Re: [17春] 不起眼女主角培育法b 10

[SpiritWalker (Akai)]

其實我覺得以第十集來說雖然 ERR 處理不成熟 但情有可原

因為從前面交談可以看到雖然倫也好像在企劃著甚麼

但是根本還沒正式跟學姊和 ERR 兩人提出邀約

接觸朱音這時的時間點倫也還在忙著想企劃讓女主角同意並消氣

而在正式提出邀約時倫也是打算先問完學姊再問 ERR

有可能因為倫也心裡上認為青梅竹馬最容易答應所以詢問優先度放在最後的關係

這部分倫也本身也有疏忽, 如果是 ERR 先答應了二次企畫又啥都沒說跳槽那麼譴責有理

按動畫的演出情況比較像是不知如何開口所以拖延症先放著等到被問起邀約二次企畫

時再說, 如果今天倫也二次企畫先正式邀約的是 ERR 而不是學姊那麼恐怕就不會有背鍋

一說 (事實上學姊也是等被問起才說), 而之後倫也馬上打電話給 ERR 也得到親口確認了


今天這件事如果倫也正式邀約早個 1 ~ 2 個月也許事情會有不一樣的發展

一個多月前學姊與 ERR 還不知道朱音的企劃時沒甚麼理由拒絕

(well 有可能發現小惠又是女主吃醋 不過那是另一個問題了)

追根究柢還是因為倫也認為兩人對他有依賴答應二次企畫的機率很大

而延後了處理兩人的優先度, 等到正式提出邀約時發現人被挖走了

如果你是一個 hiring manager, 你會等到潛在優質員工畢業才提出 offer 邀約

還是在對方最後一個學期時就提 offer (企劃) 搶先預訂起來?

倫也提出正式邀約是在學姊畢業典禮, 時間點來講確實太晚了

身為半個踏入社會的大學新鮮人, 很可能許多生涯規畫到這時候已經有所決定

這時候倫理才提出要學姊答應企劃, 是一種不負責任的要求

※ 引述《arrenwu (柊真雪超級可愛)》之銘言：
: 我動畫黨要跳出來幫英梨梨講話！
: ※ 引述《Yanrei (大小姐萬歲！)》之銘言：
: : 照理來說，想打敗對方，不是應該正面作一個更好的遊戲嗎XD
: : 這整個就是
: : "我、我才不是為了這個經典遊戲才加入的呢，你千萬別誤會了!"
: : "我是為了打敗你才加入的!!"
: : 而學姊也是，根本就是為了英梨梨才加入遊戲製作團隊吧?
: : 就算被瞧不起，被視作吸引英梨梨的餌，那也只是朱音個人的想法
: : 但學姊的實績已經相當出色了吧?
: : 以新人作家來說，第一部作品每集都超過十萬冊的銷量根本就是超新星啊XD?
: : 結果也是跟英梨梨一樣，因為朱音隨便兩句挑釁就加入了團隊...
: 我覺得倫也是運氣不太好沒錯，畢竟第二部企劃的產生，
: 是認定英梨梨和學姊都會願意出力，結果出現意外。
: 但是講「背叛」就比較誇張了
: 當初大家一起做 Cherry Blessing，就是想要以業餘愛好者身分做個好遊戲，
: 本意可以說是有衝動和好玩。
: 現在一部遊戲做完了，同一個製作人的第二個邀約沒有接受就變成背叛？說不過去吧
: 這邊我當然假定英梨梨是把 pro 當作自己的未來目標啦
: 至於兩個人一起加入朱音的邀請，這也滿合理的。
: 二次元世界可能有各種奇蹟，但是在三次元裡面，
: 跟優秀的人在一起工作比較容易成長&取得成果，當然前提是你自己要跟得上。
: 你說英梨梨為什麼不自己跟倫也好好講，但站在英梨梨的立場，她著實有面對倫也的困難
: 因為會跑去跟朱音做事情，主要有兩個原因：
: 1. 跟倫也在一起，她就很難進步。就像學姐講的一樣，倫也沒辦法push人
: 2. 朱音的企劃跟倫也的企劃是沒辦法相提並論的東西
: 如果這時間點會跟倫也繼續做第二部作品，100% 只有人情因素。
: 我想稍微有點常識的人都會覺得英梨梨應該要跟朱音做。
: 而從演出來看，倫也對英梨梨是明顯的偏心，
: 要英梨梨這種小屁孩，跟把上面的事情講清楚，不難想像英梨梨會想找個代理人來說明。
: 學姊的情況也是類似，作為新人作家再怎麼優秀，受到這種邀約去做才正常。
: 因為這很有可能成為超高級的作品。創作者不就是想做這種東西？

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※ 編輯: SpiritWalker (98.109.25.49), 06/21/2017 13:59:50
→ dorydoze: 完全同意阿~~倫也這麼失落就太太自以為是了
→ autechre: 不用這麼校真複雜 倫理就是人渣無誤
推 Yanrei: 失落很正常吧，你視同戰友的夥伴，結果在不知不覺間
→ Yanrei: 全部人都默默地跳槽，完全沒跟你講一聲，留你一個人在那
→ Yanrei: 自顧自的一頭熱，思考新作品，結果回過頭來全部人都走了
→ Yanrei: 這要不失落根本不可能啊...
→ Yanrei: 如果在事前有先通知，我想失落感就不會這麼重
→ Yanrei: 但劇中就是默默地跳槽了，卻完全沒跟你說
→ Yanrei: 你把自己帶入這情況，怎麼可能不失落XD
推 zhiwei806: 學姐被問起才說 是當初吵完過一陣子都沒聯絡的緣故
→ zhiwei806: ERR則是一直都在倫也旁邊 而且她也隱約也覺得有新企劃
→ SpiritWalker: 我同意會失落是正常的, 但是倫理太慢動起來也是一個
→ SpiritWalker: 因素, 還沒有實際企劃前的隨口邀約聽起來就像長大後
→ SpiritWalker: 要一起去考東大一樣虛無飄渺不是嗎? XD
推 Yanrei: 英梨梨比較大的問題，一來是完全沒通知小組成員
→ Yanrei: 第二點我覺得比較嚴重的，就是她還把跳槽原因推卸在倫也
→ Yanrei: 沒辦法幫忙激發出她的實力
→ Yanrei: 這個心態我覺得才是致命傷...
推 s24066774: 樓上說的沒錯，ERR跳槽還把原因怪在倫也對他太溫柔
→ Yanrei: 學姊起碼很明白自己這樣的行徑有點算是背叛戰友的信任
→ SpiritWalker: 第一點我也覺得是問題, ERR 應該提早自己說, 而倫也
→ s24066774: 看到真的覺得很靠杯，怎麼不說自己很廢 死婊子
→ azq1346795: 倫也要忙缺貨跟追加特典的事
→ SpiritWalker: 應該更早正式提邀約, 兩人都有能做得更好的地方
→ azq1346795: 新企劃也不是兩三下就能寫好，其實完成沒多久
→ dorydoze: 我是還沒看小說~~ERR有把跳槽原因推給倫也喔?
→ Yanrei: 去接別家的工作這真的不是什麼大問題，主要還是她放生了
→ dorydoze: 我以為是學姊對倫也說的
→ azq1346795: 倫也就順便去慶祝畢業找學姐提出完成的企劃
→ Yanrei: 原本一起奮鬥的戰友(還沒通知)，然後又都覺得理所當然
→ azq1346795: 中間也不過是一兩個月的時間
→ Yanrei: 其實我覺得排除掉倫也對三人曖昧不明的感情(這點我完全忽
→ Yanrei: 略，所以不太在意) 這部分倫也真的蠻慘的...
推 rockyao: 因為ERR在倫也身邊畫不出畫
→ Yanrei: 被同伴集體放生，然後自己還是最後一個知道的...
→ dorydoze: 沒有最後一個啦XD
→ SpiritWalker: 估計還有一個是下一集才會知道 XD
→ Yanrei: 那個我想她也不太在意啦XD
→ Yanrei: 不會像倫也這麼受傷，所以比較沒差可忽略
推 s24066774: 最後一個應該是小惠啦 不過以他們四個人的感情
→ s24066774: 跟最後一個沒有差別
→ dorydoze: 部她很在意~~~因為是進攻的好機會
→ dorydoze: 不
→ Yanrei: 啊你們是說惠嗎XDD 我以為是說美智留
→ s24066774: 我本來對渣倫很不爽  結果看完這集超替他不值
→ s24066774: 本來七八集厚ERR薄小惠讓我超不爽他 結果十集大逆轉
→ dorydoze: 哪裡不值了~~ERR跟學姊幫他打下招牌耶~~根本超值
→ Yanrei: 應該不是這種利益上的問題啦，主要還是同伴情感
→ s24066774: 倫也又不是躺著沒做事他付出的也不比其他人稍
→ Yanrei: 說真的你就把這情況帶入自己的環境，不論是社團、朋友圈、
→ Yanrei: 甚至是辦公室、工作小組之中，在你不知情的時候全部同伴
→ dorydoze: 如果學姊跟ERR又繼續為倫也做小惠遊戲我才覺得不值
→ Yanrei: 都已經默默講好要跳槽要離開，然後放生你一個人
推 rockyao: 老梗了 倫也為其他兩位付出沒比較少
→ Yanrei: 當你知道的時候已經人去樓空，這感覺真的很悲哀
→ rockyao: 說個笑話 小惠等進攻的機會wwe
→ rockyao: www
推 s24066774: 更別說ERR對他來說工作夥伴+偶像+青梅竹馬 背叛兩次ㄏ
→ dorydoze: 第一部幫助倫也就算了~~第二部幹麻又自虐QQ
→ s24066774: 真的覺得倫也超級大度耶 還能去車站送行 是我早封鎖
推 MessiWang: 第一背叛倫也就算了 第二次整個社團都背叛 連小惠都不
→ MessiWang: 原諒她 粉粉還要護航
推 Yanrei: 以高中生來說，倫也能這麼快站起來真的很神
推 rockyao: 倫也也早就表明 和他先講他也會放她們走
→ Yanrei: 說真的學姊跟英梨梨都算是倫也的偶像，被這樣搞根本就會
→ Yanrei: 精神崩壞吧...
推 zhiwei806: 我的話國小完大概就變仇女廢宅了 幸好我國小沒碰到婊子
→ dorydoze: 喔喔~~又開始說護航~~
→ rockyao: 所以動畫沒畫出倫也崩潰 我很在意啊XD
→ MessiWang: 護航還不承認 哀~ 第一次跟倫也絕交 倫也還是有在她鞋
→ Yanrei: 所以這段我真的蠻同情倫也的...
→ SpiritWalker: 其實沒甚麼好護航的 ERR 確實有錯, 但錯的人之常情
→ MessiWang: 櫃塞動漫給她 真的是真心換絕情 劇情都不搞清楚的粉粉
→ MessiWang: 大概永遠不會懂 反正ERR可愛就好
推 s24066774: 所以我真的不知ERR的作為有甚麼好原諒的 明明不用這樣
→ dorydoze: 這篇都說很清楚了~~倫也動作比別人慢怪誰?
→ SpiritWalker: 親如父子或兄妹都常會有些難以啟齒的事不好溝通了
→ SpiritWalker: 有時候會想拖著放一段時間看事情會不會自己解決也是
推 hom5473: 倫也看起來有預期學姐畢業後重心就不在社團了吧
→ s24066774: 也是 誰會想到剛剛最好的青梅竹馬會感情激生的階段
→ s24066774: 直接一聲不吭的跳槽背叛你
→ SpiritWalker: 算情理之中的考量 (比如說朱音或倫也其中一個社團突
→ SpiritWalker: 然倒閉所有溝通問題都迎刃而解, 然而事實證明很多時
→ azq1346795: 別的不說，倫也脾氣真的很好
→ SpiritWalker: 後拖解決不了辦法, 動法的劇情發展算是一例)
→ azq1346795: 看他面對ERR跟沉重狀態的小惠時就能知道
推 Yanrei: 前面那一串裡頭有句推文我覺得講得很有說服力
→ Yanrei: 那就是:如果把倫也換成學姊，英梨梨怎麼死的都不知道
→ Yanrei: 倫也脾氣真的很好
→ Yanrei: 跳槽就算了，不通知、事後才藉由別人的口中得知，然後還把
→ dorydoze: 把倫也換成學姊,ERR就不可能入社了XD
→ Yanrei: 自己撞牆的責任推在你身上，說你配不上她
→ Yanrei: 學姊不使盡一切殺了你才怪XDD
→ dorydoze: 倫也真的是有他的吸引力阿~~
推 MessiWang: 惡性挖腳還有先搶先贏的道理 你去職場看看 不被封殺才
→ MessiWang: 有鬼 而且也不顧朋友道義 基本通知都沒有
推 azq1346795: 惡性挖腳這點伊織有苦勸朱音，朱音根本不鳥他
→ azq1346795: 結果第12集朱音就吃到苦頭了 XD
→ dorydoze: 所以學姊是惡性挖腳的幫手嗎www
推 MessiWang: 學姊早就先跟倫也道歉了 還幫忙辦黑臉 他只是想跟ERR
推 s24066774: 有人知道小惠質問ERR是哪集嗎 想去買來看
→ MessiWang: 一起合作 不用拉她下水 跟ERR立場差遠了
→ MessiWang: GS2
→ MessiWang: 小惠跟ERR 一起兩天一夜出遊
→ dorydoze: 一個實務界一個同人界哪有多惡性~~倫也不也是去挖學姐過
→ dorydoze: 來ZZZ
→ dorydoze: 又不是被挖到別的同人社團
推 MessiWang: 笑死 還要硬凹社團性質不一樣勒 粉粉真的不會
→ dorydoze: 哪裡一樣?
→ azq1346795: 倫也根本沒挖學姐，學姐是兩邊都有在做
推 tim1112: 倫也可沒叫學姊丟下出版社的工作喔
→ azq1346795: 不死川的編輯也知道這件事，性質根本不一樣
→ tim1112: 另外倫嚴格來說也可是學姊跟編輯的大恩人
→ tim1112: 對於不死川來說 倫也一直都是有益的存在
→ dorydoze: 所以動畫看看就好~~一般出版社其實很難答應吧
→ dorydoze: 又不是什麼大社團~~卻要給人掛招牌
→ tim1112: 既然是小說自然是以小說內的情境來看
→ dorydoze: 那這樣子ERR也可以兩邊做阿~~但作者就是沒安排這種劇碼
推 azq1346795: 倫也在宅圈很有影響力，又幫過不死川
推 tim1112: 因為朱音黑金為她而死啊 怎麼可能兩邊作
→ azq1346795: 只要學姐能玩成本業，不死川不會有意見
→ azq1346795: 朱音講了要全心為她工作，不可能兼職
推 MessiWang: 看前面推文原來是個動畫黨 難怪在這邊亂放砲
→ dorydoze: 好啦好啦~~你好清楚喔~~你說的才是對的
→ dorydoze: 心得本來就是各自不同~~你非得要一個正確解答我也不知道
→ dorydoze: 說什麼
推 MessiWang: 恩 比劇情都搞不清楚 就在這邊亂戰板友的好一點
→ dorydoze: 喔喔你真的好清楚喔~~想必都能倒背如流了
推 MessiWang: 也比沒上過班 連惡性挖腳有多嚴重都不知道的好一點
→ dorydoze: 喔喔~~我以為很多大公司都會去同人界找人才耶
→ dorydoze: 想必都是惡性挖腳了
推 MessiWang: 我只知道有人動畫隨便看看 就在這邊大放厥
推 Yanrei: 不要觀眾互相攻擊啊XD
→ MessiWang: ERR這種人做朋友 做同事都是最沒道義的人
→ MessiWang: 講著講著突然晃了一下
推 tim1112: 被挖角的再怎樣都會自己去跟母社團講
推 NEKOWORKi: 輸小惠真的不意外，當每個男人都犯賤喔，顆顆
→ NEKOWORKi: 倫也可沒有聖母屬性
→ dorydoze: 倫也超過份得好嗎~~第二款遊戲又作小惠遊戲
→ dorydoze: 這社團只專門做小惠遊戲喔
→ tim1112: 弄到最後還對英梨梨有情已經很聖母了
→ dorydoze: 倫也就是那種傷人而不自知的
→ tim1112: 有不能專作嗎 上一作證明這樣很成功
→ tim1112: 再說英梨梨背叛也不是因為小惠當主題的關係
→ dorydoze: 所以能木頭成這樣也難怪人家要離開
→ tim1112: 別扯遠了
推 Yanrei: 上一片學姐也在啊XD
推 NEKOWORKi: 你理解錯了吧 是倫也想做這樣的遊戲而不是倫也想做小惠
→ NEKOWORKi: 的遊戲  這概念差很多好嗎
→ tim1112: 而且英梨梨跟學姊不同 學姊看了企劃還可以拿這當理由離開
→ tim1112: 英梨梨可沒看到這企劃
→ tim1112: 實際上兩人是一開始就跳了 所以完全跟倫也想作什麼無關
推 MessiWang: 反正他就是要護航ERR 把所有人扯下水阿 前面拖學姊後面
→ dorydoze: 一個企劃做得那麼精實,一個企劃還沒有個雛形
→ MessiWang: 又扯倫也怎樣怎樣 他根本沒理解阿 就是動畫隨便看看
→ dorydoze: 怎麼想都是要選精實的那方
推 tim1112: 是 你可以選 倫也也沒硬要逼誰留下
→ dorydoze: 而且又是大作耶~~~
→ dorydoze: 所以這篇不是說倫也還沒邀約ERR嗎
→ MessiWang: 那我可以說一個公司拖未成年學生上班是違法的阿
→ tim1112: 倫也也不會跟對面一樣叫ERR去死 所以不告而別才令人髮指
→ tim1112: 沒有說不能選朱音那邊 某人自己想避風頭就叫隊友坦 事後
→ MessiWang: 你去看看日本哪個公司能讓未成年學生正職的 要扯來扯
→ tim1112: 苦主還願意想方設法來挽回交情 這樣都能成功
→ tim1112: 動畫的確看看就好 現實中哪那麼爽的事情
→ tim1112: 把不會叫妳去死當作離開的理由就算了 想去死就自己講啊
推 devilkool: 倫也太晚企劃完是一回事，ERR不親口對倫也講又是一回事
推 MessiWang: 叫她去死的她欣然接受 對她好的 做不出遊戲都是他的錯
→ dorydoze: 挨~~我自己的想法是當面跟倫也說只是把一顆肯定會爆的
→ dorydoze: 炸彈丟給倫也拆罷了~~倫也在這當下其實以精沒有選擇權了
→ dorydoze: 他頂多只是強顏歡笑的送ERR走罷了
推 tim1112: 你沒拆過怎知一定會爆?ERR可沒給倫也拆彈的機會
推 devilkool: ERR負好自己應有的責任和倫也聽到後會怎麼樣又沒關係XD
→ dorydoze: 因為ERR離開不是必然的嗎?
→ tim1112: 因為我知道你留不住我所以不跟你講 這種話是說不通的
推 MessiWang: 你講這話不就跟小惠氣倫也一樣嗎? 那她氣假的嗎?
→ MessiWang: 自己跑去找ERR也不跟她商量
→ dorydoze: 問題是ERR跟倫也的感情羈絆太深了~~不能完全理性看待
→ tim1112: 倫也有選擇權與否跟英梨梨該不該把決定說出來是兩回事
→ MessiWang: 完全是同樣的邏輯阿 而且倫也反而直接原諒ERR 比小惠更
→ tim1112: 感情羈絆深你又怎知拆不了彈 拆了彈連學姊都能回來
→ MessiWang: 大器 你還把ERR責任都推給別人 拜托醒醒吧
→ tim1112: 完全不留情面還在事後幻想能挽回原本交情 根本公主病
→ tim1112: 英梨梨這樣作是對的話 學姐也可以比照辦理乾脆不理倫也(
→ tim1112: 她更有理由這麼作 反正感情羈絆深的不是她) 也不用幫ERR
→ tim1112: 揹鍋了
→ dorydoze: 學姊搬出企劃案的時後編劇不是已經有他的名子了?
→ dorydoze: 我記得是這樣...
推 MessiWang: 就是學姊能直接跟倫也講白 倫也才能釋懷的阿 那ERR做了
→ MessiWang: 甚麼? 連最後都是倫也主動跑去原諒她
→ tim1112: 畢業典禮那天直接說"工作忙 掰"就好 也不用看企劃案了
→ dorydoze: 倫也沒原諒他ERR線就跑不下去了吧XD
→ MessiWang: 她還心裡有鬼不敢面對他
→ tim1112: 倫也可沒幹什麼對不起英梨梨的事 要趕稿衝死線也幫過她了
→ MessiWang: 哪來的ERR線? 你動畫看完 改玩galgame了嗎?
→ tim1112: 親自去說要跳槽這點道義本來就該顧 交情好更應該這樣作
→ dorydoze: 樓主文有解釋過了吧
推 Galm: 所以感情線這條從這開始就確定ERR的出局了,他選擇當柏木英理
→ Galm: 詩羽線就請看漫畫版的節拍器吧XD 還不錯
推 vul3nj04: 開頭推論就有問題吧，倫也一直有跟ERR邀稿啊，第九集學
→ vul3nj04: 姊跟ERR在校門口的對話就有提到ERR連社團首頁圖都一直沒
→ vul3nj04: 交稿，另外第七集倫也跟ERR聊天的時候也有提到ERR一直沒
→ vul3nj04: 交稿(只是沒細說是什麼)，倫也最後妥協再給ERR兩週
→ vul3nj04: 都一直有連繫說要畫搞了...又不是那種做完第一作之後就
→ vul3nj04: 散夥沒聯絡的關係
推 skoyeee: ERR這裡真的處理的很幼稚，這也讓我更堅定支持小惠！