[16冬] 昭和元祿落語心中-聲優訪談(石田彰)

[robincat (羅賓貓)]

這篇內容是刊載在《COOL VOICE》vol.17上的訪談，
石田彰講述了很多演繹角色的心得和幕後的細節，
他的思考非常有趣，看待角色關係的分析也很值得一看。

因為原訪談很長，翻完後有近四千字，
所以下面只放和動畫製作、角色分析有關的部分，
提供給大家另一個觀看這部作品的視角:)


Q：讀過原作後的感想如何呢？

八雲是個性格乖張的老爹啊（笑）。不過，變成那樣的過程很有趣呢。
那個過程可以從作品中俯瞰全局，因此讀者知道劇中人物也不知道的事，
看著八雲他們的行動或言語，是一邊不安一邊讀下去的吧。

得到文化廳媒體藝術祭優秀漫畫賞的作品，確實是有趣而吸引人的，
但是也有令人焦躁的地方「如果沒有在這裏錯身而過就不會變成這樣了」、
「如果那時說了那樣的話或許就會變得不一樣了吧」，
像這樣如同午間肥皂劇的地方，也是挺有趣的。


Q：這個作品描寫了人類無能為力的地方，完美的人連一個都不存在呢。

這個地方我覺得很像落語。
我很喜歡已故的落語家立川談志先生，他說過「落語肯定人類的『業』」
（註：這裏的「業」有因緣、執著、宿命的意思）。
落語的登場人物會優先考慮自己想做的事，想說的話，以及不說出口放在心裡的事。

以俯瞰的視角來看，在一些「明明多為人著想一下就好了」的地方，
仍然堅持「自己喜歡的作法」而不去做，
落語的世界是肯定像這樣任性、自我中心的地方的。
《昭和元祿落語心中》竟能描寫在這個世界中發生的故事，是很了不起的事情呢。


Q: 從菊比古到現在的八雲，要演出落語的技藝逐漸深化的表現，一定很辛苦吧？

我沒有在演啦（笑）。演出聽起來很糟糕的落語還行，
但是沒辦法演出在我自身程度以上的落語...。
在漫畫中，信兄給菊比古的建議是：「你是很有色氣的，好好發揮這個地方就好了。」
（「色氣」可以理解成風情、魅力）

所以說，八雲的角色設定是「有色氣」的，
因此動畫也必須具體地從動作、口氣表現出這點，否則就沒有說服力了。
不過，我沒辦法拿出在自己以上的色氣，
而且不只是要在角色裡表現，還得將色氣滲入演出的落語中，實在是很難。
所以說，當其他角色對八雲／菊比古說「你很有色氣呢」，
會想起他確實是這樣的角色呢，想讓大家來聽聽看（笑）。


Q: 動畫裡演出落語的場景，聲音和動作非常一致，讓人感到很驚訝。
聽說製作動畫時，在還沒畫面時就進行錄音的情況不少，這部作品的狀況是什麼樣的呢？

收錄時進來的還不是非常完美的畫面。
恐怕是配合了我們的演出之後，又進行了作畫的修正。
我也是在直播後看了，發現畫面的嘴型對上了感到很驚訝。
而且不僅只是對嘴型而已，也配合了說話的內容設計，
不禁覺得「嗚哇，這個超花工夫的，真厲害呢」。
所以，我想這是作畫組的大家嘔心瀝血完成的作品。



Q: 在表演落語的場景或是用字遣詞上有感到困難的地方嗎？
或是有希望大家注意到的地方嗎？

我在表演落語的時候，是以「我覺得八雲應該會這樣演」的方式去演出的...。
不過，因為八雲是我無法企及的大名人，
如果大家能盡情展開心中想像力的雙翼，補足我無法完成的部分就太感激了。
另外，八雲的用字遣詞是常人不太使用的話語，所以我在說的時候也特別小心。

劇本上的某些句子，有時候也會由我們來修改，
當然劇本的台詞是以原作為基準編寫的，會配合八雲這個角色的說話方式，
但也有一些沒完全貼合的地方，所以在收錄現場會提出「這裏應該是這樣喔」的意見。
因為這樣的習慣，我在家裡讀別齣作品的劇本時，
腦袋裡有時候也會突然冒出八雲的說話方式（笑），是如此斟酌用字遣詞的呢。


Q:您怎麼看待八雲／菊比古和助六、美代吉之間的關係？

助六與菊比古的關係是...一方是天才，一方是笨拙的努力家吧！
而且在一開始的時候，助六是菊比古再怎麼努力都無法匹敵的對手。

所以，在技藝上感覺自己起步晚了的菊比古，
面對早早就確立了自己藝術風格的信兄，是嫉妒著的吧。

一方面對信兄懶散的態度一肚子火「這個人真是的…」，
但一方面他又是為菊比古指引道路的人，因此對他也懷有敬意。
再來，他們是在同天一起入門的師兄弟，所以對彼此也有放鬆安心的感覺。
對助六懷抱著很複雜的心思呢。

而菊比古面對美代吉和師父，是更有距離感的。
雖然和美代吉的關係曾經比較親近，
但在某條界線以內，他並沒有讓對方踏進來過。
如果從女生的角度來看，大概會覺得這樣很狡猾...。

菊比古不會對人敞開內心，是無法表露心思的性格。
不過如果是對助六，就能說出任性的話，他們是擁有這樣親近關係的人吧。


Q:比起助六，和美代吉的關係更疏遠嗎？

與美代吉之間的事啊…菊比古也是男人呢。
話說回來，從最初的相遇開始時，她就是師父的小妾，其實是不能更進一步的對象。
不過在對方主動邀約的時候，菊比古也不是一直都能拒絕的聖人君子。
因為對方不是男人，而且存在著正因為是美代吉才能給予的溫柔。

美代吉能稍微讓他離開技藝的世界，「現在不用考慮那些事情也可以噢」，
菊比古想依賴能用這種方式包容他的人，也是沒辦法的事呢。
不過，菊比古即使在互相依靠的時候，也並不把自己的心敞開。
美代吉也察覺到這點，因此並不奢求更多，在這樣的位置上就滿足了吧。

不過，在彼此的關係逐漸到達臨界點的時候，菊比古劃開界線了...。
只從客觀的事實來看的話，大家應該會覺得菊比古做的事不太好，
但在當時的每個每個瞬間，以男人的角度來思考的話，或許也可以原諒他吧。


Q:那麼，八雲和與太郎的關係怎麼樣呢？

八雲雖然很多話都不說清楚，但並不是什麼都不在意。
因為沒有表達出來，被小夏認為「從沒見過如此薄情的人」，
但收養了小夏，還照顧她到這個年紀，是擁有這種（溫厚）本質的人呢。
真正薄情的人，是做不到這些事的。

而將與太郎收為弟子，從側面來看，或許也有對助六贖罪的意思。
說成「贖罪」可能太誇大，或者可以說是「牽絆」。
在第一話和小夏一起坐車的時候，八雲談到撿回與太郎的事，
說了「被同樣的男人（野郎）牽絆，真是被老天擺了一道啊」，
這句話我想就說明全部了。

最初掛心助六的事雖然是偶然，
但正因為有這份牽絆，所以也無法放下與太郎不管。
面對與太郎，八雲做了無法為助六做的事，
這麼做的話也許自己會輕鬆一點。

八雲表面上或許沒有注意到這件事，
但在內心深處，可能是這樣判斷的吧。


Q:到第八話為止，有什麼印象深刻的片段嗎？

大概是在第五、六話中演出了鹿芝居，被觀眾接受、嚐到成功滋味的地方吧，
我想那邊對菊比古來說是非常重要的劇情。

然後，我也很喜歡在獨演會之前，
八雲在空無一人的劇場裡，問助六「如果是你會怎麼做？」的場景。


Q: 謝謝。最後請再次告訴我們「昭和元祿落語心中」的魅力。

這是一部描寫在年少時相遇的兩個男人，
在那之後各自邁向不同道路走到今天的故事。
以寄席為舞台，以昭和時代為背景，我想是這部動畫取勝之處吧。
正因為是那個時代，才會發生這些事，其中和美代吉的關係最能表現出這點。

如果由現代的眼光來看，大家不會認同那種立場的人，
不過在當時小妾某種程度上是被社會默認的，雖然也並非光明正大的存在。

至於菊比古在面對和美代吉的關係時得出的結論，
雖然以現代的價值觀來思考，大概會覺得他是很過分的男人，
但如果是在那個時代，確實會發生那樣的事呢。
出於某種男女權力的平衡，或是因為某種社會上的共識...。

美代吉也是那個時代的人，所以能接受菊比古的結論，
但感情上卻無法割捨，於是結果會變得怎麼樣，
發生什麼事情，就是這個故事的後話了。

為了要闡述這樣的故事，
作者把舞台和時代背景的設定運用得這麼好，真是非常精準而巧妙。
正因為如此，觀眾會覺得這是一部有趣的作品，
我想這是這部作品最有魅力的地方。


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不只是石田彰，落語心中的聲優們和製作方的訪談都很好看喔，
(雖然我想應該很多人都END了XDDD)

我另外也買了刊載山寺宏一、林原惠、監督、腳本家專訪的雜誌，
還有一本動畫的公式guide book和雲田老師的線上訪談，
雖然不可能全部翻譯出來，但是能力範圍之內再慢慢分享給大家。

落語心中真的很不錯啦，有時間真的可以追喔>////<


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.70.194
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1457879288.A.569.html
推 flysonics: 石田你在謙虛甚麼 你自己配出來的色氣就很頂尖了wwww
推 llance4444: 大推！
推 eva05s: 腦補了一下用菊比古調說話的假髮XD
推 abc881216: 認真的看完了！感謝翻譯～ 落語大推！
推 tobemadeline: 感謝翻譯！決定去入手惹www
推 Xhocer: 大推!
→ abc881216: 還有難以想像在石田之上的色氣耶～www
→ eva05s: 要比石田色氣的聲音我一時只想得到澤城...不對這是女的啊
沒錯，關於色氣的部分他真的太謙虛了XDDD
日本那邊還整理出「落語心中的石田彰很色」的集合文章咧XDDDD
http://matome.naver.jp/odai/2145502478182127301

推 Hybridchaos: 看完推! 讚!!
推 fujkokwj: 整理推 石田太謙虛了 實際看過一定被石田演技給吸引
→ fujkokwj: 立川談志太有名了 前陣子他的女兒修理他的故居 聽說費用
→ fujkokwj: 4000萬日幣(委託BEFORE AFTER劇的大改造 拿到該年大賞)
→ fujkokwj: 落成後保留很多談志的作品、變成立川派門小型練習場)
因為這部動畫的關係，之前亂吃了很多有的沒的資料，
之前石田也在其他地方說過喜歡談志，感覺他是很傳奇性的人啊，
是個作風鮮明的大砲型人物，勇於突破傳統（這地方有點像助六？）

後來他得了食道癌（最後死於喉頭癌），
所以人生最後的階段沒辦法說心愛的落語...

推 gulie: 石田的色氣，在有人演七人的時侯就表現過吧，太謙虛了
推 leftside: 推推//
→ ChuuBou: 色氣不就是魅力嗎？還有別的意思嗎？
色気的意思：
１ 色の加減。色の調子。色合い。「青のが薄い」
２ 異性に対する関心や欲求。色情。「がつく」
３ 人をひきつける性的魅力。「たっぷりの目つき」
４ 愛嬌(あいきょう)。愛想。おもしろみ。風情。「のないあいさつ」
５ 女性の存在。女っ気。「抜きの宴席」
６ 社会的地位などに対する興味・関心。「大臣の椅子にを示す」

在這邊比較接近3和4，所以文中提供了風情和魅力兩個解釋：）
之所以沒有挑一個詞來翻譯，保留「色氣」這個詞再加以附註，
是因為覺得它可以更直觀地傳達意涵XD

推 yakamikazuya: 推 感謝翻譯
推 eywkts: 推  色氣XDDDD
推 ebolalala: 感謝翻譯訪談，大推！>///<
推 poyusama: 感謝翻譯~
推 ebolalala: 前幾天在書店發現漫畫第一集的試閱本，本篇內容忍著只
→ ebolalala: 簡單翻了幾頁，看著就讓我覺得動畫改編得非常棒啊。
→ ebolalala: 倒是趁機好好看了下後記的部份，作者介紹到東京有幾處
→ ebolalala: 寄席可以去，只要到場買日票就可以一整天自由入座觀賞
→ ebolalala: 聽落語（只有這種，而且不貴），其實是很輕鬆的場所。
→ ebolalala: 真想問哪間比較有機會逮補石田？ XD
我去日本的時候把1~9集都搬回來了XD
看到後面會覺得作者在處理劇情的時候，層次真的分得很清楚，
而且隨著時間與人物的關係變化，
圍繞在「心中（殉情）」這個主題上展開的各種選擇，真的非常深入呢。
（怕爆雷只能點到為止XD）

我也覺得動畫算改編得不錯，連原創劇情也很用心。
第六集中，菊醬小時候的故事是動畫加的，
不僅讓人更能理解菊的生存焦慮，
也更強化了性別錯置這件事（耳語說，如果生為女孩就好了）
這和小夏之間形成更強烈的對照（小夏也因不是生為男孩而痛苦）
因此，回去看一開始八雲對小夏說的話，「老天真是殘酷，為什麼不讓你身為男兒」
就會感覺到，這其實是雙聲道啊。

另外說到東京的寄席，我有去新宿末廣亭喔>////<
最近好幾本雜誌都做了落語的專題，在書店甚至有自己的corner，
感覺慢慢地又紅起來了呢XD
(然後石田有說他是電視兒童，從小看電視裡的落語，不知道會不會去寄席XDD)

推 yinyang102: 感謝！大推～
推 so11170329: 謝翻譯
推 tyui0459: 感謝推一個，東立出好慢啊
推 DreamsInWind: 感謝翻譯  辛苦了
推 fchiang: 前陣子的TV SP 赤めだか就是在講立川談志跟徒弟的故事。
→ fchiang: 立川談志役是北野武。有興趣的可以找來看看。
感謝推薦，有把這部放到口袋名單:)
據說二宮也演得很好，之前在雜誌上有看過立川談春的專訪，
對這對師徒很有興趣！

推 SeijyaKijin: 謝謝翻譯
推 Centauro: 感謝翻譯 這部真的越看越喜歡
※ 編輯: robincat (118.168.70.194), 03/14/2016 11:48:26
推 PennyFinn: 感謝翻譯
推 bluespot: 感謝翻譯
推 ron761230: 感謝翻譯
推 icemooney: 感謝翻譯
推 choco7: 感謝翻譯
推 homephone417: 感謝翻譯 這部真的很讚
推 bboybighead2: 翻譯辛苦，很有趣！
推 Mahal: 謝謝翻譯，小石最高  \^Q^/
推 lcew: 感謝翻譯~
推 formyptt: 感謝翻譯！石田的色氣是內化得渾然天成的，真的不會給人
→ formyptt: 「演出來」的刻意感
推 Geass: 感謝翻譯>"< 最近也看阿淺來了，對於三味弦這種特別沒抵抗
→ Geass: 抗力的喜歡啊<3
推 spicysmall: 非常感謝翻譯這篇，對這部作品越喜歡了
推 wuxie2015: 剛看完落語心中！超好看TAT期待你的更多文章!!!
推 iona: 感恩～～好棒的翻譯