Re: [16春] 甲鐵城的卡巴內里 來棲

[a25172366 (Ei)]

好讀：https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1460794930.A.842.html


其實有很多人提到重點了
這也是我認為很細緻的地方，製作組做得很好

推 e49523: 如果他能裝一下說你這樣全部的人都會怕你雖然對不起你但是
→ e49523: 我得下手，然後裝個難過的表情就不會那麼討厭了
推 cknas: 改樓上那種演出的話角色性格就完全不同啦……
→ e49523: 還說什麼卡巴內別學人類說話，要不是主角善良早就當場把他
→ e49523: 幹掉了
可以比照前後來棲的對話來看
http://i.imgur.com/La3MtwE.png
應該很多人察覺到來棲為何要說：別學人類說話

製作組放入這台詞，就演出了在這個時間點，來棲根本不認為主角有自我意志
卡巴內最顯著症狀就是鋼鐵腹膜的心臟，產生這個特徵就毫無疑慮的是卡巴內
（當然是他們不知道有個介於兩者中間的卡巴內里所做的判斷）

所以這時候以現有的情況推斷，來棲認為他眼前的主角是
偽裝成人類的新種卡巴內
而非尚未被病毒奪走意識的人類

而且這個時間點連主角自己都驚訝自己有鋼鐵腹膜心臟了，他連自己都說服不了
連自己都搞不清楚怎麼回事，又要怎麼讓其他人信服

http://i.imgur.com/YBt5dWf.png
而直到他藉由主角的行為發現他真的有自我意識之後
（藉由觀測鏡看到主角去扳拉桿，才知道他可能真的還沒被控制意識）

他的想法就從上面的假設變成：
主角可能真的是還沒有被病毒侵蝕到腦部的受感染者

所以向主角表明：如果你還留有人心的話（還沒被控制腦部），就自絕吧
因為以他們過去對抗的經驗，被卡巴內感染的人，只有兩條路

      1. 現在變成卡巴內
      2. 以後變成卡巴內 （哇，好像windows 10）

沒有任何治療手段
就算主角現在真的留有意識又如何，以後還是會變成完全的卡巴內


所以來棲並沒有改變他的立場

我感謝你救了這台車，但是你是卡巴內，所以一定要死
不過為了感謝你，我讓你自我了斷有尊嚴地走（用自絕袋已經是很高規格的了）


最後無名才提出了第三種可能性

      3. 變成卡巴內里


推 KatanaW: 光是被主角所救卻還是說出不覺得可恥就覺得這傢伙只是空
→ KatanaW: 有階級意識卻缺乏武士之魂的混蛋 看後面要怎麼給他洗白吧
因為他把主角打下車的判斷並沒有任何錯，他自然不用覺得羞愧
而且主角不出現，他也本來就打算自己下車去扳拉桿

推 KatanaW: 這不就是：你做了什麼事情不重要，重點是你的身分嗎？
推 KatanaW: 要人怎麼認同這種傢伙啊
差多了，卡巴內已經脫離身分這個環節了
卡巴內就是超級病毒，所有的卡巴內都是病毒帶原體
跟本就不存在，也不該存在階級的金字塔裡

今天如果來棲是因為他是蒸氣機械技工的身分拿來嗆他，這就不對
但是現在他是以卡巴內的身分來質詢他，這本來就是他的職責跟工作


試想世界受到絕命病毒感染，所有人都縮在地下的要塞裡
今天有人身上的症狀跟病毒感染者有九成像，然後他說有對抗病毒辦法，希望放他進去
但是他自己都說不清楚自己對抗病毒的辦法是什麼，要人怎麼相信他呢

→ jtorngl: 他只說不覺得可恥，但沒說不感謝主角啊，但主角就是非人
→ jtorngl: 以當時的資訊主角就是卡巴內，只能請主角自盡是唯一選擇
推 KatanaW: 他所救的不是只有跟班跟公主的命而是全車的人 憑什麼叫他
→ KatanaW: 自盡？有感激之情卻不作為就只是空想而已！明明也自以為
→ KatanaW: 有高尚情操能夠慷慨赴義卻選擇加害有恩之人算得上什麼？
因為叫他自盡已經是提高了一個檔次的待遇了，趨近於武士。平常平民一定直接射殺

→ WindSpread: 反正有變成卡巴內的嫌疑就是該死啦,只是從放你自生自
有鋼鐵腹膜心臟100%是卡巴內

→ jtorngl: 男主那個已經不是嫌疑了好嗎，他的心臟已經明顯異變了
→ WindSpread: 滅到讓你自殺,升級了 Aren't you thankful?
→ WindSpread: 要不是有無名出來坦就全劇終了
因為在當時，除了自盡已經沒有更高的待遇能對主角了
主角的身分大大的突破了這個世界的底線，就是他是個卡巴內（無名出現以前的認知）

在當時的已知資訊，就算是主角尚未被侵蝕腦部，以後也會漸漸變成卡巴內（發病率100%）

就算感謝他而讓他上車又如何?
以後他變成卡巴內還是要一槍斃掉他呀

更別說人手不足，監視車外已經不夠人了，連車內都要擺人隨時監視主角的異變
車內的卡巴內更難纏，有一堆民眾檔射線，病毒擴散速度又快


不是來棲不選擇，而是身為卡巴內的主角從來就不存在讓他上車的選項
因為這不但是來棲，所有的武士，更是這個被卡巴內嚴重摧殘的世界鐵則

今天無名的出現才打破了這個規律，就是有能夠保持自我意識的卡巴內里



純粹是後見之明，由來棲的設定跟劇中表現來看
今天就算是幫他們開闢道路，拯救了全車的無名

在最後回甲鐵城被看到鋼鐵腹膜心臟，來棲也是會舉槍的，因為這是他的職責


一點心得，歡迎討論

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.105.213
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※ 編輯: a25172366 (59.115.105.213), 04/16/2016 16:22:29
推 kevin9709241: 原來是甲鐵城的WINDOW10啊好險不是卡巴內
推 flamer: 靠杯 windows10笑了
推 RbJ: 原來是Windows10 難怪這麼恐怖!!!!!
→ LayerZ: 還會不斷的提醒你要不要變成卡巴內，無名開完無雙就要找
推 a8504265556: 笑死XD
→ LayerZ: 個角落休息把提醒關掉
→ sarafciel: 所以常人就是win7或8 卡巴內里就是沒人看過的win9(X)
推 helen112986: win10笑好久XD
推 Rain0224: 現在變城卡巴內？ 過幾天變成卡巴內？
→ LayerZ: 說真的無名沒有先開過無雙救武士上車，大概會一起跟主角
→ LayerZ: 被趕下車ww
推 lkwhenry616: 原來是Window10啊，我還以為是來棲呢
推 creamdancer: windows 10 XDDDD
推 KYALUCARD: 他做得本來就是正確判斷...觀眾上帝視角才覺得他刁難
推 GOBS: win10我笑了
→ KYALUCARD: 換個場景如果是路人這樣上車之後異變咬翻全車他就要被
→ KYALUCARD: 噴說不果斷或婦人之仁怪不得活不下去
推 kyphosis: Win10神比喻www
推 aicsvincent: win 10大笑XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 sky093851248: 你要現在升級WIN10? 還是晚點升級WIN10?
推 EEWH: win10哈哈
推 tasin: win10   XDDDDDd
推 ake1234: WIN10升級一半當掉就變卡巴內裡了(X
推 xxx60709: 不要偷婊Win10好嗎www
→ coon182: 不能這樣，WIN10很好用QQ
→ coon182: 跟WIN8這個糞東西比WIN10好太多了
推 billsue: WIN10表示 : 躺著也中槍(〒︿〒)
推 USSMontana: 重點根本是Windows 10吧XDDD
推 shinobunodok: 原來是W10啊 這樣無名和生駒是關閉自動更新嗎
推 kullan: Win10好可怕
推 snowcloud: 記得關閉更新 不然會變Win10
推 highwayshih: WIN10:更新中請勿關閉電腦 生駒:(強制關機
推 ggyyhippo: wondows 10害我上班笑了XDDD
推 loa123: win10更新後開始選單叫不出來啊幹
推 Barrel: WIN10躺著也中標ww
推 bladesinger: 甲鐵城的WINDOW10 XDDDDDDDD
推 flysonics: 等一下 所以我把我們家PC娘的主電源線掐住 就能讓OS進
→ flysonics: 化成WIN7跟WIN10之間的存在了嗎!!!!!
→ lingsk: 那你電腦要先讓它變成死機後再救回
推 inspire0201: 靠腰原來是windows10，有種一切都說得通了的感覺
推 sillymon: XDDDDDDDDDDDD
推 Lupin97: 原來如此XDDD
推 Ftou: win10 XDDDDDDDDD
推 Hybridchaos: WIN10 XDDDDDDD
推 KUSURI: "WIN10上了車 想把大家都變成WIN10怎辦?" "把他打下車"
推 kevin9709241: 在他更新完前把電源關閉就行了吧(上吊
推 FrogStar: win10:
推 se2104: 原來把更新到一半的win10關機就會變超級電腦!?
推 eva00ave: 用win10比喻反而理解局中人物了
推 KatanaW: 他大可以做的更好而不是獲救後還要過河拆橋
推 KatanaW: 我對他有意見也是最後一幕 主角救的是你們全車人的性命
→ KatanaW: 而不是打算赴死的自己而已！而事實上沒作為也等於無作為
→ jtorngl: 樓上希望他怎麼做，不如提出自己的看法哩
推 mlnaml123: 做得更好？例如？
推 KatanaW: 他可以慷慨赴義卻不能挺身而出去庇護主角讓人無法接受他
→ KatanaW: 的信念跟覺悟到底值多少
推 Lupin97: 好奇有什麼更好的辦法@@
→ Lupin97: 問題是他庇護的主角到底是不是未爆彈都不能確定@@…
→ jtorngl: 因為主角很明確的是卡巴內，要怎麼庇護？(無名還未說明)
→ Lupin97: 況且武士應該是以全民眾為先，而不是主角一人吧…
推 KatanaW: 主角可是用實際行動去救全部人的性命了還要滿腹牢騷 比起
→ KatanaW: 出一張嘴卻什麼事情也沒做到還能得到更高評價？
推 Roobamm: 上帝視角當然認為主角好棒棒啊....
推 aulaulrul4: 怎麼突然想到當初天元突破的羅修之爭.....
推 bladesinger: 這樣說好了，你把主角代入伊波拉確定患者
→ jtorngl: 来栖什麼時候得到比生駒更高的評價了XDD，原po只是欣賞
→ inspire0201: 沒有無名出來，一樣叫他自裁或是趕他下車的啦
推 bladesinger: 就算一個依波拉患者救了所有人你也不會放他跟一般人
→ inspire0201: 到時候感染全車誰負責，也負責不了，全部game over啦
推 KatanaW: 在確定他無害之前可以被隔離而不是賞你一個痛快叫做慈悲
推 bladesinger: 第一集你有注意看細節嗎? 卡巴內連甲鐵城外壁都可以
推 silentazure: WIN10能做成簽名檔了XDDD
→ bladesinger: 打凹，你去哪裡找個夠堅固的地方關主角阿?
→ inspire0201: 原文已講，還要撥一群人看守他？誰敢賭？
→ jtorngl: 你敢冒這個風險？誰來24小時監視生駒？火車上怎麼隔離？
→ bladesinger: 如果只是一般喪屍，綁起來還好處理，問題卡巴內設定
→ inspire0201: 這已經是十萬火急的逃難，沒那個時間跟你處理這個
→ bladesinger: 就是超人等級的肉體，根本關不住阿
推 Lupin97: 如果沒無名，了不起就是給個維生品然後踢下車去，否則隔
→ Lupin97: 離太過困難了
→ chrischow107: 就已經塞滿民眾沒地方可以隔離了 是還要隔離什麼
→ chrischow107: 又不是還在未陷落的城內 有充裕設備可以關
推 DarkHolbach: 目前看來，這部角色設定真的不錯，可以期待接下來
→ DarkHolbach: 的發展
推 tasin: 我也覺得給他維生品  請他下車是比較雙贏得方法
→ DarkHolbach: 這部設定其實滿有趣的，火車上的人需要生駒跟無名
→ DarkHolbach: 的力量，卻也恐懼他們會發病
推 KatanaW: 我只說我能做到的 我的命是他救回來的就由我親自來看管
→ KatanaW:  出事了我來負責解決他 至於感染擴散的問題 沒有他你們
→ KatanaW: 早就死光了還要說什麼 主角做的事情就是值得這麼多 明明
→ KatanaW: 就什麼事情也沒做到的苟活者卻只想要繼續獨善其身？
推 allanbrook: 為什麼用上帝視角還可以這麼理所當然....
→ DarkHolbach: 之前在貼吧就有看到前三集的劇情介紹
→ DarkHolbach: 不過這裡就不劇透了
→ jtorngl: 来栖還有任務是要保護主子，因為一時婦人之仁，結果男主
→ DarkHolbach: 其實我覺得叫他自殺滿正常的，難道男主下去之後變成
→ DarkHolbach: 卡巴內就會比較好嗎？
→ jtorngl: 徹底卡巴內化導致全滅，那這才是他失職的地方
→ inspire0201: 所謂沒有他就死光了根本就是顧情不顧裡的講法
→ inspire0201: 等到又死了很多人才要負責解決他，有夠不負責任
→ inspire0201: 你這做法只適用於和平期，逃難的危機處理無法這樣辦
→ DarkHolbach: 我一直在想，他們後面會不會也想殺無名？
推 KatanaW: 上帝視角？所以沒人看到他受了感染還要拼命去拉控制桿？
→ KatanaW: 都覺得那是在自相殘殺用這種空洞的理由也能說服自己？
→ jtorngl: 不信任無名可以預期，需要有力人士出來說明，如第一集提
→ inspire0201: 這沒辦法，因為沒有人了解卡巴里特性如何
→ jtorngl: 到的那個少主還是誰的
推 allanbrook: 這部作品開始的故事前提就是被咬到就是100%中獎 你一
推 KatanaW: 所以才說這跟獨善其身沒什麼兩樣 誰叫他要被感染
→ inspire0201: 演出很清楚帶出民眾還說：看，卡巴內在互相殘殺
→ jtorngl: 第一集不就說到了有三天的觀察期，目前只能推論男主還沒
推 bladesinger: 我救了你的命，所以你們的命就交給我了的概念?
→ allanbrook: 強調他是主角又是大恩人 又不能代表甚麼 故事中哪有誰
→ allanbrook: 是主角這回事啊
→ bladesinger: 主角有恩，甚至救了甲鐵城上所有人一命沒錯
→ inspire0201: 表示一般認知對卡巴內還非常陌生，不得不為之
→ jtorngl: 完全屍化，来栖選擇不賭，至少這個選擇個人認為很合理
→ bladesinger: 但是要求受救者再把自己的性命放上天秤?
→ inspire0201: 基於這個演出之後站帶出了無名這個角色
→ DarkHolbach: 第一集不就有個武士幫夥伴搶槍，然後被咬夥伴叫他
→ DarkHolbach: 自殺？
→ inspire0201: 無名和主角就是讓觀眾和劇情了解卡巴內的帶入點
推 KatanaW: 我以為那算是有權力者基本的勇氣而已
推 Lupin97: 第一集的三天觀察期因為資源夠還在城內，不作隔離而直接
→ DarkHolbach: 那個夥伴也知道那個武士對他有恩，還不是叫他自殺？
→ Lupin97: 槍殺不合理，但現在的情境已是轉換到甲鐵城內，此一時彼
推 bladesinger: 有權者可以拿自己的性命去賭，而不是拿整車的人
→ DarkHolbach: 我覺得叫他自殺已經算對他很好了
→ jtorngl: 老實說啦，現實生活中有權力的哦，99%是當場格殺了
→ KatanaW: 連庇護他也做不到的話稱不上是有能之人
→ Lupin97: 時，不大能一概而論
→ chrischow107: 劇中背景認知在無名說明前 被感染就是沒得救啊
→ bladesinger: 有權者最不該做的就是搞出自己收不了的樓子
→ chrischow107: 是要讓他變成鋼體化的卡巴內花一整車的人去殺他
→ chrischow107: 還是讓他還是人類時有尊嚴地死去?
推 tasin: 至少要讓他滾  叫他當場選擇死我覺得會被依論剛好而已
推 Iamentire: Windows 10 這譬喻XDDD
→ Lupin97: 有權人的勇氣是用在整個群體的維護，而不是個人的保護上
→ bladesinger: 我假設啦，主角今天沒主角威能，讓他上車然後變屍化
→ bladesinger: 結果死了一半的人殺掉主角，請問誰的錯?
→ inspire0201: 醫藥不發達的時代對待未知疫病就沒在仁慈的啊...
→ aulaulrul4: 覺得以主角仇視卡巴內的想法，死比趕走好就是.....
→ Lupin97: 當然我知道很多劇情喜歡一個人對群體的抗命上，這也是張
推 allanbrook: 男主角跟第一集那個被咬的在開頭世界觀裡沒有任何差別
→ Lupin97: 力所在的地方啦，但現實很難讓人這樣玩的
→ mlnaml123: 念你是一代宗師，你自盡吧。
→ allanbrook: 到底憑甚麼認為要庇護他才是正確的阿
→ inspire0201: 叫他自裁，有部分是因為又帶入了武士這個設定
推 tasin: mln大XDD 我笑了
推 DarkHolbach: 其實這個用開頭那個被咬的武士的狀況不就可以解釋了
→ mlnaml123: 武士這樣對平民在封建制度裡已經算破格待遇了吧
推 bladesinger: 假設卡巴內是一般的喪屍，武士1by1可以收拾它
推 QBian: 時臣的錯
→ bladesinger: 那來棲還有立場讓主角上車，大不了他自己跟主角關一
→ bladesinger: 起監視，失敗了就鎖那間房死自己而已
→ bladesinger: 問題卡巴內都可以拆鋼鐵了，你讓他上車屍化誰來處理
→ chrischow107: 如果生駒不是主角觀點 大概換成"幹,是沒看到他鋼鐵
→ chrischow107: 心臟喔,執意讓他的生駒好友跟無名上來是腦殘喔?"
→ inspire0201: 是啊，就好比切腹一樣，就是種武士的尊嚴
→ bladesinger: 請不要拿上帝視角來要求劇中人，不讓他上車覺得氣憤
→ bladesinger: 是以觀眾的角度知道主角絕對不會變卡巴內....
推 KatanaW: 我也假設啦！跟班那一槍準確射擊+爆擊 主人公死亡結果跟
→ KatanaW: 班下去拉桿失敗全車死光光 假設有意義？不要拿自以為的
→ KatanaW: 假設來否定現實發生的事實
→ KatanaW: 事實就是 全車的人受他所救還要迫害施救者
→ KatanaW: 迫害者的領頭還能被稱頌
→ inspire0201: 你這樣假設錯誤的地方在，拉桿必須做，讓他上車不必
→ jtorngl: 所以来栖這次讓主角自盡，不像第一次直接開槍了啊
→ inspire0201: 今天不管怎樣就是要拉桿，拉了可能活，不拉一定死
→ jtorngl: 如果主角不是卡巴內，来栖幹嘛要這樣做，事實是不得不為
推 allanbrook: 算了吧 他只是想要說對恩人怎麼可以這樣 沒在管故事跟
→ inspire0201: 但是讓主角上車就不是，趕他下車，少掉感染源是確定
推 bladesinger: 根本就因為他是主角所以無視了卡巴內的危害嗎
推 death0228: 親自看管並解決他? 在車上被槍射出車外滾落都沒事了...
→ jtorngl: 生駒很偉大救了全車是事實，但是生駒是卡巴內也是事實
→ death0228: 哪來的自信這麼說XDD
→ allanbrook: 設定的 完全以當代合理角度在解讀幻想的故事...
推 felix1031: 先別管那上帝視角的傢伙，自絕帶對男主還能用嗎？
→ bladesinger: 所以我說是用上帝視角來要求
→ jtorngl: 事情一碼歸一碼，現在要怎麼處理明確是卡巴內的生駒
→ inspire0201: 有恩報恩，憐憫心是好事，但現實是另一回事
推 aulaulrul4: 我也很好奇自決帶應該沒用了吧=3="
→ jtorngl: 自決帶有沒有用是一回事，至少讓男主自盡，心態明顯改變
→ inspire0201: 資訊太少了，連生駒的卡巴內化跟無名有啥不同都不知
推 david10ne: win10 瞬間懂了
推 x78212: win10就不要學人家說話!!!(?
推 leftavoid: WIN10 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ bladesinger: win10就不要假裝是win7(的更新)阿!
推 chi12345678: （哇，好像windows 10） XDDDDDDDDDDDDDDD
推 eowynknight: windows10XDDDD
推 williamsc: 原來是win10更新 恍然大悟
推 qwwwq: win10正解啊一直強迫我們變www
推 Senkanseiki: 先推win10 XDDDDDDD
推 anumber: win10不要假裝是win7更新檔!!
推 Ayucyndi: 滿喜歡win10的 不過比喻貼切ww 然後K先生很天真
推 RoaringWolf: win10超好笑wwwwwww
→ dalan1226: Ka別再天真主持正義了  就算他救人  大家還是會要他死
推 luuuking: 原來是win10啊XDD
推 Evanaz: 大小姐太廢，整個凸顯了這個角色，但我還是覺得便當預熱
→ Evanaz: 中
推 w1000: ei出品，果然精品XDDDD
推 michael3707: 看到win10整個狂笑www怎麼這麼貼切啊wwwww
推 aa000017: 我覺得ios每天跳一次更新視窗更...（ry
推 andrewliang8: win10 XDDD
推 lulocke: (丟自絕袋) 你重灌吧
推 s1310306: win10 躺著也中槍 XDDDDDDDDDDDDD
→ rock0414: 生駒怎麼看都不像卡巴內 正常卡巴內能講話？能叫你別把
→ rock0414: 他趕下車？ 咬都來不及了
→ chrischow107: 受小傷還沒變的人看起來也人模人樣不像卡巴內啊
推 attacksoil: win10wwww
推 maplelove: 甲鐵城的windows 10www
推 hshshs66384: 推win10 wwwwww
→ esproject: win10wwww  真的超靠杯的