Re: [閒聊] 灰與幻想動畫心得(雷)

[Senkanseiki (戦艦棲姫)]

照慣例先講結論
你這些所謂的婊年輕人拔掉「年輕」通通還是適用
你知道當初草莓族是用在哪個年代的人嗎？50年代的
老人嫌棄年輕人沒用是自古皆然的事情

※ 引述《kaj1983 ()》之銘言：
: 我是追A台的，所以整體心得Lag蠻久
: 不過還是沒看到有人和我有類似的想法
: 所以就po上來聊聊...
: 首先我之前有發過一篇只看了1、2集的心得
: 看完全集後那篇的心得仍然沒有改變
: 還是覺得有在婊年輕人的fu
: 只是對象改成了婊年輕魯蛇
: 因為這個故事裡的主角群就是一群魯蛇

老實說我很討厭這種Loser的說法
因為這種直接定義了什麼是勝利的人生根本就是在說你們都應該像某某價值觀看齊

你可以說他們不擅長溝通或者有什麼地方會與其他人有摩擦
但是滷蛇就是一個有問題的標籤

: 這部的前半段直到第六集之前都看得很怒
: 第五集還是第六集有提到男主的團隊裡除了馬納多會溝通以外
: 其他人都是不擅長溝通的類型
: 所以才會在馬納多死後變得異常的消極

前後連接問題很大
正常人在自己的好友死去之後都是會受到影響
但從來就沒有「不擅長溝通的人比較容易消極」這種事
正常人面對死亡的反應很多，簡單可以分成逃避期、悲傷期、面對期
灰與幻想在這方面的描述很真實，我不懂你講的異常在哪裡

: 整體而言前半段根本就是在說明如何搞爛一個團隊的教學模式
: 像是不溝通、我行我素、知情不報、擺爛
: 這好像在高中、大學裡看到分組報告報最爛的一組
: 或是有那種沒有人願意和他一組的人所組成的邊緣組@@
: 各種想得到的負面理由都可以在前半段裡看到
: 最慘的就是馬納多，這裡也非常有即視感
: 一個團隊裡其他人都不可靠的時候，就是會有一個比較衰尾的人當頭
: 負責處理這個隊伍裡的大小鳥事
: 如果延伸到職場，大概就是屬於PM這種職務的人

…你如果有看過靠北工程師就知道PM這種職位被黑的多慘
這裡面吐槽點真的有夠多

「沒有人願意跟他一組的人組成的邊緣組」
這種東西在大學常常是是人際關係小圈圈的犧牲品
你非要講的好像是那些人被排擠出來的有問題的樣子

馬那多很慘？你要不要去問馬那多本人覺得慘不慘
馬那多雖然肩負了很多責任，但那也是他自己的問題
老實說我們跟日本都很像，其他國家我不知道所以不評論
這種團隊合作方式是幾乎沒有沒有什麼良好的教育或解說
告訴我們團隊的運作管理原則
結果通常就是類似這樣變成獨裁式的管理結構

然後通常就說那個當獨裁者的人很慘很辛苦，嗯。

: 垂直、水平的溝通與管理，實在是累死人
: 果然劇中就讓馬納多GG了...QQ
: 男主在馬納多GG之後，面對菁英蓮崎的慰問金時更顯得他不會溝通
: 雖然蓮崎丟下慰問金的行為有點狂，但男主應該可以處理更成熟
: 例如拒收他的錢，但可以帶蓮崎去馬納多的墓前致意之類的
: 一來可以回絕，二來又能測試蓮崎是不是真心想慰問
: 把球丟給蓮崎而不是像個屁孩那裡生悶氣

你一開始都說蓮歧自己做的不好，蓮歧事實上也是個比較不善溝通的人
男主的表達我認為很適當，透過把錢歸還表達了自己不想收這種錢
但也沒有被這種行為激怒而暴走的樣子
我完全不懂你說他屁孩的點在哪裡

如果蓮歧要去墓前致意，那他會直接問，而不是丟了錢就走人
我覺得是你不懂蓮歧做事的方式，才會說男主很屁孩

: 不過馬納多GG到梅莉加入之後就開始變得比較像個團隊
: 男主開始學會如何溝通，其他人也學會如何配合其他人
: 學會開始以團隊為優先思考，而不像之前一樣一盤散沙
: 不過毒舌嘴砲王藍德還是正常發揮，看不太出來有成長到哪去

通常我們不稱這種人毒舌，通常就是說他是個話多的煩躁角色
要看毒舌請看這季從零開始的雷姆跟拉姆，那個算是最初階的毒舌

: 而這段劇情相對之下就比較好看一點
: 另外這部的技能學習與使用方式還是和常見的遊戲類似
: 需要花錢學習，好像學到之後就可以正常使用
: 難怪之前有版友說練習沒有用，這部的世界觀還是像遊戲一樣
: 光練普攻還是不如花錢學技能來得有用
: 不過團體戰術還是可以練習的
: 還有最後的結尾有點弱掉了
: 打死亡斑紋應該是很燃的劇情啊
: 但我看到的只有主角威能

前面就已經有鋪陳過主角有這個能力了
你要說這是主角威能那我也沒辦法

: 像是藍德到底是怎麼逃離的，這點動畫就一點都沒有描述
: 看得很解high，或許我是期待藍德便當結果失望所以才有點小不滿
: 但是至少也鋪陳一下藍德脫困的過程嘛

這點確實是動畫組的問題，砍掉了這段是蠻可惜的，這段可以看小說

: 還有最後男主單挑死亡斑紋時也有點虛
: 第10集時看到死亡斑紋至少有快2層樓這麼高大
: 沒想到男主用個圍巾就能放倒死亡斑紋
: 好像有點弱化了樣子

其實原本的死亡斑紋沒有那麼大，是動畫組把他做的很大很恐怖

: 之前打喪屍化的梅莉隊友還說梅莉隊友都很強的話
: 但打死亡斑紋時的表現比梅莉隊友還強太多了
: 這種主角威能看得有點不是很痛快
: 其他角色也是，之前打哥布林都要團隊作戰
: 最後關頭時每個人都可以一挑多@@



: 最後...這部前半段就是看魯蛇一直秀下限

到底哪裡秀下限老實說我是不太懂啦
馬那多自己付出那麼多也沒抓過自己的魔力上下限，
這種東西本來就是死一次學一次經驗
不然你以為梅莉那團怎麼滅團的

: 直到失去了團隊核心人物，並且加入一個擁有同樣心靈創傷的隊友
: 才開始學習如何去面對過往的失敗與無能的自己
: 金牌特務電影說過，優越感要來自於活得比昨天的自己還要好
: 失去了馬納多之後可以看得出來這群魯蛇們有開始付出努力想要營造更好的自己
: 不過仍然有不足之處，像是夢兒就有點放不太開
: 因為當主角說要走出舒適圈去礦山時，說出想安心農的人就是她
: 之後受到其他人的意見，才又改口說去礦山
: 個人感覺她應該內心還存在著尋求安穩的想法
: 總之，這部不難看也不好看，前半段可以拿來當成團隊的反面教材來看
: 後段成長的部分是個亮點，結尾則是太主角威能
: 適合給魯蛇看，看自己是不是在團隊裡總是惹人反感
: 適合給菁英看，看自己是不是包山包海的做事然後過勞GG

所以你自己回頭看，這跟你要講的年輕到底有什麼關係
沒團隊經驗就說沒團隊經驗，硬要跟年輕人扯上關係的道理我不懂

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Sent from my 16"/50  Triple Cannon Turret

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推 better83214: 馬那多自己開心不就好了，不懂為什麼把他說的這麼可
→ better83214: 憐
→ Senkanseiki: 馬那多自己當然是開心才會這麼幹的
→ Senkanseiki: 但我就討厭這種覺得做的很多好辛苦的說法
→ Senkanseiki: 這種說法最常見的就是無視整體分工問題
推 Yanrei: google了一下PM，好像是個屎缺XD
推 better83214: 就馬納多很喜歡和哈爾，席赫露等人組隊生活，也樂於
→ better83214: 凱瑞全隊
推 better83214: 就算蓮岐不收他，以他能力他想滾鍵盤也有一堆小隊邀
→ better83214: 他入
推 FrogStar: 原PO也不用一直年輕人年輕人吧 三十歲也在長輩年輕人的
→ FrogStar: 範疇裡
→ willieSin: 技能熟練度超有用，同樣懲戒一擊，菜鳥老手用跟本不同
→ willieSin: 招
推 swallowcc: PM是不是屎缺,前提是在於他自己不是屎人
推 lordmi: 真正的PM和掛PM缺是兩回事情。考了PMP連管理流程書都不會
→ lordmi: 的傢伙比比皆是
推 LayerZ: 靠嘴巴當PM的，出去外面什麼都說好當好人，回來不會考慮如
→ LayerZ: 和成事，只會用嘴巴凹工程師，出了事就凹別人，比比皆是阿
推 letibe: 蓮崎處理事情還蠻屁孩的，只是有藍德上限在所以還好
推 better83214: 就是個很強的中二，不過他還挺現實的
→ better83214: 肯低下頭邀蘭德入隊
推 purplemagic: 中肯推