→ godivan: 基本上第七本宰相就是抱持這個想法 他認為帝國腐敗是09/26 22:47
→ godivan: 伊格賽姆太能幹了09/26 22:47
→ godivan: 另外 小說有提到帝國軍人對於一般平民的想法是以守護者09/26 22:48
→ godivan: 自居 所以後面夏米優面臨的問題才會一發不可收拾09/26 22:48
推 fragmentwing: 最後一點，那也得原作不是四天王啊！09/26 22:51
嘛，我是覺得既然要改編，不管改編什麼都要有點品質啦。
→ Kavis: 原著裡不眠的輝將其實很掉漆...看不出跟主角同級09/26 23:01
主要是他會暴怒這點吧，
不過目前來說也只正面對陣兩次，兩次勝敗都很微妙。
→ Kavis: 就算看了原著，我也還是不認為伊格塞姆有錯，狡狐根本只是09/26 23:05
→ Kavis: 牽拖，為他腦補的神聖血脈找藉口罷了09/26 23:05
→ godivan: 宰相是說伊格賽姆這個看門狗太過於能幹 讓帝國朝臣們喪失09/26 23:05
→ godivan: 處理危機的能力09/26 23:05
我的意思略有不同，
我是指伊格塞姆家作為國家最大的派系力量太過保守，
即使國家邁入衰亡也不願意嘗試改革，完全是愚忠。
推 godivan: ㄜ..索爾對於這國家的想法其實..要繼續說下去嗎..09/26 23:09
→ Kavis: 伊格塞姆堅持的是軍方的立場，軍人不得干政，他們其實並不09/26 23:09
→ Kavis: 愚忠，或者說不忠於個人，他們效忠的是整個國家09/26 23:10
效忠整個國家的方法是看國家滅亡也不管，這就是愚忠了。
推 hom5473: 反正插再多旗動畫也用不上?09/26 23:10
也沒錯啦。
→ Kavis: 而追根究柢來說，這種效忠國家不效忠皇家的態度，才是狡狐09/26 23:10
→ Kavis: 真正厭惡的。09/26 23:11
→ godivan: 索爾其實有要拯救這個國家的想法.09/26 23:11
→ Kavis: 每個人都覺得自己應該平天下，最後就是大家都來亂天下，伊09/26 23:12
→ godivan: 其實這插得旗要搭配夏米優和伊庫塔的約定才叫做旗子09/26 23:12
→ Kavis: 格塞姆秉持的理念就是我們做好分內的事情，不開惡先例。09/26 23:12
然後大家都不動，國家滅了你還要忠於誰？
→ Kavis: 他們只能期待真正應該做這件事的人出來做好他們份內的事09/26 23:14
所以他們就放到爆炸了（攤手）。
→ godivan: 其實說伊格賽姆不動也是有問題的,索爾基本上要幹了09/26 23:14
時機問題啊，早該做了。
→ Kavis: 維持一個還能改革，不受軍人亂政的環境，已經是伊格塞姆的09/26 23:14
→ Kavis: 功績了。09/26 23:15
→ Kavis: 舉個簡單的例子好了，近代日本的軍國主義09/26 23:16
→ godivan: 伊格賽姆是受限於他們家的誓言不能動...09/26 23:16
所以就是死板啊。
→ Kavis: 每個人都拳拳愛國，結果就是天天上演天誅的戲碼，最終將日09/26 23:16
→ Kavis: 本推向滅國的命運。09/26 23:17
這種東西不用拿那麼極端的例子講，
就問一個就好，小說的狀況有好到那去？
→ godivan: 不過索爾當初的打算是把一切交給伊庫塔的父親完全沒有09/26 23:17
→ godivan: 後顧之憂的.09/26 23:18
→ godivan: 與其說是死板不如說是伊格賽母是人盡皆知的09/26 23:18
→ godivan: 伊格賽母打破了誓言就等於300年前的舊軍閥割據再起09/26 23:18
→ Kavis: 你所謂死板的東西，正是現今軍隊國家化的基本原則09/26 23:20
首先一個問題是，帝國並不是一個和平狀態的現代國家，
而是一個科技樹最多17世紀狀態的戰爭中國家，
用現代的看法去講軍隊國家化原則並不正確，不同的時代維持國家需要的力量不同。
推 godivan: 痾..可是這個國家300年前是軍閥割據 最後解決的方式是國09/26 23:26
→ godivan: 家化耶?09/26 23:27
你是想說300年過去了國家面臨的問題跟局面一模一樣嗎？
推 naha0801: 槍戰那裡 原作是全員分散開 並利用樹叢掩飾身體(趴射？)09/26 23:27
→ naha0801: 使幽靈部隊打不到單方面挨打 動畫根本聚在一起 光明正09/26 23:27
→ naha0801: 大蹲射XD09/26 23:27
→ godivan: 伊格賽姆這個地位很微妙,身為舊軍閥卻第一個向國家輸誠09/26 23:28
→ godivan: 並立下誓言.如果連伊格賽姆都直接干政了話 其他軍閥更有09/26 23:28
→ godivan: 藉口09/26 23:28
→ godivan: 其實差不多,帝國境內還是有舊軍閥在09/26 23:29
狀況完全不同啊。
→ Kavis: 這個嘛，軍隊國家化最早就是17世紀拿破崙時期開始的09/26 23:29
然後拿破侖……嗯。
※ 編輯: TED781120 (61.228.186.253), 09/26/2016 23:30:28
→ godivan: 只是伊格賽姆能壓制得住他們.第八本伊格賽姆失勢之後09/26 23:29
→ godivan: 就起兵叛變了09/26 23:29
然而第六、七冊造成失勢的事件是不作為引來的。
→ Kavis: 或者說你認為曾經出現過的問題不會再次出現09/26 23:29
曾經出現的問題可能再發生，不代表面對問題的解決方法相同。
※ 編輯: TED781120 (61.228.186.253), 09/26/2016 23:31:50
→ Kavis: 幹我想錯了，拿破崙是19世紀 09/26 23:31
→ godivan: 簡單來說連伊格賽姆都可以干政了 我們軍閥為什麼不行. 09/26 23:31
→ godivan: 所以索爾想到的辦法是讓巴達克起來拯救國家 09/26 23:31
→ TED781120: 巴達克都死幾年了。 09/26 23:32
→ Kavis: 你這樣說太空泛了，伊格塞姆的堅持就是為防止軍閥再次亂政 09/26 23:32
→ TED781120: 其實很多感覺像幾百年前的人，年代都意外的近。 09/26 23:32
→ Kavis: 他是說索爾年輕的時候 09/26 23:33
→ godivan: ㄜ..這一句話是第九本巴達克的死背後的真相 09/26 23:33
→ godivan: 我不小心講出來了 09/26 23:33
→ godivan: 因為雷米爾沒有伊格賽姆的包袱所以才起兵政變阿? 09/26 23:34
→ TED781120: 不干政不代表沒有其他動作能做，伊格塞姆只是一直在阻 09/26 23:34
→ TED781120: 止別人去動作而已。 09/26 23:34
→ godivan: ㄜ..索爾曾經選擇巴達克阿? 09/26 23:35
→ TED781120: 所以雷米爾就被索爾一直擋啊。 09/26 23:35
→ Kavis: 他阻止的只有軍人而已，當然因為你看到的都是軍人，所以感 09/26 23:35
→ TED781120: 所以巴達克死幾年了。 09/26 23:35
→ Kavis: 覺伊格塞姆一直在亂 09/26 23:35
→ godivan: ㄜ..巴達克是認為索爾想出來的辦法只能拯救一時沒辦法拯 09/26 23:36
→ godivan: 救永久所以拒絕.而且巴達克的死基本上是為了雅特莉 09/26 23:36
→ Kavis: 這樣很像家裡鬧水災，結果把防波堤拆了拿去堵，一時是不會 09/26 23:37
→ godivan: 伊庫塔也評論過雷米爾是很努力地朝失敗的獨裁者方向去走 09/26 23:37
→ Kavis: 淹了沒錯，但後面還是要作大水的。 09/26 23:37
→ godivan: 簡單來說就是索爾認為雷米爾對國家也只是個災禍完全 09/26 23:38
→ Kavis: 正確的作法是防波堤就讓它維持防波堤的作用，水災要另想辦 09/26 23:38
→ godivan: 交給他也是個問題。09/26 23:38
→ Kavis: 法解決。09/26 23:38
→ godivan: 所以索爾才選擇巴達克.09/26 23:39
→ TED781120: 雷米爾也算是被伊格塞姆一天到晚只會堵才爆炸的。09/26 23:39
→ godivan: 雷米爾一直對朝臣不滿.也不能算是伊格賽姆堵他09/26 23:40
→ TED781120: 當你沒別的東西能用時，就算防波堤也只能先用了。09/26 23:40
→ TED781120: 然而雷米爾的不滿是有道理的。09/26 23:41
→ Kavis: 基本上狡狐是一切的導火線，連主角都被弄了09/26 23:41
→ godivan: 簡單來說就是索爾認為雷米爾不是救國的料.09/26 23:42
→ godivan: 但是泰爾認為他是個料 然後伊庫塔也看出泰爾掌權會更糟09/26 23:42
→ godivan: 宰相認為這伊格賽姆長期下來讓朝臣喪失處理危機的能力09/26 23:43
→ TED781120: 不作為等著爆更糟糕就是了。09/26 23:43
→ godivan: 另外一方面也不滿軍方不被皇帝掌控. 09/26 23:43
→ godivan: 伊格賽姆就是處在一個很微妙的地方,他不能主動出來干政09/26 23:44
→ godivan: 但是除了巴達克以外基本上索爾不認為其他人有救國的能力09/26 23:45
→ Kavis: 接下來有能耐就是巴達克的兒子了09/26 23:46
→ TED781120: 然後巴達克的兒子要滅國了（X09/26 23:46
→ Kavis: 最完美的情況是索爾的女兒加上巴達克的兒子，根本無敵09/26 23:47
→ Kavis: 可以捏最新的嗎 XDDDD09/26 23:47
好啦改標了。
→ TED781120: 可是女兒（X09/26 23:48
推 godivan: 宰相的想法是把夏米優塑造成初代皇帝就可以拯救一切09/26 23:49
→ godivan: 所以要把礙事的巴達克和索爾的子女給幹掉 09/26 23:49
※ 編輯: TED781120 (61.228.186.253), 09/26/2016 23:50:20
→ Kavis: 宰相覺得就算國家搞得再爛，令夏米優覺醒都是值得的 09/26 23:49
→ Kavis: 反正覺得的皇室血脈必定能搞定一切 09/26 23:50
→ Kavis: 第九集巴達克的兒子終於奮起啦，目標改為守護夏米優 09/26 23:51
→ TED781120: 宰相的想法其實不重要，重點在他是一個被放任胡搞的立 09/26 23:52
→ TED781120: 場。 09/26 23:52
→ TED781120: （因為雅特麗的遺願 09/26 23:52