Re: [16春] 甲鐵城的卡巴內里 04

[SORAChung (SORA)]

OK，明天是周末就好好的來回個文好了

話先說在前，我對這個角色好感度並不高，萊西基本上就是個死腦筋的忠誠下僕，沒有當軍師的命


※ 引述《KatanaW (K.W)》之銘言：
: ※ 引述《Hevak (Arthow Eshes)》之銘言：
: : 全劇終的防雷頁（不對
: : 其實我還滿喜歡來棲這角色的wwww
: : 從第一集開始就一直是忠誠護主路線一直線，
: : 雖然從上帝視角可能會覺得他對卡巴內里們沒那麼夠禮數，
: : 不過他實在是立場堅定得令人激賞w，而且還是個行動派w
: : 從第二集的自告奮勇下車拉扳手，到這集一聽到吉備土的觀察與建議，
: : 就馬上拋棄習以為常的蒸氣槍，轉頭拿出真正能阻擋卡巴內里的武士刀，
: : 而且還是親自上陣XD 打戲那邊真的各種帥wwwwwww
: : 感覺打起來風格就跟人一樣穩紮穩打地實打，完全沒在賣弄，這段我看得超爽ww
: : 可惜最後因為還沒換上專武卡巴斯基，
: : 直覺行動上的終結技活生生地被材質的決定性差距擋掉wwwwwww
: : 看到被捅肚的時候還以為就真的這麼早就要掰了，還好最後沒死wwwwwwwww
: 很討厭他!非常討厭!用推文實在太失禮了也講不完 特地回一篇來噴他
: 從第二話就開始討厭他 不是把生駒打下車那邊而是生駒救了大家被拉上車還要他自盡開始
: 對無名跟生駒用語跟遣詞完全是毫無保留的輕蔑 沒有對救命恩人一絲的尊重與感激之情
: 只因為他們是卡巴內里 是怪物
: 你如果是死老百姓就算了 他們沒受禮教貪生怕死情有可原 武士是甚麼?何謂武士道?
: 盡忠節慾習禮尚義不怕死 這個世界的武士似乎不是這麼個回事
: 被眾人拋棄的生駒回過頭來拼命拯救大家 用高風亮節來形容一點都不為過
: 被拉上車後換來的是你冷言冷語的自我了斷
: 還有人性的話就自盡吧!...如果是以你的切腹來換的話可以接受啦...算甚麼東西阿!
: 你的主人教你這樣對待你的有恩之人?還不僅止於你的救命恩人 是全車人的性命!
: 沒辦法挺身而出袒護恩人就算了還要落井下石 你讓你的主人蒙羞!
: 也讓我覺得你不配當武士 哪來這麼無恥的武士?切腹吧!
在這個世界的常識裡，人只要被感染了就會變成卡巴內，只有早一點或晚一點的差別

有必要對一個快要變成怪物的人盡禮節？而且是在對對方完全不熟悉的情況下？

當然，後來生駒就用拯救全車人來表示自己還是個人，對於眾人沒有危害之意；所以這時候萊西不就從喊著「怪物不要學人說話」改成了「如果你還有人性的話，就為了眾人自殺吧」了嗎？

在武士道精神中，切腹是有尊嚴的死法；他對待生駒的態度已經從【怪物】(問答無用)變成了【即將變成怪物的人】，所以才會要他在變成卡巴內之前自殺

再說一次，在他們的常識裡，人只要被感染了就會變成卡巴內

因此，在對方已經被感染、不知道什麼時候會變化的情況下，還能給對方自己選擇自殺的餘地已經算是給了面子了；更何況，生駒只是個不認識的平民

順帶一提，他在要生駒自殺之前說了一句「我不認為被你拯救是一種恥辱」這表示什麼？

我認為，這是在拐彎抹角表示自己並沒有看不起生駒，因為一般來說被自己看不起的人幫助才會覺得受辱

: 原本好感度就是負的 這話菖浦被逼宮也沒能堅守住立場出來護主再扣分
他從一開始就有出言警告對方不要太超過不是嗎？

是從菖蒲自己承認自己有責任開始，他才默不吭聲的

我不認為不顧主公的想法，一意孤行就是盡忠；何況菖蒲都已經自己承認自己錯了，也交出了鑰匙，這時候萊西如果出面阻止才是不給菖蒲面子吧？

菖蒲已經是一個家族的家主，如果家臣因為主公公開承認自己不是就出面阻止，這樣的家主還有什麼威嚴可言？

: 出來坦精英怪讓人眼睛一亮 不過作者想要搞你也沒辦法 讓你去戳鐵心斷劍真是渾蛋
: 不過殺你沒死的那個更是渾蛋!還好他後來被補刀了
: 好了這下被救第二次 還要自盡嗎?看樣子是不用 除非想讓你黑到底
他是個死腦筋啊，如果在遊戲裡面那好感度可能會很不好刷

會因為對方救了自己一次就立刻相信對方，在戰亂時代才是不可思議的事情

萊西的中心思想一直都很清楚，就是效忠主公；會接受卡巴內里的原因其一是被拯救了兩次，感覺對方或許可以信任，其二就是菖蒲明確的表達了自己要收留生駒跟無名的看法，而且是在眾人面前
: 說穿了這群畜生就是不見棺材不掉淚!不到生死存亡之際就不懂得感激 敵人殺到眼前了
: 才會正視自己一直以來所被庇護的事實 對象還是個這麼無慾無求的人
: 被人以德報怨X2的感覺如何?希望下一話作者可以讓你把經驗值都點到INT上...
: 至少得學會恥字要怎麼寫吧

總結一下，萊西就是個老擺著臭臉、對於新想法或新的事物都會再三懷疑、做事都以效忠主公為優先的面子拉不下來的忠心笨蛋

不過，表現終歸是比那些明確表達出自己厭惡的雜魚好多了，他把卡巴內里視為必須排除的怪物是因為對方有危害主公的危險，而不像那些雜魚群是因為害怕怪物就盲目排斥，他始終跟著自己的理念在做事，這是我認同這個角色的重點

我們之所以會為生駒無名抱不平，是因為我們是觀眾，我們知道這兩個人基本上是不求回報在幫助他人的；可是劇中的人物並不知道這點，卡巴內為什麼要幫助人？可能是還保有一點人性，也有可能是認為自己還是人所以用幫助他人來博取同情，也有可能是刻意要混入人群之中伺機行動—你要怎麼在短時間內，就確定對方真的只是發自善心才做出這些行為？至少，因為被對方救了就無條件把對方當成好人來看待的人，我不認為在戰場上會活得長久


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→ Foot: 灌高的話最喜歡三井說  他下半場快過勞死的時候說的
→ soem: 請給我……你的黑金剛！
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1462557730.A.623.html
推 jtorngl: 其實對照組就是無名，第三集他感受到有卡巴內的氣息，當
→ jtorngl: 下就打算要直接解決掉，只是混亂中被阻擋而沒完成
→ jtorngl: 相對的除了無名以外沒人知道卡巴內里是啥鬼東西，而生駒
→ jtorngl: 的心臟異變已經告訴大家他是卡巴內，感性來說我們當然知
→ jtorngl: 道生駒救了全車的人讓鐵甲城能開動，但理性會告訴們我，
→ WindSpread: 基本上他最討人厭的時間點就是第二集
→ WindSpread: 後面好很多了
→ jtorngl: 們，生駒還是得解決掉，讓生駒自盡真的已是很尊重的做法
→ SORAChung: 我是不喜歡但可以理解這種做法
→ jtorngl: 然後有趣的就是，來栖是不是做了正確的事，如果是卻惹了
→ jtorngl: 某些觀眾的嫌，如果不是，那要怎麼做才是做正確的事
從劇中人的角度，要怎麼樣才能知道做的事情正確與否？
我們在現實中都辦不到回顧自己人生選擇是否錯誤了，又怎麼能要求劇中人物像是開了天眼一樣在短時間內做出正確的判斷呢？

從劇本的角度來看，需要衝突才能激起故事的進展，而這種時候有一個討人厭的角色會方便很多
萊西並不是爛人，但做為反對主角方的同伴來說，這個角色做得很不錯而且行為也合理
※ 編輯: SORAChung (1.165.109.162), 05/07/2016 02:15:55
→ kronioel: 無名/來棲行為其實不奇怪吧
推 trollfrank: 只要理解他們的立場與想法 就能理解他們的行為
→ jtorngl: 不是劇中人論來栖做的是否正確，而是觀眾認為來栖的做法
→ jtorngl: 如果來栖做了正確的事，又為何惹了一身腥，觀眾認為你對
推 e49523: 他的行動沒問題啊，有問題的是他的臭嘴
推 Xavy: 我覺得無名比較奇怪，一堆事都不先說是怎樣啦!
→ jtorngl: 生駒無名怎麼可以這麼無禮，算什麼狗屁武士，嘛...
推 trollfrank: 對 經典的問了又不說 說了又不聽的
→ jtorngl: 無名的立場也沒辦法多說什麼，只能說第一集那個使者掛了
→ SORAChung: 簡單來說，如果萊西跟無名身體對調就沒問題了(X
→ jtorngl: 問題就變麻煩了，無名以卡巴內里的身份說明一切，你要大
→ Xavy: 至少需要喝血可以先跟主角說吧 XD
→ jtorngl: 家怎麼相信，無名隱瞞自己的身份說出一切，事後被得知一
→ jtorngl: 樣造成信任的問題
推 eowynknight: 或許無名覺得跟主角說會讓他更認為自己是卡巴內？生
→ eowynknight: 駒是到這集才認同自己的吧？
→ jtorngl: 金凱杜知道放木星戰俘回去是死路一條，但是為了確保貝拉
→ jtorngl: 立場的乾淨，自己默默承受，就是會有這種需要扮黑臉的人
→ Xavy: 我還滿好奇原本無名是要怎麼弄血喝，強上民女嗎
推 hibbb: 無名看來也是個小公主吧  大概不太會和人相處
→ jtorngl: 針筒之類的工具，應該已經有了
→ SORAChung: 賣萌換血啊(?) ......等等我是不是錯過了百合戲碼？
→ hibbb: 不過她本來也沒打算要強上吧  這集不就說了不會強迫
推 trollfrank: 不能拿個碗接就好嗎XD
推 nedswans: 無名之前的隨行"四方"就是隨身血袋啊。
→ Xavy: 像之前直接去人群裡說給我血喝，超KY的啊
→ nedswans: 更正名子是"四文"
→ SORAChung: 跟群眾要血一方面是肚子餓，一方面好像有測試的意味
→ nedswans: 測試意味+1
推 constant: 可以偷偷問一下大家都是看誰家的翻譯嗎?
→ Akabane: 戀屍都改正確了還不看嗎
推 kodo555: 幫補血w
推 letibe: 啊，原來大叔就是人型血袋兼護照
推 kullan: 大家常說 一滴精等於十滴血 我願意為無名提供新鮮的...
→ TeamNTR: 看到生駒襲擊菖蒲，沒給他一槍下去已經很客氣了。
推 opsoo: 澄空x華盟應該是目前品質最好的 看過有字幕組把「驛」翻成
→ opsoo: 車站==
推 eowynknight: 咦咦樓上 那個字不是車站的意思嗎？
→ inspire0201: 想請教駅不是車站應該那翻作？停車場？馬？
推 BillHuang: 四文自爆前卡巴內化的血不能喝嗎?
推 chocopie: 我都看漫遊
推 lovetianma: 覺得來棲的行為模式才是一個真正的「人」吧，在一個
→ lovetianma: 緊急危難的情況下你會對一個「死鬥」20年的敵人戒備MA
→ lovetianma: X，還是對方示個好就死心塌地的覺得他是好人？
推 lovetianma: 鍵盤義氣誰沒有誰不會，真的遇到這狀況還能這樣的有幾
→ lovetianma: 個？至少他還能貫徹自己的信念，而且也有跟著時間逐步
→ lovetianma: 減少仇視了，可以覺得這人很自私討厭他，但認為他做
→ lovetianma: 錯了就真的太上帝視角
推 lovetianma: 是說最後舉手那邊，如果字幕組沒翻錯我覺得他是想要
→ lovetianma: 說「只有」菖蒲一個弱女子獻血不行會失血過度貧血，
→ lovetianma: 所以讓我來。結果被打斷XDDD護主沒護到反被黑超慘
推 johnnycgi: 我覺得來恓做的並沒有錯，於情於理都是
→ johnnycgi: 他只想保護主公，盡忠盡義
→ johnnycgi: 當下的情況，完全相信無名他們兩個風險仍然很高
→ johnnycgi: 畢竟カバネリ這東西根本就尚未出現在常識中
推 Gwaewluin: 駅不該翻成車站！？那那個前陣子100周年紀念的東京駅該
→ Gwaewluin: 用中文叫什麼？？
推 SamMark: 直接講字幕組名稱 低調點好嗎???
推 Leeng: 他本來就不是軍師 是護衛
推 sionxp: 不爽就不要看就好了 別回文別討論了
→ sionxp: 我看這部 遲早會爛尾 現在動畫都爛尾居多
推 aa000017: 同感這篇
推 azc3144: 這種解釋大家都知道 並不能掩蓋忘恩負義的事實
→ azc3144: 第四集那才是真正危險的事好嗎? 結果菖浦嘴2句他就不動?
→ azc3144: 照他第二集的作法 他這集就應該全力阻止逼宮
→ azc3144: 縮了之前的解釋也都不用解釋了
都是你，害我又跑回去看第二集萊西的登場部分......可以的話我比較想要看無名或菖蒲啊...

第二集他阻止了菖蒲去救生駒，是因為外面有成群的卡巴內，而且生駒在他們眼中是個即將變成卡巴內的人，沒有必要為了他讓整車的人(特別是菖蒲)陷入危險

事實上，在發現生駒之前，萊西就明確表示了自己要去開手動開關，「這條命不現在獻出更待何時？」，他對於獻出自己性命拯救主人也是義無反顧去做的

萊西雖然知道生駒救了自己的命，但有兩個因素讓他沒辦法輕易的相信對方：

1.對於卡巴內的提防：對方是被感染即將變成卡巴內的人，卡巴內會危害車上所有人的安全
2.對於君主的忠誠心

在對方隨時有可能變成怪物的情況下，他首先嘗試了讓對方在保有人性的情況下自我了斷，接著還是讓對方登上了車(充滿戒心)，這是最中庸的做法，他如果還是依照一開始的想法，看到卡巴內就問答無用射殺，這種情況才是忘恩負義

還是說，因為一個怪物救了自己的命，就要打從心底把對方當成無上的恩人，為了保護對方獨排眾議完全不顧卡巴內的危險對對方敞開心胸？

「你救了我的命，你就是我這輩子最重要的恩人了」

如果他會這麼想，那我會很擔心甲鐵城上人們的智商......天真也該也個限度


第四集的部分，我上面的文章已經說明過了

你說更危急？叛亂派人還在車上，也沒有軟禁菖蒲或是武力相向，在菖蒲自己認錯並自願交出鑰匙的情況下，去阻止她算是忠心嗎？這只能算是沉溺在自以為是的忠誠之中吧？我不認為擅自將自己認為的對錯強加在主人身上的下僕算是忠心的人

這很明顯跟第二集的情況不一樣，那時候整台車被困在卡巴內群之中，只要有一點被突破整車都有可能淪陷

你說主公自願交出鑰匙(沒有放棄武力，手下的武士團還健在)的情況，比全車一個判斷失誤就會全滅的情況危急？

→ jtorngl: 上帝視角要說嘴都馬很簡單，今天卡巴內里提前暴走那就直
→ jtorngl: 接全滅了，吉備土說他不希望在背後被襲擊，就是這個原因
※ 編輯: SORAChung (1.165.109.162), 05/07/2016 11:06:39
→ chrischow107: 說難聽點 主人都同意交鑰匙了 忠犬是要違背主人意願
→ chrischow107: 當一隻不聽話的瘋狗咬死叛亂派才算忠犬？
→ jtorngl: 那個奪權的明顯就是領主下的大老之類的，來栖一個武士有
→ jtorngl: 什麼權利去抗命，最多就是他對主子無禮出言告知注意上下
→ b79205: 這部劇情真的很鳥耶,沒想像中好啊
→ b79205: 感覺就是在看無名,跟菖蒲賣肉開無雙
→ Xavy: 腳本要換人了   要變好看了(?