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※ 引述《s1129sss (恩兔)》之銘言: : ※ 引述《truthmask (鑑真)》之銘言: : : 標題: Re: [13春] 翠星07 : : 時間: Mon May 20 21:39:24 2013 : 推 s1129sss:那請問,如果人類開始拓展需要更多的海洋資源的時候 05/20 22:23 : → s1129sss:那群花枝就會跟你談"尊重"嗎? 05/20 22:24 : : 你的想法就是標準的人類同盟想法,反正到最後遲早都會爭奪資源, : : 我有辦法當然就趕快把你給滅了,卻完全沒有去思考有沒有可能雙方共存的可能性, : : 請記住花枝不是邪惡帝國而是生物,花枝如果沒有思考首腦決定要全滅人類, : : 瞭解他們的息性之後可能許多事情都是可以迴避的 : 在你拼命替烏賊著想的時候,請先注意,你是一個人類 : 我不太懂我一個問題你就可以直接說我沒有去思考可能雙方共存的可能性 : 我也同樣可以說你 從來沒有去思考有沒有可能雙方完全無法共存的可能性 : 在我看來雙方當然可以共存,只是這種共存不太可能是平等的 : 最有可能是一強一弱,強的不畏懼弱的可有效抵抗,弱的只能妥協屈服 : 而現在,人類明顯是後者 : 所謂的平等共存、以及你所謂的"尊重" : 我認為最重要的是要建立在雙方是可溝通的"智慧生物" : 但是就目前的劇情看起來,那群烏賊不但沒法溝通,智慧也有限 : 而且個性、脾氣不怎樣好的 "動物" 而已 : 我再把我的問題具體化一點 : 假如今天人類人口開始增加 : 除了烏賊領地以外沒其他足夠地域和資源足以讓整個人類生存時 : 是選擇向烏賊的領地邁進? : 還是按照你說得繼續迴避,然後人類限制人口限制自由,或是開始各船團間自相殘殺? : 更別說,如果動畫裡面是烏賊先發動攻擊的,你也要繼續選擇退讓? 這邊直接回給你好了, 首先我並沒有特別說要烏賊著想之類的想法,也不知道怎麼會變成拼命在幫烏賊著想 我只是認真思考人類在故事中的生存方針而已, 現在烏賊的勢利到達這樣的程度,除非你把和鋼巴斯塔同等級的秘密兵器開出來, 目前幾乎已經可以確定總力戰要打贏烏賊是不可能的, 如果總力戰的慘況已經由雷德見識了,那是一條完全不可行的路, 我覺得如果這樣還堅持著要由武力壓制就是非效益的,只是在燒資源而已, 不過我也認為目前的同盟不會有這樣的想法, 故事後盤多半會看到同盟更加慘烈的戰役吧, 接下來針對你的最後一段最回答吧, 你的想法我認為是正確的, 如果船團上的人類繼續發展,遲早會到了壓迫彼此生存環境的時刻, 正如雷德的考量,船團只是還沒壯大到被烏賊視為威脅而已, 老實說我有想過, 但是還是老調重彈, 如果因為烏賊限制了人類的發展,人類就會搞到自相殘殺,人口限制, 那其實沒有烏賊搶資源,人類遲早自己也有一天, 自己一個種族自high也會玩到那個地步的 再強調一次,烏賊再怎樣也是生物,這點你也承認了, 我這邊的中心思想是,生物不會無限制的擴張, 除非他是優勢外來種,不然大部分的生物,在沒有智能領導的情況下, 通常只會順著習性走,如果只會跟的息性走的生物,那其實人類就有足夠的智能迴避, 我認為烏賊'有可能'需要殲滅,但是需要符合以下條件, a. 明確且有效率的識人類為敵人,並且發動攻擊(歷史上沒有發生過) b. 無限制的擴張,未來必定造成無可避免的威脅(像是優勢外來種) 如果沒有以上的兩種狀況,我認為投入大規模資源進行進攻, 我認為是沒有道理的, 我從來沒有認為不該打,但是在連對方生態都還沒有透了的現下時間點, 就開始有人把我扣上鍵盤和平主義者的名號,實在受不了 -- 雖然已經被一槍打死了,但是這是貨真價實的聖誕老人沒錯。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.171.127.123
a33356:簡單的說,就是把烏賊視為龍捲風或地震之類的天災,無法事 05/21 01:04
a33356:先阻斷(消滅),就只好試著預測其規律並迴避<==我的理解對嗎 05/21 01:04
s870262:個人認為烏賊就是b.....好像前面幾篇有人提到烏賊會跟人類 05/21 01:05
s870262:搶能量之類的? 05/21 01:05
truthmask:實際上會比天災還好應付,因為烏賊的動態是可以偵查的 05/21 01:06
ultraccs:搞不好是人類人口太多 需要消耗一下 XD 05/21 01:06
truthmask:我打完才看到那篇回文...所以開始覺得情報不足還在po文 05/21 01:07
truthmask:的自己像白痴 05/21 01:07
edu4841:不會呀!我po的是宇宙西蒂亞斯的設定,烏賊跟船團的關係 05/21 01:12
edu4841:又不一定跟宇宙那邊一樣 05/21 01:13
s1129sss:生物不會無限制的擴張? <<這思想是從哪裡來的= = 05/21 01:14
s1129sss:沒天敵資源足夠,生物就會自然往外擴張 05/21 01:14
barbossa:因為環境就是不可能無限資源 05/21 01:15
s1129sss:所以,正常情況人類跟烏賊遲早要因為生存空間產生衝突 05/21 01:15
edu4841:畢竟烏賊跟西蒂亞斯同源但還是不一樣啊 05/21 01:15
barbossa:所以就要把物種消滅掉? 這什麼落後時代的觀念 05/21 01:16
s1129sss:而且我最後的問句是選擇... 二選一 05/21 01:16
s1129sss:我沒說要"消滅"阿,但是強弱支配勢必需要產生不是嗎? 05/21 01:17
s1129sss:不然你能去跟烏賊溝通嗎? 05/21 01:17
barbossa:那你支配不了對方你不就弱勢種 人類弱勢種是在嗆啥 05/21 01:18
barbossa:打不過說自己是強勢種.......應該由人類支配... 05/21 01:19
s1129sss:但是原PO的意思是,不會發生這種問題,人類要自己去迴避 05/21 01:19
barbossa:你又不贊同原PO 照你自己說的又自己搞笑 05/21 01:20
s1129sss:而且目前在討論的不是現在,而是未來的可能,請先搞清楚 05/21 01:20
barbossa:事情發生在當下 不討論當下 以為以後就能變強勢種喔 05/21 01:21
s1129sss:我想沒搞清楚再說甚麼就跳進來在搞笑的人是你 05/21 01:21
barbossa:明明就是你在搞笑 說人類是強勢種 結果打不過較強勢種 05/21 01:22
barbossa:然後扯什麼強勢支配弱勢 05/21 01:22
s1129sss:整篇都不是在討論當下,麻煩你看清楚在嗆人 05/21 01:23
barbossa:你還是算了吧 連這篇只是單純生態保育觀念都看不董 05/21 01:23
barbossa:自己堅持的說法又自相矛盾 05/21 01:24
s1129sss:現代所有的生態保育觀念都是建立在人類絕對強勢的前提下 05/21 01:24
s1129sss:你拿人類強勢所建立的生態保育觀念來反駁我,也太可笑 05/21 01:25
barbossa:愛說笑喔 以為只有有滅絕危機才叫維持生態多樣性喔 05/21 01:25
s1129sss:麻煩你舉個例子,自古到今,當人類還在為生存煩惱時 05/21 01:27
s1129sss:哪個年代、國家有在care生態的,可以不要活在溫室裡,多 05/21 01:28
s1129sss:看看現實好嗎? 05/21 01:28
barbossa:不知道就是怕生態多樣性消失最終害到人類生存嗎 05/21 01:30
barbossa:例子就在眼前 加油好嗎 05/21 01:30
s1129sss:你所說的是人類成為地球主宰以後才開始思考的問題,而我 05/21 01:32
s1129sss:的問題你還沒回答 05/21 01:32
barbossa:不不不 人類是不是成為地球主宰還有待商榷 05/21 01:32
barbossa:因為最大量生物是蟲 甚至細菌 05/21 01:33
barbossa:看起來不用多說了 有人顯然相當以萬物之靈為傲 05/21 01:35
s1129sss:算了,你高興就好,拿數量定義主宰,這大概是我最近聽到 05/21 01:37
s1129sss:最好笑的笑話 LOL 05/21 01:37
barbossa:你開心就好 反正這個笑話很多生物學家都講過 05/21 01:38
s1129sss:恩,麻煩你PO個連結讓我看看 05/21 01:40
barbossa:想不會自己去GOOGLE嗎 05/21 01:40
s1129sss:是你說很多生物學家講過,卻要我去證明....? 05/21 01:42
barbossa:你當是笑話有何必要跟你證明 就繼續讓你反正人類最偉大 05/21 01:43
s1129sss:那好,我收回前面認為是笑話的觀點,還麻煩你證明一下有 05/21 01:48
s1129sss:"多少生物學家"講過 05/21 01:48
barbossa:數量不能拿來定義 那你討論什麼強勢種 05/21 01:49
ShadowIVII:想要別人確信自己的說法還要別人自己去查 我覺得挺逗趣 05/21 01:54
s1129sss:所以我在等你證明 許多生物學家說過 數量可以定義主宰 05/21 01:54
barbossa:那就不要信阿 拿著自己拿套打不過還能堅持自己是強勢種啊 05/21 01:56
barbossa:沒有堅持要你們相信阿 繼續連定義都沒就能說人類主宰 05/21 01:57
s1129sss:另外,我從頭到尾沒說人類是強勢種,我一直在強調的是遲 05/21 01:58
s1129sss:早會發生衝突 05/21 01:58
barbossa: s1129sss:我沒說要"消滅"阿,但是強弱支配勢必需要產生 05/21 01:59
barbossa:沒有講呢 真敢說喔 05/21 01:59
barbossa:s1129sss:現代所有的生態保育觀念都是建立在人類絕對強勢 05/21 02:00
s1129sss:我沒說翠星裡面的人類是強勢種,另外,現在的人類的確是 05/21 02:01
s1129sss:強勢種,這兩點並不衝突 05/21 02:01
barbossa:對阿 就繼續連定義都沒就能說是絕對強勢種 05/21 02:01
s1129sss:那請你提出證據證明我的說法錯誤的時候,你就只說一句不 05/21 02:02
s1129sss:信就算了,要你反駁你要拿不出東西來證明我說的是錯的 05/21 02:02
barbossa:定義在數量上 不相信又想知道 不自己去查就繼續啊 05/21 02:03
barbossa:就說啦 請自便啊 沒那個義務要你相信 05/21 02:04
barbossa:然後翠星裡 照你講的強弱支配勢已經有了 還堅持再產生 05/21 02:05
s1129sss:你可以不拿出證據讓我相信,但是你同樣的沒有權力反駁我 05/21 02:06
barbossa:一個新的強弱支配勢 只能說好啦好啦 不是沒凹的空間 05/21 02:06
s1129sss:你要反駁我,你就有義務拿出足以證明我錯誤的資料 05/21 02:06
barbossa:反駁你的權利是來自別的 可不是有沒有證據的 05/21 02:06
barbossa:你果然把不同事物混和撒尿牛丸的邏輯 05/21 02:07
s1129sss:那就請你拿出證據阿= = 05/21 02:08
barbossa:哈 妳果然不知道人家在講的權力是啥 還在撒尿牛丸 05/21 02:09
s1129sss:所以你有權力反駁我,你就有義務拿出證明我錯的證據 05/21 02:11
s1129sss:我可不記得在有"隨意汙蔑別人"的權力 05/21 02:12
barbossa:你有權力可以講 但你沒義務需要證明自己講的 而別人就有 05/21 02:13
barbossa:奇怪 都是不相信對方所言 憑什麼誰有啥義務 05/21 02:13
barbossa:說人汙衊就更好笑了 原來反駁就是汙衊喔 05/21 02:14
s1129sss:我去google了 地球 主宰 幾乎都在討論人 頂多說人類消失 05/21 02:24
s1129sss:後,蟑螂(昆蟲)是新的主宰,但是以現代來講,沒你所說的 05/21 02:25
s1129sss:的東西 05/21 02:25
s1129sss:別說許多科學家了,我到現在沒看到一篇說現在的主宰是昆 05/21 02:26
s1129sss:蟲、或是細菌 05/21 02:26
s1129sss:而且多數論點認為現在人類是地球的主宰 05/21 02:28
barbossa:那就恭喜你啦 該消滅其他物種了啊 05/21 02:29
s1129sss:所以我證明的我的論點,現在請你也要拿出證據來反駁我 05/21 02:32
barbossa:對阿 不就講了啊 恭喜你啊 該消滅其他物種了 05/21 02:33
s1129sss:所以你不是講的義正嚴詞嗎? 被打臉就一直跳針,現在說不 05/21 02:37
s1129sss:下去了? 05/21 02:37
barbossa:跳什麼針 承認被打臉順著你的話講也叫跳針喔 05/21 02:38
s1129sss:抱歉喔把你臉打太腫了,連前面跳了一整排的針都記不清楚 05/21 02:42
barbossa:這才叫跳針 連回顧自己講的都不敢 05/21 02:42
s1129sss:乖,你亂扯這麼久也該累了,早點洗洗睡吧^.< 05/21 02:44
barbossa:你不敢回顧推文你還是先睡吧你 05/21 02:45
s1129sss:現在不是我不敢回顧阿,是你拿不出東西證明你說的話 LOL 05/21 02:47
barbossa:你的確是不敢回顧啊 我沒不承認人類不是主宰被打臉啊 05/21 02:48
s1129sss:OK,那你可以回答我問的那個問題了嗎? 05/21 02:50
barbossa:還要回答什麼 不是你該回答嗎 該消滅了嗎 05/21 02:51
kent0510:兩位早點睡吧 05/21 02:51
allengx9900:算了...他根本就不想好好討論... 05/21 02:51
s1129sss:另外,既然你承認人類是目前的強勢物種,那你所謂的生態 05/21 02:51
s1129sss:多樣性就的確是強勢下才考慮的問題 05/21 02:52
barbossa:那不就剛好如你所願 人類才是該被消滅嗎 05/21 02:53
barbossa:在翠星動畫裡 05/21 02:53
s1129sss:我只是想看他還能扯多少東西,就當做社會關懷吧 05/21 02:53
barbossa:生為弱勢種選擇對抗強勢種結果不就該死 05/21 02:54
s1129sss:通篇都在討論未來,你就偏偏要繼續跳針現在= = 05/21 02:57
shs916018:兩個人在唱什麼雙簧 05/21 11:19
iliad221167:看下去就知道誰會被打臉了 別急著把臉湊上來 05/21 12:01
Expend:主宰定義在數量上本身就有問題吧,至少我是不覺得多就是強 05/27 00:24
Expend:s1129sss說的很有道理啊,黑暗時代的人會管什麼生物延續性? 05/27 00:27
barbossa:XDDDDDDD 06/02 22:33