是要能說得通

境界線目前跟到11
某種程度上一直有種
"主角方的勝利是已經被預訂的  然後再藉由設定來讓勝利的過程合理化"的感覺

因為有太多有優勢的對手(不見得是敵方)
自己因為故事的設定而放棄優勢
進而落敗/認輸
主角側的演出則是
感覺沒做甚麼事  勝利就手到擒來

像這類有著大量背景設定的故事
相信應該是"在設定的條件下 主角運用故事設定的條件去扭轉戰局獲得勝利"
這樣的進行會比較精彩


雖然說也許這兩種感覺只是一線之隔啦...(荼)
可是有著這麼大量設定的東西
演出的感覺這麼輕飄飄  總是不對勁阿...


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◆ From: 123.240.198.189
→ ghost6022:應該有人解釋過不能等了 畢竟主角方要的就是時間 就算有
→ ghost6022:過了1800還不會攻破的可能 不過戰場上應該不會隨便亂賭
推 a0184030:教皇衝出去是蠻搞笑的 不過托利開大絕後有沒有淫蕩的御身
→ a0184030:來說應該是差距不大 所以才優先解決正純的相對(?)
→ ivioletia:我覺得"扭轉戰局獲得勝利"反而有種預定和諧的感覺...
→ ivioletia:感覺就像是"反正主角會贏在那之前被打多慘都無所謂"@@
推 a0184030:至於喜美姐那段應該是術式效果自身吧 攻擊對準她才無用
推 scotttomlee:因為接受挑戰後就要先解除能力，正純不過去當然是教皇
→ scotttomlee:吃虧啊XD 還不如教皇先打贏再回來開能力...
推 q0r0p:他就是這樣的故事阿 正純單挑教皇然後原地踏步拖時間
→ q0r0p:就是為了讓淫蕩的御身無法使用
→ q0r0p:要守沒錯 可是在第十開頭你也有看到 為什麼要先把空優打開
→ q0r0p:就是武神可以察覺到他們偷襲的路徑 而那個關口是最快的路
→ q0r0p:所以聖聯派遣武神空中偵察 護航艦火力支援 並且守住要道
推 q0r0p:賢姊的奉納是歌舞 所以通行道歌本身也是奉納 還有身體的擺動
→ q0r0p:從一開始賢姊的左右搖擺就是奉納的開始 而通行道歌 動作
→ q0r0p:還有問答(你覺不覺得我是個淫蕩的女人) 都是提升奉納的價值
→ q0r0p:如果賢姊在這上場 那阿黛爾就沒地方賣萌了阿!!