Re: [13春] 翠星07

[Ellomorce (Theosophia)]

※ 引述《mmrhahaha (呆)》之銘言：
: 在這話有提到一個概念
: 就是共存、共榮

  其實我覺得這句已經很明白把編劇想表達的主題講出來了。
　從前幾話就可以看到和平的船團生活其實就是人類與自然之間的均衡互動。

　劇本安排銀河同盟與地球船團之間嚴重的理念差距，
　而這個理念的衝突最後在船團全動力停止的效果中劃下句點，
　然後雷德就被打臉了。

　這種類似的理念衝突其實說穿了沒什麼稀奇，
　過去歷史上也常常發生，尤其是環保觀念興起之後更被強調。

　舉例來說，美洲原住民原本與自然和諧的生態被歐美白人的環境開發
　所破壞。你也可以覺得原住民就是文化落後，然後挾著帝國殖民主義
　的優位科技介入，但是帝國主義優位科技真的就比較好嗎？文化落後
　的原住民的作法就是迷信嗎？

　我隨便舉一個例子，中世紀蒙古西征給歐洲帶來嚴重的鼠疫威脅大家
　都是知道的，但是蒙古本土卻沒有發生嚴重的鼠疫，這讓許多流行病
　學與歷史學家大惑不解。

　在20世紀前半期的某個研究中，發生原來蒙古人的習俗就是看到穴居
  鼠類生物就要遠離，所以推測是這個習俗控制了鼠疫的範圍，而後來
  來到中國北方，沒有這個習俗的俄國與日本人（日俄戰爭），導致了
  滿洲鼠疫的發生（民國初年北方一次非常嚴重的鼠疫流行）。


: 船團的想法是"我們不要侵犯到鯨魚烏賊，他們就不會來侵犯我們"
: 而雷德的說法為"鯨魚烏賊不侵犯只是因為你們的科技水準不夠"

  我倒是覺得雷德的想法很片面，完全是處於被洗腦過後的狀態。
　中間很明顯地混入某種程度的戰後壓力症候群，把戰爭的恐懼跟
　同伴被殺的憤怒情緒混合到他的思考與判斷中。

　假設今天恐怖份子對他們轄下的士兵洗腦，說美帝是全人類的敵
　人，然後派這些士兵去給美軍士兵虐菜，活下來的人當然會覺得
　美軍根本就是怪物，殺死自己的同伴而且又是全人類的敵人。

　話說回來，「因為你們的科技水平不夠」這個說法本身就已經很
　強詞奪理了。

　科技這個詞彙是人類才有的「抽象概念」，其他生物可能根本無
　法理解科技是什麼，更不要說能夠在客觀角度上判斷人類的「科
　技程度」。

　我們退後一步，把這個詞改成「威脅程度」吧。大家有看過狗打
　架吧，先虛張聲勢來判斷對方的威脅程度，再決定要不要打。會
　因為其他生物威脅程度太高所以斷固殲滅，而不是「視對方威脅
　程度決定對應方針」，這個作法本身就有問題。而今天已經發生
　這種需要判斷敵人威脅程度的狀況，就是表示有一方已經侵入另
　一方的領域。

　
　今天船團的行動已經驗明一個準則，就是你不要去侵害烏賊的生
　態領域，牠們就不會想鳥你。就跟狗一樣嘛，牠都已經在那邊撒
　尿了你還要跑去佔，牠當然咬你。


: 而在之後大群鯨魚烏賊經過，船團把動力全部關閉，所有人不發出聲響似乎驗證了
: 這個說法
: 在本話有提到，比尼翁的大哥似乎是因為鯨魚烏賊而死，而在雷德攻擊鯨魚烏賊後，
: 應該無關的貝洛絲也立刻受到鯨魚烏賊的攻擊，在船團為了避免受到攻擊的片段中，
: 甚至連鈑手掉到地上發出聲響的狀況都要避免，可以推論鯨魚烏賊並不是一種愛好和
: 平的生物，甚至有可能因為干擾到他們而消滅整個船團

　以生物來講應該很正常吧？如果有看過動物頻道，大象團在行進的
　時候連獅群都會乖乖讓開，再跟在後面看有沒有落單的小象。
　人家一整團生物行進你跑去攔路不就找死嗎？

　大象很和平嗎？一般時候還算和平，但是兇起來也可以很兇。
　（之前發生過非洲國家動物園管理員突然被大象攻擊的事件）
　還是說因為大象偶爾會因為被干擾而攻擊人類，所以大象是人類公
　敵，需要斷固殲滅？


: 在本季中有另外一部"進擊的巨人"正好是相反的概念，為了抵禦巨人的入侵並探索外
: 界，而要把巨人全部殺光

　這兩部要表達的概念不太一樣，混在一起講容易混淆。
　目前巨人某些伏筆也可以認為巨人是一種生物兵器
　（或是先發生流行病再加以利用的生物兵器）。
　不過這裡的重點並不是想討論巨人伏筆到底是什麼，
　先不要離題。


: 這邊要討論的是
: "為了穩定的生存與發展，而不對外在的威脅做抵抗或探索"這樣是正確的嗎?

　其實我想要講的是，不管是共存共榮或是斷固殲滅，
　都只是一種「行動方針」，而不是判斷或思考的準則。

　判斷與思考必須建立在「理解」之上。就好像過去的落後文明有某些
　避免流行病的「習俗」或「迷信」，它們或許沒有科學根據，只是單
　純的經驗法則，但是透過現代的科學研究卻可以讓我們「理解流行病
　與迷信之間的關係，以及它們的本質」。

　比如過去熊常常侵入人類農莊進行破壞，或是殺傷人命，但是透過對
　熊的生態的理解，現在的人類也可以找到碰到熊時應該採取的行動法
　則。

　今天你可以質疑船團的共存政策沒有任何科學依據，完全不能保證對
　方可能是撒旦的手下，牠們的目的就是要消滅全人類。但同樣地，你
　也不能保證對方只是普通的大型掠食動物，你不惹牠牠就不惹你。

　船團與地球上的人類受限於科技水平所以無法去對動物多做研究，就
　跟過去的人類一樣，只能在經驗中摸索共存之道。但是銀河同盟這麼
　高的科技還不知變通、不知道研究對方，也實在令人感到好奇，難道
　人類越活越退步嗎？

　或是今天銀河同盟其實已經研究過對方，那麼可能性就是兩個：

　1. 希迪亞斯真的生來目的就是毀滅人類，牠們的創造者可能是奈亞托
　　 拉提普或是阿薩托斯。

　2. 希迪亞斯的母星有好多晶礦跟高能瓦斯，我們人類高層好想採礦喔，
　　 那乾脆把這些低等生物殺光光吧。（當然我們不會告訴士兵說我們是
　　 為了資源跟錢啦，我們只會說牠們是人類公敵。）


　你們覺得那個比較有可能呢？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.46.143.50
推 s1129sss:問題是裡面的人類根本不叫共存共榮，是屈就臣服阿 XDDY
推 s1129sss:而且雷德有補上一句 不徹底地排除威脅就沒有真正的安寧
→ Ellomorce:有嗎？你有看到人類對烏賊獻祭嗎？
→ Zein:我只想到電影"時光機器"未來地底人類跟地上人類的共存共榮 XD
→ Ellomorce:就算是過去文明某些獻祭行為，也是共存的一種啊
→ Ellomorce:所謂的臣服是指我把你養起來當奴隸或殖民地這樣
推 gunng:屈服? 差很多吧... 你不惹烏賊 烏賊也不會來吃人啊
推 s1129sss:這集裡面的描述不只不去惹他吧，看到要繞開、別動，怎樣
→ s1129sss:看都是較為低等的狀態，而不是平等
→ s1129sss:另外上面所說的臣服也也太狹義了吧 囧>
推 gunng:你在海裡面游泳看到鯊魚要繞開 是因為比較低等嗎?
→ s1129sss:那你開戰艦看到鯊魚有必要繞開嗎?
→ gunng:遠離潛在危險是生物本能吧
推 s1129sss:我沒否認阿，但這絕對不叫共存共榮吧
推 flamer:老子是西洽鯊魚界第一把交椅 還不快速速讓開
推 h90257:還好吧 要怪就怪人類比較弱 烏賊比較強 自然界就是弱者要逃
→ s1129sss:所以當人類科技上去，能探索/需求更多資源時，就勢必會跟
→ s1129sss:烏賊產生衝突，現實不也是這樣，老虎獅子現在都生存危機
推 h90257:打不過就屈服吧 很多生物也屈服在人類底下了 要知足啊
→ Ellomorce:現代人類是比鯊魚強，所以魚翅割爽爽
→ h90257:看看船團上的牛
→ Ellomorce:那依你的說法我們人類又何必要保育鯊魚？
→ Ellomorce:明明比對方強還要保護對方，依你的說法不就是屈服？
→ Ellomorce:看事情不能只從一個角度去看好嗎
→ h90257:保育也不是大家都贊成 還是有人在殺
推 mmrhahaha:我可以理解船團高層的想法，但是現在有超越鯨魚烏賊的力
→ Ellomorce:動物之間也不是只有強弱，也是有共生關係啊
→ h90257:屈服就是 上位者要對你幹嘛你只能接受 人類要對鯊魚幹嘛
→ Ellomorce:還是有人在殺的原因很簡單：利益
→ mmrhahaha:量，反而把他當麻煩製造者，就跟之前有對抗海盜的情況差
→ h90257:鯊魚只能聽話 不然你覺得保育團體把鯊魚抓起來打針追蹤
→ Ellomorce:當然是因為有錢賺所以才殺保育類動物
→ barbossa:都已經是普世價值觀了 拿違法的事當正論
→ Ellomorce:所以我才質疑銀河同盟其實是為了利益
→ h90257:而這故事裡面的烏賊要對船團怎樣 船團根本就只能服從
→ Ellomorce:所以我說人類保育鯊魚不是為了強弱生存　是為了環境嘛
→ mmrhahaha:不多。
→ Ellomorce:為什麼身為人類還要一直只從動物強弱生存觀看事情？
推 gunng:因為沒必要吧 烏賊的存在並不影響現階段的船團的運作
→ mmrhahaha:因為雷德說了"只要科技一高就會被攻擊" 而人類根本沒有
→ mmrhahaha:抵抗的手段，我們不能確定雷德說的是否正確，但可以知道
→ mmrhahaha:就算是銀河聯盟遠超過地球的科技仍然是被西迪亞斯巴假的
→ mmrhahaha:假設雷德是正確的，那等待地球上人類的遲早是滅頂之災
→ Ellomorce:其實我覺得從第一話他們要航行很久才能去攻擊對方看來
→ Ellomorce:感覺像是人類跑去打人家母星啊
→ Ellomorce:城鎮中心都已經被攻擊了實在不像是把人類巴假的XD
推 ian90911:西迪亞斯好像有吸收能量的特性 能量強弱或許是個點?
→ s1129sss:但是第一話也很明顯的畫出人類殖民船被打爆的畫面喔
→ s1129sss:如果只是人類跑去打母星，會把殖民船調過去嗎?
→ comipa:銀河聯盟的立場也可能一開始就是錯的,他們沒找到/不想找
→ comipa:共存的方式
→ mmrhahaha:第一話也有類似移民船的物體被打爛的畫面，也是有被先攻
→ mmrhahaha:擊的可能
推 h90257:從西迪亞斯的角度 銀河同盟的行為就像闖入城市的野生動物
→ h90257:一樣也說不定 按人類的做法當然就是抓或殺囉
推 iliad221167:依目前的走向照慣例一定是人類先白目 沒有例外
推 iamOsaka:現實生活上也常常是人類先白目
→ s1129sss:先假定立場的話這樣就不好討論了吧= =
推 KUSURI:把宇宙的關係類比為地球的情況本身就有根本上的問題阿...
推 neitia:我一直搞不懂船團人的想法的一點在於...他們本身應該心知肚
→ neitia:明杉田有一機將船團全滅的戰力,但是上層對雷德的處理態度一
→ neitia:直稱不上友善...是不怕雷德一個不爽翻臉把他們全宰了嗎-.-?
推 KUSURI:有點像國際關係吧 難道要因為打不過對方 對方說什麼都吞嗎?
推 iamOsaka:同樓上 尤其紫毛大姐  我是雷德就叫杉田給他來個筋肉強打
推 neitia:今天是因為雷德太單純...但是殺海盜,你把他叫去臭罵一頓..
→ neitia:殺鯨魚,你也臭罵他一頓,難道船團方有神讀空氣看準雷德就是
→ neitia:不會不爽起肚爛-.-?
推 outsmart33:船團根本擁有讀心術黑科技，雷德這麼M都算的出來
→ neitia:要說船團方很有種.可是他們又怕海盜不爽又怕鯨魚起肚爛的..
→ outsmart33:雷德一人一機在地球上完全不需要其他人的幫忙
→ outsmart33:翻臉把船團炸個精光完全不會困擾的
推 KUSURI:船團大概雷德的反應只能猜 但他們讀得到這裡不表態船團人民
→ KUSURI:普通人民會起賭爛
→ theyolf:http://0rz.tw/eCXUb 共生
→ theyolf:目前來看船團跟烏賊絕對不算是和平共生就是了
推 outsmart33:與其說是共生不如說是偷生吧
推 iliad221167:共存而已吧
推 gunng:是共存吧 共榮目前還沒提到若缺少烏賊會是怎樣
推 KUSURI:我猜如果真要走這共存共榮梗的話 海銀河應該跟大烏賊有關
推 jeff101234:目前看來只是井水不犯河水的關係吧
→ jeff101234:海銀河是nano machine 所以大烏賊...??維護者嗎=口=
推 s1129sss:其實神奇大烏賊把沒電的海銀河吃進去再拉出來就有電了
推 KUSURI:其實也有可能相反 烏賊順著海銀河是因為裡面有能量
→ KUSURI:01就有提到這種生物會吞食能量 不過07提到大烏賊靠近會讓
→ KUSURI:海銀河活性化這點讓我有點在意 海銀河到底是怎麼充能的?
推 jeff101234:大烏賊：那些是我的排泄物( ￣ c￣)y▂ξ
推 gunng:海潮流動充能? 搞不好是烏賊存在 希迪亞斯才不會攻打地球
→ eiw123:結果最後變成烏賊大戰
→ eiw123:烏賊正在屠殺烏賊(?
推 b85040312:二次大戰美德俄互打的時候 也不是說要把對方殺光=和平
推 yraid:和原po想法相同 推這篇
推 orange0319:你需要更多的晶礦