[13春] 翠星 #11

[damnc (Benz A250)]

                           純粹精英主義，


                                   根據是我自己。









  這詞胡謅的(也許真的有相近的名詞也說不定？)....

  我曾經幻想過的社會，沒想到在虛淵的劇本看到類似的設定。

  一個只需要精英的社會，對社會沒有幫助的人是不容存在：

  所以沒有監獄，罪犯都是當場處理掉；需一定的財力、學歷證明才能生小孩，

  以免你養不起浪費社會成本；街上自然也沒有流浪漢，雖有社會福利制度，但資源

  只用在仍有生產力/貢獻的人們身上....等等。依照個人貢獻得到相對應的報酬，

  所以你也可以盡自己最大的努力，追求更好的生活，應該跟共產主義有些許不同。

  看起來相當理想化的運作下，難道真的會像#11所看到的情景一般：

  人們反過著更窮困的生活？我有這麼一點點疑問....

  既然虛淵這樣呈現庫格爾船團的一角，那這極端的設定，就像對比加爾岡蒂亞的

  安居樂業，難敵"活著就有希望"的普世價值，而終將面臨崩毀...

  所以看完#11，我不相信結局能有多黑了，頂多雷德、艾咪其中一人

  或兩人一起當祭品.....吧(？)


  ......

  至於為什麼曾想到這樣的設定，大概是對自己感到絕望也產生一種憤世嫉俗的無奈?!

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◆ From: 114.34.46.223
推 w113353:老人 小孩 病人這些沒有足夠能力的就會落到那樣的地步
推 gunng:這是部激勵年輕人的動畫!
→ w113353:再說整個船團都因為能力分工而拆散了 我不覺得有家庭制度
→ gunng:工作上有本事吃大餐 沒本事就去死吧
推 aulaulrul4:是激勵阿 "你看.你有他慘嗎"(￣y▽￣)╭
推 jeff101234:樓上是有多愛這句www
→ aulaulrul4:因為覺得超中肯阿=w="
推 KUSURI:共產配給制度下好像也沒法存錢 所以也無法年輕時賺養老本?
→ gunng:理想中是政府會提供社福制度
→ damnc:庫格爾船團是共產配給制...我本來的設定是個人有私有財...
推 t72312:完全計畫性經濟失敗在無法完全計畫經濟
→ t72312:馬克斯表示遺憾
推 KUSURI:純粹菁英主義社會最讓人難以接受的應該是幾乎沒有社會福利
推 t72312:原po說的就是社會主義啊
→ t72312:元首萬歲!
推 KUSURI:不是吧 應該是極右派的自由主義 社會主義很講福利制度的
推 outsmart33:來自新世界也有類似的系統，雖然成因不同
推 wht810090:這篇比較貼近於國家社會主義(日常配給化、國家保障就業
推 t72312:應該說社福集中在某些人身上
→ wht810090:、清除殘障/同性戀等)
推 wht810090:新自由主義是小政府(國營事業民營化、政府從某些領域退
→ wht810090:場或減少介入強度等)+資本主義經濟
推 ncyc:國家社會主義是公司仍然私有，但是政府行政指導威力會最大化
→ ncyc:蘇聯馬列主義是由公社、集體農場等取代私營公司
→ ncyc:菁英主義則是指一小群政經菁英組成流動性低的統治階層
推 jeff101234:這篇快變成政治學討論文了(￣▽￣")
→ wht810090:納粹的菁英主義還要與他們的人種觀連著看，要符合北歐亞
→ wht810090:利安人的人種形象
推 t72312:其實社會主義跟共產主義有些地方滿像的就是
→ wht810090:廣義社會主義至少有民主社會主義、社會民主主義與共產主
→ wht810090:義等流派，前兩種的訴求大致上是在民主政治的基礎上實現
→ wht810090:社會主義的理念，但共產主義在蘇聯出現後則形成黨國一體
→ wht810090:、名目上無產階級專政(但實際上一切權力集中於黨)的樣態
推 t72312:好啦 我在講nazi XD
→ t72312:不過獨裁的本質不變就是
→ t72312:為了誰當頭一定要爭個你死我活
推 t72312:其實一直在想一個問題
→ t72312:人類的科學是否可進化到計畫性經濟可以完美實現
→ t72312:這也是虛淵要表達的吧
→ damnc:洽眾果真深不可測啊.....
推 ncyc:社會主義發展到最極致就是共產主義，不過蘇聯那個不算共產主
→ ncyc:義，因為俄羅斯帝國從來都沒有資產主義的出現，列寧只好硬凹
→ ncyc:說二月革命是資產階級勝利，十月革命就算是升級共產主義
→ wht810090:帝俄晚期連工業化的成果都還沒累積多少哩...全帝俄絕大
→ wht810090:部份在帝俄倒店前都還是農業為主
推 ncyc:對於馬克斯有最基本了解都會知道列寧根本是曲解好合理化蘇俄
→ ncyc:的成立過程
→ wht810090:硬升級+打國內革命戰爭清除白軍>>>蘇俄經濟快維持不下去
→ wht810090:>>>列寧「新經濟政策」的緩和>>>史達林上台後的農業集體
→ wht810090:化、從農業部門榨取原始積累後走重工業化路線(當然這些
→ wht810090:政策的基礎都是計劃經濟)
→ wht810090:不只蘇俄/蘇聯，PRC在1979年以前也是無視實際狀況硬宣稱
→ wht810090:直接跳代(無視農業經濟為主直接宣稱進入公私合營、又快
→ wht810090:速進入社會主義三面紅旗時期)
推 t72312:我覺得底下的人為了爭功勞向上謊報是計畫性經濟失敗很大的
→ t72312:一個因素
推 gunng:人性跟統治階層的慣性腦殘也是失敗的原因
推 t72312:或許這是人的本能吧
推 wht810090:至少PRC弄三面紅旗時的確有浮誇風的問題
→ wht810090:地方業績愈報愈高、中央攤派的徵糧標準也愈來愈誇張，但
→ wht810090:農業泡泡破了以後連保障都市基本供應與農村口糧種子糧都
→ wht810090:有問題，於是幾千萬人死掉的慘劇就這麼發生了
推 scarbywind:計畫經濟失敗是分贓的人變特權階級,特權階級再複製給.
→ scarbywind:這裡有個不同於其他的點是,沒人可以反抗雷之巨人
推 t72312:唉 錢學森....
→ scarbywind:並將這優勢神話,宗教化去操弄團體
→ wht810090:個人崇拜要看國家、時間長短與程度，但黨官僚成為共產主
→ wht810090:義下的「新階級」(狄托前副手吉拉斯提出的概念)是事實沒
→ wht810090:錯
推 t72312:錢告訴毛這樣的糧食數據在科學上是可行的
→ t72312:但出事後錢否認
推 wht810090:那是錢學森生涯的一大污點沒錯，但在人民公社大躍進等都
→ wht810090:處於一頭熱、毛澤東達到文革前個人崇拜/權威高峰的時候
→ wht810090:敢講真話的人當下或後來的下場都很慘...
推 t72312:玩過頭了停不下來
→ t72312:所以某些方面我還滿佩服老鄧的