推 speedup1104: 怒噓背骨梨 看看現在台灣那個背骨的什麼下場 03/15 00:59
→ blizzard2002: 倫理君最讓人看不起的地方是, 他沒做好自己的工作 03/15 01:01
→ blizzard2002: 他的工作包括了控管專案進度, 這點是失敗的 03/15 01:01
→ blizzard2002: 前期沒給出好的企畫書, 覺得別人作品不好又說不出 03/15 01:02
→ blizzard2002: 哪裡不好. 這傢伙其實就是白箱裡畫分鏡脫稿的木下 03/15 01:03
推 azq1346795: 成年人也就算了，一個沒經驗的高中生情理之中 03/15 01:03
→ blizzard2002: 監督糟糕版, 是後面丸戶才有幫他洗白一點 03/15 01:03
→ azq1346795: 只能說他在這方面不是天才 03/15 01:03
→ tim1112: 他是第一次作遊戲 本來就可以容許失敗 03/15 01:04
→ azq1346795: 他如果去做經紀人或編輯狀況會好很多 03/15 01:04
→ blizzard2002: 大家如果覺得木下監督很混, 那給倫也正面的評價就 03/15 01:04
推 xxtuoo: 不自量力 害慘原畫eriri...下台負責啦!w 03/15 01:04
→ blizzard2002: 有點怪了 03/15 01:04
→ Jetstream: 一開始他的確說學姊作品不好又說不出所以然 但之後有阿 03/15 01:04
→ blizzard2002: 是高中生沒錯, 但他一直逼別人爆肝, 對自己很寬容 03/15 01:05
→ azq1346795: 在創作者跟總監方面到了第七集也有經驗寫得出合格企劃 03/15 01:05
→ tim1112: 專業跟業餘的標準本來就不該一樣 03/15 01:06
→ blizzard2002: 是有, 但是拖到太多時間了, 連帶害英梨梨爆肝.... 03/15 01:06
→ tim1112: 他是沒爆肝 但資金都是他努力打工賺來的 03/15 01:06
→ Jetstream: 而且首次作PM的非創作領域高中生能做到這樣我可以接受 03/15 01:06
→ blizzard2002: 你如果有在電子業待過就知道, 倫也的工作類似PM 03/15 01:06
推 sabertomoaki: 至少他勇於做，也到後來有所進步吧?而且他在一些地 03/15 01:06
→ azq1346795: 倫也的成長一直是這部的重點之一 03/15 01:06
→ xxtuoo: 沒錯沒錯..看渣倫就火在這一點..利用女性好感騙吃騙喝w 03/15 01:06
→ blizzard2002: PM最重要的就是守每個Milestone不能夠延遲 03/15 01:06
另外我覺得有板友提到的嘴砲根性有兩種情況
1.如果只是嘴砲不負責任，成果又都很爛，那就真的只剩一張嘴
2.但是如果講出來的都是問題點，最後成果又都很好，那就是天才境界
看PTT就知道，先知總是孤獨的，總是要等到後來驗證了才一堆人朝聖
結果就是第一款遊戲賣到嚇嚇叫，甚至打敗那個團隊，是學姊的神劇本功勞嗎？
是英梨梨的神插圖功勞嗎？是惠的神路人功勞嗎？
※ 編輯: SpiderMan (114.46.216.185), 03/15/2015 01:09:55
→ sabertomoaki: 方(搞宣傳之類的)很厲害，如果他完全不作可能就不會 03/15 01:07
→ sabertomoaki: 有這些進步 03/15 01:07
→ blizzard2002: 因為PM自己搞到整個專案延遲, 在電子業會被炒的 03/15 01:07
推 tim1112: 這是作興趣的不是拿來營利維生的 03/15 01:07
→ azq1346795: 你的要求現實九成以上的高中生也做不到阿... 03/15 01:08
→ blizzard2002: 倫也當Marketing是可以啦, 但他選錯位置 03/15 01:08
→ blizzard2002: 怎麼會做不到.....高中我也有參加過社團活動.... 03/15 01:09
推 sabertomoaki: 倒不如說有點跳太快?可能慢慢做到PM，不過至少從故 03/15 01:09
→ blizzard2002: 講白了就是按照計畫進行, 這不難吧... 03/15 01:10
→ sabertomoaki: 事看來他有進步的 03/15 01:10
→ blizzard2002: 賣到嚇嚇叫? 銷量是賣輸的啊, 因為根本沒壓幾片啊 03/15 01:11
推 happy01623: 壓100片賣100片，賣出率100%呢 03/15 01:11
→ blizzard2002: 就是原畫跟劇本的功勞啊....倫也的功勞只有.... 03/15 01:11
→ SpiderMan: 樓上，打贏他們這不是我說的，是朱音說的 03/15 01:11
→ blizzard2002: 女角剛好都愛他, 所以可以自願幫他賣肝 03/15 01:12
→ blizzard2002: 壓1片賣1片也是銷出量百分百啊XD 03/15 01:12
推 tim1112: 是誰把原畫根劇本找來的 他能找得到合適人選就是功勞了 03/15 01:13
→ Jetstream: 若學姊最原先的劇本通過 不就只是單純的電子小說嗎? 03/15 01:13
推 azq1346795: 倫也沒行動連遊戲都生不出來，說沒功勞太過了 03/15 01:13
→ Jetstream: 倫也的確有在把關不是嗎? 而且也提出問題點與解決方案 03/15 01:13
→ tim1112: 他能夠指出學姐劇本轉換成遊戲時的的缺失 03/15 01:13
→ blizzard2002: 每個人都有功勞, 但自己份內事情做最差的就是他 03/15 01:13
→ tim1112: 也間接讓英梨梨實力提升 要功勞絕對少不了他 03/15 01:14
→ blizzard2002: 換成KPI來看, 最不及格的就是他 沒啥好說的 03/15 01:14
我是不知道你怎麼去評斷"最差"
(100+100)*10=?
我看起來倫也就是那個10的角色
你要說他能力最差沒錯
不過他才是能讓企畫"成功"的人
→ Jetstream: 要是真讓原先劇本通過 一定會有人說劇本偏袒之類的 03/15 01:14
→ azq1346795: 只能說他總監的工作做不好 03/15 01:14
→ tim1112: 他不是幹這行謀生的專業人士 失敗本來就可以原諒 03/15 01:14
推 xxtuoo: 學姐跟eriri去跟別人的話早就飛龍在天..哪有時間陪他練兵w 03/15 01:14
※ 編輯: SpiderMan (114.46.216.185), 03/15/2015 01:20:28
→ blizzard2002: 那英梨梨畫不好就不能原諒? 03/15 01:15
→ azq1346795: 先不說ERR，沒倫也學姐的小說就被腰斬了 03/15 01:15
→ tim1112: 先不講英梨梨已經算職業人士了 到底是誰不原諒誰? 03/15 01:15
→ blizzard2002: 倫也有自己強的地方沒錯, 但是總監就是沒做好 03/15 01:16
推 naemoe: 倫也並不渣(丸戶筆下的男主都是好男人哪),他很積極努力 03/15 01:16
→ tim1112: 倫也可沒有因為誰畫得比英梨梨好就找人取代她 03/15 01:16
→ tim1112: 是畫師當事人自己跟自己過不去的 03/15 01:16
→ azq1346795: 有人說ERR畫不好不能原諒嗎？ 03/15 01:16
→ blizzard2002: 既然他要當總監, 你們就不要扯他行銷能力多強 慧眼 03/15 01:16
推 xxtuoo: 學妹當下還不成氣候喔..渣倫不去求不行w 03/15 01:17
→ blizzard2002: 多強. 這只是總監一部份的工作 整體他還是沒做好 03/15 01:17
→ tim1112: 沒有必要求啊 頂多是等晚一點出遊戲 劇本先寫啊 03/15 01:17
→ blizzard2002: 其它人在自己工作上的完成度是比倫也高的 03/15 01:18
→ tim1112: 你口中的渣倫不是真要英梨梨不可 至少英梨梨是這樣想的 03/15 01:18
→ naemoe: 他也不是逼別人爆肝對自己很寬容,畢竟劇本那時他是跟學姐 03/15 01:19
→ naemoe: 一起爆肝的 03/15 01:19
→ xxtuoo: 能晚一點eriri也不用爆肝了..他可以等到10後再做更好w 03/15 01:19
→ tim1112: 因為其他人都已經是老手了 那本來就是他們理所當然要有 03/15 01:19
→ tim1112: 的表現 03/15 01:19
→ tim1112: 而就算不能晚一點 反正伊織也證明了時間到學妹自己就能出 03/15 01:20
→ blizzard2002: ...........那新手就不應該不自量力去接總監 03/15 01:20
→ naemoe: 這樣批評倫也是太過了...他只是個沒有經驗的高中生啊 03/15 01:20
→ tim1112: 師 換給倫也培養也是沒差的 03/15 01:20
→ blizzard2002: 找別人當, 自己乖乖去當Marketing就好 03/15 01:20
→ tim1112: 他不接總監 誰來接總監 03/15 01:20
→ xxtuoo: 老手被嘴砲新手害到爆肝根本沒道理啊w 03/15 01:20
→ naemoe: 就好像說英梨梨背骨也是過份了,當時他們都還是小學生, 03/15 01:21
說背骨應該是說她跳槽吧~~
※ 編輯: SpiderMan (114.46.216.185), 03/15/2015 01:21:52
→ tim1112: 老手隨時都可以退出喔 真的 03/15 01:21
→ naemoe: 不能用我們大人的鐵石心腸去評斷小學生的多愁善感 03/15 01:21
推 nakocofe: 只有我覺得用人脈解決樂團那一段很牽強嗎？ 03/15 01:22
→ blizzard2002: 能力不夠當總監 就乖乖去找能當總監的人 03/15 01:22
→ naemoe: 原來是說跳槽...我覺得人往高處飛沒什麼不對啦,反正遊戲 03/15 01:22
→ fspiaowu: 新手不去接總監，就沒這故事可看啦...... 03/15 01:22
→ naemoe: 完成啦...如果說遊戲做到一半沒完成就跳槽就實在是... 03/15 01:22
話說新手該不該當總監？
我想反問，誰一開始就知道自己當不當得起總監？
一個高中生多少有點狂妄自以為是，各種行為也的確非常不成熟
不過這才是青春該有的姿態不是嗎？
得去闖去衝才會知道，而不是我們這些大叔考慮東考慮西考慮能力考慮待遇
說真的一個高中生有著大叔的老成這種動漫作品誰要看？
我到覺得倫也這樣的角色才吸引人
有夢想，勇敢去衝，不怕挫折，甚至有點不知廉恥
重申一次，倫也的技術能力的確最差
但他才是能讓企畫"成功"的人
※ 編輯: SpiderMan (114.46.216.185), 03/15/2015 01:26:48
→ blizzard2002: 都找到原畫 / 劇本 / 配樂, 自己沒能力當總監, 就去 03/15 01:23
→ blizzard2002: 找啊 03/15 01:23
推 xxtuoo: 總之就是無自覺渣男利用鬼遮眼才女們的故事Zzz 03/15 01:23
推 tim1112: 他有認識的畫師跟原作 不等於他有認識的現成總監 03/15 01:23
→ tim1112: 這本來就只是作興趣的 就算虧錢也是虧倫也自己賺的錢 03/15 01:23
→ naemoe: 牽強什麼的...我只能說樓上跟丸戶認真你就輸了XD 03/15 01:24
推 azq1346795: 說ERR背骨太過了，只能說處理倫也關係的心理/手法太糟 03/15 01:24
→ tim1112: 對他用過度專業的要求根本不合理 03/15 01:24
→ blizzard2002: 你怎麼知道他沒認識總監, 這都是看丸戶怎麼掰的 03/15 01:24
→ tim1112: 丸戶沒去掰 到最新一集也沒這跡象 那自然是當不認識 03/15 01:25
推 xxtuoo: 有啊..伊織夠專業啊w 03/15 01:25
→ blizzard2002: 就算他沒認識好了, 就去網路上徵啊 03/15 01:25
→ tim1112: 伊織是競爭對手的人 他也沒意思跳槽 03/15 01:25
→ naemoe: 倫也做遊戲是因為興趣又不是真的要賺錢,如果連總監都給 03/15 01:25
→ naemoe: 別人做那還會是他想要的遊戲嗎Y 03/15 01:26
→ tim1112: 而且這只是作興趣的 又不是要拿來賺錢 03/15 01:26
→ blizzard2002: 他如果立志做出最棒的美少女遊戲, 就不用幫他說話說 03/15 01:26
→ blizzard2002: 不夠專業. 有職人魂的人本來就是要力求專業 03/15 01:26
→ tim1112: 新手有志氣是好事 但不等於應該過分要求 03/15 01:26
→ tim1112: 倫也不是職人 03/15 01:27
→ blizzard2002: 如果他沒有做出專業水準的決心, 就是個半吊子的傢伙 03/15 01:27
推 xxtuoo: 可是這個心胸狹隘的男1..忌妒伊織.為了自己..無視eriri/學 03/15 01:27
→ xxtuoo: 姐能有更好的發展..只為了成就自己"興趣" 太可惡了!! 03/15 01:27
→ tim1112: 當事人覺得有礙發展 隨時都可以走啊 03/15 01:28
→ blizzard2002: 伊織幫他解決問題, 還不忘嗆伊織幾句這邊超級靠北 03/15 01:28
→ tim1112: 她們選擇留下 加班也是自願的 那又有什麼好說 03/15 01:28
→ blizzard2002: 半途退出才是不負責任吧.... 03/15 01:29
推 azq1346795: 這部就是倫也的成長史阿，到後面也真的成長了 03/15 01:29
→ tim1112: 反正她們又沒拿薪水 03/15 01:29
→ blizzard2002: 我工作沒做好也是硬撐, 直接擺爛不做才違反工作輪理 03/15 01:30
→ tim1112: 也沒有簽什麼契約書 03/15 01:30
→ blizzard2002: 噗, 這是責任感跟自我要求度的問題 03/15 01:30
→ tim1112: 對參予者來說 這從來就不是工作 只是業於活動而已 03/15 01:30
→ blizzard2002: 就算是業餘活動, 如果自己想把他做好, 本來就可以用 03/15 01:31
→ azq1346795: 所以我不會刻意批評倫也做不好，畢竟是故事主線要素 03/15 01:31
→ blizzard2002: 職場的責任心去要求自己.... 03/15 01:31
→ tim1112: 她們的責任心用在真正的本職上才是正確的事情 所以自然隨 03/15 01:32
→ tim1112: 時都能退出 03/15 01:32
→ blizzard2002: 要是我對自己的責任心就沒那麼低 XD 03/15 01:32
→ blizzard2002: 可能每個人對"責任心"的標準差異很大吧 03/15 01:33
推 azq1346795: 倫也的問題不是責任心，是這時間點不具備總監的能力 03/15 01:34
→ azq1346795: 看得出他盡力去做卻無能為力的情況 03/15 01:35
→ blizzard2002: 責任心是針對有人說不爽不要做這點 03/15 01:35
→ blizzard2002: 還有啊, 寫企劃的時候, 是針的不怎麼有責任 03/15 01:36
→ tim1112: 這本來就是作興趣的 無強制性 03/15 01:36
→ azq1346795: 不爽不要做如果是指一開始的邀約是沒錯啦 03/15 01:36
→ blizzard2002: 倫也是中間才開始認真的 03/15 01:36
→ azq1346795: 寫企劃的時候就只是腦熱，這情況學生很常見啊 03/15 01:37
→ azq1346795: 腦熱下了解冷酷的現實面過後才會認真去做或是放棄 03/15 01:38
推 blizzard2002: 要成為最棒Galgame的總監, 就不要縱容自己腦熱.... 03/15 01:39
→ blizzard2002: 我以前投校內文學獎, 還不是很熱血的寫完了 03/15 01:39
→ blizzard2002: 不要把一個懶惰總監的問題, 說成全世界學生都會犯 03/15 01:40
→ blizzard2002: 的錯.... 03/15 01:40
推 tim1112: 同樣的也不要把自己辦得到的事情認為其他學生也辦得到 03/15 01:40
→ azq1346795: 高中生願意嘗試去做就很好了，不需要要求什麼啦 03/15 01:41
→ blizzard2002: 所以我就是鄙視他嘴上說的一口好理想卻不認真 XD 03/15 01:41
推 sabertomoaki: 他很認真吧 但是(一開始)很天真 03/15 01:42
→ azq1346795: 他第一集最後之後很認真啊，這不是他的問題 03/15 01:42
→ azq1346795: saber說得很精確xd 03/15 01:43
→ blizzard2002: .....好吧 對不起, 是我對自己的要求太高了..... 03/15 01:43
→ naemoe: 我認為...一開始真的只是腦熱,但一旦她們真的都願意幫忙後 03/15 01:45
→ naemoe: 就認真起來了 03/15 01:45
推 sabertomoaki: 雖然第二集要學姊改劇本但又說不出來很令人煩， 03/15 01:45
→ sabertomoaki: 但不能否認他想保持初衷(女主要描寫出小惠的特色)這 03/15 01:46
→ sabertomoaki: 點應該是對的? 不然下面的人一說怎樣就改好像也不 03/15 01:47
→ sabertomoaki: 太好XD?人多嘴雜時說不定就變四不像 03/15 01:47
→ sabertomoaki: (這麼多篇害我也開始想打一篇XD 03/15 01:47
推 azq1346795: 這算是倫也做為總監的一部份才能 03/15 01:49
→ azq1346795: 這部某方面是一個其他領域的人才挑戰跨領域成長的故事 03/15 01:50
→ blizzard2002: 這點是對的沒錯, 但也是因為他眼光還不錯 03/15 01:51
→ blizzard2002: 如果固執堅持走會失敗的方向, 就只是愚蠢罷了... 03/15 01:52
→ blizzard2002: 不過為了劇情需求, 丸戶是不可能把他寫成眼光差的 03/15 01:52
推 azq1346795: 倫也算會聽人話的，這點上目前來講沒有問題 03/15 01:53
推 sabertomoaki: 至少我覺得就第二集他保持初衷這點是沒問題的 03/15 01:54
→ azq1346795: 堅持己見本來就有風險，所以天生的眼光很重要 03/15 01:54
→ sabertomoaki: 這遊戲一開始就是為了寫出這點才有起頭的 03/15 01:54
推 traystien: 戰渣倫如果回到17歲可以做得比渣倫好，批評才有意義.. 03/15 01:54
→ sabertomoaki: 他也努力的找到了(儘管令人羨慕可以和小惠逛街)他 03/15 01:55
→ sabertomoaki: 想要的故事的感覺到底是甚麼了 03/15 01:55
→ naemoe: 其實這篇也是人多嘴雜XD 03/15 01:55
→ azq1346795: 而倫也就是有這個本錢玩，從作品其他人的評價就能知道 03/15 01:55
→ traystien: 至少第一份企劃書最後有完成 而且第二作看起來還滿像樣 03/15 01:55
→ sabertomoaki: 我覺得至少在第二集他有好好展現出個製作人該做的啦 03/15 01:55
→ sabertomoaki: 至於能力這種東西我覺得可以慢慢培養 03/15 01:56
→ sabertomoaki: 他嘴炮是事實，但不能說不認真，但可以說太天真XD 03/15 01:56
→ traystien: 的，雖然還是一個小白臉 :p 03/15 01:56
→ azq1346795: 老實說做生涯第二份企劃就能合格已經算很優秀了 03/15 01:57
→ azq1346795: 一堆有經驗的來寫也不一定第一次就能合格 03/15 01:59
推 sabertomoaki: 就跟上面的人可能會說"啊 這樣做就好了啊"、"這些東 03/15 01:59
→ sabertomoaki: 西不是幾天就可以好了嗎?" 但問題有時後在於他們沒 03/15 02:00
→ sabertomoaki: 實際做過不知道實際上會遇到啥問題。他們還是很認 03/15 02:01
→ blizzard2002: 我17歲時沒有認識死黏著我不放的原畫跟劇本, 所以就 03/15 02:01
→ sabertomoaki: 真的(想做好某個東西)只是不知道中間難處(? 03/15 02:01
→ blizzard2002: 不能批評? 那我看更沒人能批評英梨梨 03/15 02:01
→ sabertomoaki: (針的事人多嘴雜wwww 03/15 02:01
推 Jetstream: 同意sabertomoaki所講的...真要這麼容易還需要請人來嗎 03/15 02:02
→ sabertomoaki: 我沒批評過英梨梨耶XD 03/15 02:02
→ sabertomoaki: XDDDD J大跟同事們說出一樣的話 03/15 02:02
→ blizzard2002: 沒在說你呀, Saber~ 03/15 02:02
→ sabertomoaki: 那麼簡單幹嘛請XDDDDD 03/15 02:02
→ sabertomoaki: 我也只是想幫倫也說點話啦 他有很多值得批判的， 03/15 02:03
推 sasakihiroto: 我不懂 對高中要求什麼專業素養 職人魂的是不是跳躍 03/15 02:03
→ sasakihiroto: 太多啦…… 03/15 02:03
推 traystien: 大學辦教會營隊，企劃書也是一直大戰被退啊 XD 03/15 02:03
→ sabertomoaki: 但至少在作企劃上他有認真在努力，能力可能還不足 03/15 02:03
→ sabertomoaki: 但還是有一些值得人稱讚的地方XD 03/15 02:04
推 azq1346795: 倫也的批判點八成都在小惠身上 03/15 02:09
→ azq1346795: 只是第七集之後這些批判點會消失不少吧 03/15 02:10
推 sabertomoaki: 我對他的批判點最主要再講話方式部分XD 03/15 02:12
→ azq1346795: 講話方式我都當相聲笑點看，明顯就是丸戶用來狂玩梗XD 03/15 02:14
推 sabertomoaki: 第一集對我來說過頭了XD特別是批判小惠的部分 03/15 02:14
→ azq1346795: 像對小惠醫大生表親那邊就是同級生2的上古老梗www 03/15 02:15
→ azq1346795: 不懂得會罵倫也，懂得會笑出來 03/15 02:16
→ azq1346795: 你說的部分就是丸戶在那邊婊二次元角色屬性阿XD 03/15 02:17
推 sabertomoaki: 嘛 可能就跟第四集電腦出問題應該也是玩梗，而導 03/15 02:18
→ sabertomoaki: 制小惠被黑(?)，這部份可能也玩的過頭了吧(對我來說 03/15 02:19
→ sabertomoaki: 不過還有一點讓我想批的就是他其實心理一直有OS說 03/15 02:19
→ sabertomoaki: 做甚麼事不好，但如果是小惠的話應該沒問題吧之類的 03/15 02:20
→ sabertomoaki: 還有就是一些明知道做甚麼事不好，但之後也沒改XD 03/15 02:20
推 azq1346795: 我怎麼看都是丸戶在捧親女兒，魔王養成計劃 03/15 02:20
→ sabertomoaki: 小惠在我旁邊抱怨說她不喜歡被稱為魔王(喂 03/15 02:21
→ azq1346795: 小惠應該沒問題這點才是倫也最大的問題 03/15 02:21
→ sabertomoaki: 我是不否認安藝的缺點更凸顯小惠的優點啦(之前心得 03/15 02:21
→ sabertomoaki: 友說 03/15 02:22
→ azq1346795: 只是第七集之後變妻管嚴了 03/15 02:22
→ sabertomoaki: 講話其實也還好(嘛 嘴炮的人也不是沒遇過)，但有些 03/15 02:22
→ sabertomoaki: 明知不可為而為之的就真的....XDDD 03/15 02:22
→ azq1346795: 連新遊戲名稱小惠一句表達不滿倫也就嚇得問要不要改 03/15 02:23
→ azq1346795: 在以前根本不可能發生XD 03/15 02:24
推 sabertomoaki: 有這橋段啊(小說七台版還沒出QQ)XD 03/15 02:25
→ sabertomoaki: 話說我覺得我可以了解版友們說的"安藝不能沒有小惠" 03/15 02:25
→ sabertomoaki: 的安藝的心情(某種程度上) 我好像見到小惠啊(趁亂 03/15 02:26
→ sabertomoaki: 告白) 03/15 02:26
推 azq1346795: 畢竟能支撐倫也夢想的只有小惠阿 03/15 02:27