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※ 引述《trextrex (oscarhuang)》之銘言: : 個人覺得不是同一個人比較合情合裡,雖然的確很多Timeline的地方重疊的很巧合,就如樓 : 主所說,但有幾個點 : 1.個性(部分wiki截取): : 芙雷雅: : 芙蕾雅眷族的主神。有著無與倫比美貌的「美神」。 : 私生活很亂,只要看到目標總會毫不留情下手。性格難以捉摸,經常做出意想不到的舉動 : 。 : 第一眼看到貝爾後,就像戀愛般想得到他。認為貝爾的靈魂是她所見過的最純淨美麗的靈 : 魂,貝爾遇到的多次事件都與其的計劃有關。 : 曾讓奧塔調教了一頭米諾陶洛斯來讓貝爾跨過當初的陰影。 : 在神會上保護了貝爾,令他不至於擁有一個難堪的稱號。 : /*不管是小說黨漫畫黨動話黨,應該都不難看出祂屬於女王風範那種型態,那種視男人如玩 : 具的性格特質應該在很多動畫都有類似的角色。*/ : 希兒·福羅瓦: : 酒館「豐饒的女主人」的年輕女店員,在機緣巧合下與貝爾相遇。 : 貝爾說她是「自然流露出俏麗氣質的類型」。 : 很關心貝爾的事情,每天都會幫他準備便當。 : 有時語出驚人,發言一針見血。 : /*屬於鄰家女孩類型,散發出的人格特質是開朗活潑熱心助人有點小容易害羞的感覺,這可 : 以說是女王風範的相反吧。*/ : 基本上由個性來看出,很難想像一個位居高位的芙雷雅變身成希兒之後能夠有360度個性大 : 轉變,而且他還在餐館工作,洗盤子端盤子那些女王不可能做的事情。 : 2.設定 : 直接上圖:希兒:http://ppt.cc/vUBh 芙雷雅:http://ppt.cc/zM1f : 希兒種族:ヒューマン(人類的意思) 芙雷雅種族:神 : 官方的設定他是人,芙雷雅是神,官方給出的設定理應不會自己推翻。 : 還有關於身高的部分,的確都是166CM,但容我說一句話,身高相同只是一個附加證據,並不 : 成為決定性證據,身高相同的人太多了。 : 3.無法使用神之力 : 希兒要=芙雷雅代表: : 1.芙雷雅平常用變裝,化妝,面具..等方式技術渾然天成,居然真的變的像另外一個人(希兒) : 2.變身術之類的"能力" : 如果是第一點就算了(雖然如果是這樣這設定太奇筢了),關於第二點,設定上,在下界的神 : 只被允許使用--神之镜,此一神之力,也只是用來觀看類似千里眼的效果,並無變身功能, : 所有神除了能夠用這千里眼以外是沒有能力的普通人,所以芙雷雅自然沒有手段能夠變成 : 希兒。 : 總結:6卷小說看完,希兒和芙雷雅的的淵源是無庸置疑的,但是要認為他們是同一個人儘管 : timeline在如何巧合,一個擁有忙碌生活的希兒相較游刃有餘,生活叫為恣意的芙雷雅,不 : 是在個性上或是身分背景種族,反差性實在太大,個人認為實在連結不起來,只能說她們倆 : 之間存在著某種關係吧。 : 當然話不能說死,尊重大家的看法,歡迎討論^ ^ 1.個性與動機 ‧芙雷雅的個性為什麼要在酒館工作? 芙雷雅部分: 跟其他神所做的別無二致,拋棄了包含自己的宅邸在內的天界領地,任由性情驅使降臨 下界,然而芙蕾雅的興趣並未改變。看穿映入這雙眼睛的孩子們的本質﹑才能和輝度,讓 更為優秀的『魂』的持有者加入自己的【眷族】。 希兒部分: 「如果有很多人,就會有很多發現……這樣我眼睛也就不禁發亮並高興起來」 「反正就是這樣啦。和不認識的人接觸逐漸變成興趣愛好什麼的……就是怎麼說呢,在 心動什麼的」 ……不覺得非常相似嗎?芙雷雅如果都待在塔上可沒辦法拉人啊XD ‧希兒沒有女王氣質? 再來看一下希兒經典的變臉 http://ppt.cc/cxIu 這一段其實很關鍵……連Lv.4的琉都被莉莉唬過了,如果是普通人的希兒為什麼可以識 破? ‧第二卷的魔導書 看一下希兒怎麼誘導貝爾去看書的 「那麼,去讀書怎麼樣呢?」 「讀書?」 「是的。因為貝爾先生好像不怎麼讀書的樣子。趁著這次機會務必試試如何?」 「唔,是個好主意也不一定。非常感謝,希兒小姐。我會試著去讀書的。」 「能幫上忙的話我也很開心。」 「有什麼想讀的書嗎?」 「也沒什麼吧。根據地裡有神大人的書,要不要去借來看呢……」 「要不要試著讀讀這本書?」 「哎?但是,這書不是其他客人忘在這兒的嗎……」 「只要能好好地還回來就沒問題。反正書又不是讀過之後會減少的東西。而且這肯定是冒 險者的東西,也許寫著什麼對貝爾先生有幫助的內容也不一定。」 唔……這話術真是高明啊XD ‧第六卷的戰爭遊戲 這一段也很關鍵,整場戰爭過程中芙雷雅完全神隱,她身為貝爾頭號粉絲有可能不欣賞 他的表現嗎?除非……她用另一個身分待在酒館而且可以看到戰況。 2.設定 動畫官網不會超前小說的進度,甚至不會超前動畫的進度很正常 連莉莉的種族都尚未公佈哩 http://danmachi.com/character.html 3.如何變身 可能性太多了:道具?變身藥?眷族的魔法?這也是很好補充的部分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.181.67 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1428800865.A.6C8.html
iuytjhgf: 講過的東西重複再發一篇? 04/12 09:14
shoe: 小說內容就6卷講來講去當然就這些...要新東西等第7卷囉 04/12 09:20
henry1234562: 對了 現在在看小說三 發現希兒做的午餐其實不好吃XD 04/12 09:23
henry1234562: 一如既往地獨具風味 而且貝爾感到欲哭無淚XD 04/12 09:24
darkbrigher: 而且吃完還要去店裡再被黑一頓XDDD 04/12 09:26
henry1234562: 然後現在看到 一個算是對反方有利的部分? 04/12 09:46
henry1234562: 希兒突然出在街道上把貝爾拉去幫忙洗碗 04/12 09:46
testwindraja: 我記得有幾段說到芙蕾雅的興趣就是窩在塔上往下看 04/12 09:49
henry1234562: 那幾段應該是沒有說"窩在塔上" 04/12 09:49
testwindraja: 人們靈魂的光輝的? 天天辛勤打工跟這很不搭吧 04/12 09:49
henry1234562: 在餐廳打工能看到的人不會比較少阿 04/12 09:50
testwindraja: 而且這樣會讓希兒拯救疾風的片段很突兀 04/12 09:52
testwindraja: 餐廳老闆也不是省油的燈... 一人雙化還合理點 04/12 09:53
testwindraja: 後面也三不五時就有她白天在塔上觀賞貝爾特訓的描寫 04/12 09:56
henry1234562: 我是覺得希兒能救疾風本身是很奇怪的 04/12 09:56
shoe: Lv.4的疾風引起她的興趣很合理啊XD 04/12 09:56
henry1234562: 但她是芙蕾雅就反而變得合理 04/12 09:56
super0949: 一人雙化那還是同一個人啊 04/12 09:56
henry1234562: 特訓有提到 因為不再塔上看不見貝爾特訓 04/12 09:57
shoe: 三不五時觀賞貝爾特訓,但是戰爭遊戲時卻消失了...很妙啊XD 04/12 09:57
henry1234562: 而希兒平常工作會偷懶的 只是要跟大嬸知會過 04/12 09:57
ken841520: 反正我覺得有仔細在看的話,是不會認為芙蕾亞=希兒的 04/12 09:58
shoe: 樓上的言論很有趣,舉了那麼多例子叫做沒仔細看www 04/12 09:59
ken841520: 解讀過頭了,"看一個影,生一個子" 04/12 10:00
henry1234562: 希兒救琉最奇怪的點在於 04/12 10:00
henry1234562: 琉倒在沒有任何人的黑暗小巷裡 04/12 10:00
GodVoice: 我覺得有關係 但是不是同一人 作者沒說死 大家都沒辦法 04/12 10:00
henry1234562: 而平常有工作要做的平凡店員希兒卻能找到她 04/12 10:00
GodVoice: 說是 後面作者可以寫不是 說不是 作者可以寫是 04/12 10:01
ken841520: 極有可能有關係,但不是同一人 04/12 10:01
super0949: shoe的第一篇被完整抄到百度上了 lol 04/12 10:02
outsmart33: 舉證這麼多卻說別人沒仔細看… 04/12 10:02
GodVoice: 這種作者要婊人太簡單的布局 不要想那麼死比較好~~ 04/12 10:02
shoe: 你看得那麼仔細,直接舉小說內容啊 04/12 10:02
henry1234562: 嘛 G版友說的是很對的 04/12 10:02
henry1234562: 這邊提出這麼多細節 重點只是在強調這可能性 04/12 10:03
henry1234562: 而說啥"覺得有仔細在看的話,是不會認為" 04/12 10:03
henry1234562: 這話就說的太過了 04/12 10:03
testwindraja: 自己家裡就能看還跑去跟別的礙事者窩一起做啥... 04/12 10:05
henry1234562: 自己家裡只能看到靈魂光輝阿 04/12 10:05
testwindraja: 更別說她有說過別的美神在盯她... 04/12 10:05
henry1234562: 而且用那個眼看其實會被貝爾發現的 04/12 10:05
testwindraja: 戰爭遊戲是用神鏡看的吧 04/12 10:05
shoe: 看出去搞不好像這樣 http://ppt.cc/NvzN 04/12 10:06
henry1234562: 例外 家裡能看 所以不會出去 這是很怪的論點 04/12 10:07
GodVoice: 第三集打牛時 芙雷亞不就利用一堆條件看實況了 04/12 10:07
henry1234562: 家裡能看轉播 所以就不會去看現場嗎? 04/12 10:07
shoe: 可是第六卷完全沒提到她看戰爭遊戲的實況喔 04/12 10:08
GodVoice: 會不會還有其他條件交換都是隨作者寫 所以說不要想太多~ 04/12 10:08
mackywei: 不知道有沒有分靈體的概念就是了.... 04/12 10:08
outsmart33: 百度那邊,抄文的理直氣壯啊 04/12 10:08
henry1234562: 嘛 反正有一點是可以確定的 04/12 10:08
henry1234562: 作者有很刻意的把 希兒 跟芙蕾雅的視角切開 04/12 10:08
mackywei: 不過我單純猜猜的話,可能類似芙蕾雅裝了個木馬在希兒 04/12 10:09
henry1234562: 就是沒有任何時間點是同時描寫這兩者視角的 04/12 10:09
mackywei: 身上,可以獲得某些資訊,並且用天啟的方式送些資訊過去 04/12 10:09
henry1234562: 而且幾次切視角時 時間都經過了不算短的時間 04/12 10:10
shoe: 反正第7卷快出了看有沒有新的資訊 04/12 10:10
evincebook: 百度貼吧有人直接轉貼伏筆整理那篇當大大了XD 04/12 10:14
satheni: 芙蕾雅有些對話就像希兒跟她無關,像是書那次 04/12 10:14
GodVoice: 像第一集說不能用神力 第三集就為了用神力看打牛實況 04/12 10:14
satheni: 她說放在店裡總會有辦法,而不是說自己要親手拿給主角 04/12 10:15
GodVoice: 用了一堆條件交換都隨便作者寫的 後面就看作者怎麼寫吧 04/12 10:15
GodVoice: 不要像某人第七章好像被猜到 第八章寫到大家不爽 XD 04/12 10:16
evincebook: 有看到out在底下留言,不過貼吧會在意的機會有點低... 04/12 10:16
darkbrigher: 希兒給書的對話越想越可疑 區區一員工 怎敢亂給客人 04/12 10:18
darkbrigher: 掉的東西 04/12 10:18
henry1234562: 希兒給書那邊 蜜雅大嬸助攻顯然是計畫過的 04/12 10:19
shoe: 還好啦,貼吧也惠我良多(遮臉) 04/12 10:19
henry1234562: 我想 在書出現的時候蜜雅大嬸就知道這書來頭了 04/12 10:19
henry1234562: 而芙蕾雅說放在店裡總有辦法 也是同樣原因吧 04/12 10:20
JOHN9814: 變臉那小說根本沒這樣描述,應該以小說為準 04/12 10:21
outsmart33: 被無視的機會很高啦,有人回應就當賺到 04/12 10:22
shoe: 小說把莉莉嚇得皮皮挫欸 04/12 10:23
henry1234562: 變臉那段 跟小說描述一樣啊 沒問題吧 04/12 10:23
JOHN9814: 雖然作者的確有刻意錯開他們的視角,但是第一集貝爾感 04/12 10:29
JOHN9814: 覺到的視線是在二樓(不是一樓就對了)但希兒是在一樓跟他 04/12 10:29
JOHN9814: 搭話的 04/12 10:29
henry1234562: 沒有這個敘述吧 第一集並沒有說不在一樓 04/12 10:31
henry1234562: 貝爾感覺到從背後來的視線 之後他環顧四周而已 04/12 10:31
henry1234562: 只有描寫他環顧的四週中有二樓的人 但也有小巷的人 04/12 10:32
pichu215: 話說芙雷雅背後的那個獸人的lv有提過嗎?感覺他可能和劍 04/12 10:34
pichu215: 姬有的拼 04/12 10:34
henry1234562: 不知道哪裡提過 那個獸人好像是現在最強冒險者? 04/12 10:34
JOHN9814: 小說描述只有說希兒湊到她耳邊說了那句話,並沒有多描述 04/12 10:35
JOHN9814: 其他東西。嘛我相信希兒是有問題的 04/12 10:35
darkbrigher: 那位聽說是作者設定目前冒險者最強的 04/12 10:35
henry1234562: 你說的是 沒有描述"變臉"這件事吧 04/12 10:36
outsmart33: 印象中劍姬是第一個lv6,難道他是升了沒宣布的? 04/12 10:37
henry1234562: 但無表情的走到莉莉旁邊講那些話 是差不多情境 04/12 10:37
henry1234562: 而且琉還是有點驚訝的表情呢 04/12 10:38
JOHN9814: 有喔,小說第一集第五章中間,有說明情況是芙蕾亞向下 04/12 10:42
JOHN9814: 俯瞰 04/12 10:42
david10ne: 病嬌那邊好像沒詳細提過 只知道可以和洛基眷屬相提並論 04/12 10:42
henry1234562: 喔 找到了 雖然硬要說的話 她可以跑很快XD 04/12 10:45
henry1234562: 時間上 貝爾感受到視線 到希兒出現有一小段 04/12 10:46
satheni: 升級記得要有特殊的功績,芙蕾雅的眷屬好像大多都收藏品 04/12 10:46
kyuren: 芙蕾雅背後的獸人在web版的設定是lv7 冒險者最強無誤 04/12 10:47
kyuren: 只是文庫版有沒有延續就不知道了 04/12 10:47
shoe: 空手接牛頭人戰斧這耐力點多高啊... 04/12 10:47
satheni: 我是覺得希兒要是芙蕾雅,那相當於酒館一直讓她翹班耶www 04/12 10:47
VIP: 最高可以到幾等? 04/12 10:48
satheni: 應該是未知,劍姬是目前已知最高的六等? 04/12 10:49
henry1234562: 貝爾那邊的視角有說 希兒是不是他環顧四周時看到 04/12 10:49
henry1234562: 在準備的店員 只是這邊沒有說幾樓就是 04/12 10:50
henry1234562: 如果希兒是芙蕾雅 那酒館就是她開的阿XD 04/12 10:50
henry1234562: 她翹班完全沒問題吧XD 04/12 10:51
darkbrigher: 問題是 這樣店員會懷疑吧 除非店員全都是長老 04/12 10:52
henry1234562: 第一集店員有說 希兒立場比較不同 04/12 10:53
henry1234562: 就是一般店員是借住在店內的 但希兒不是 04/12 10:53
henry1234562: 喔 可以確定希兒不是那個在準備的店員 04/12 10:55
shoe: 她有假可以請,工作時間也不會從清晨到打烊這麼血汗吧(?) 04/12 10:55
henry1234562: 第一集 貝爾經過初次遇到希兒那個街道時 04/12 10:56
henry1234562: 貝爾在察覺到視線後觀察四週 04/12 10:56
henry1234562: 有提到從店鋪二樓往下俯視的視線 04/12 10:56
henry1234562: 而在魔獸祭當天 貝爾拿到希兒錢包之前 04/12 10:57
henry1234562: 有再描述一次這時段的四週環境 04/12 10:57
henry1234562: 而這次提到店鋪二樓往下俯視的女孩不見了 04/12 10:57
henry1234562: 所以可以有個 從店鋪往下俯視的就是希兒 的推測 04/12 10:59
henry1234562: 這樣也是有符合後來芙蕾雅的說法 04/12 11:00
pichu215: 那家店是洛基家族常去的店,感覺洛基不會看不出來芙雷 04/12 11:05
pichu215: 雅=希兒,不然就是有默契? 04/12 11:05
henry1234562: 這算是這篇說的 變身手段 的問題吧 04/12 11:06
henry1234562: 我自己是認為 如果能變身到常人無法發現是美神 04/12 11:07
henry1234562: 那洛基看不出來也沒啥意外的 04/12 11:07
henry1234562: 神在下界並沒有與凡人有多少不同.. 04/12 11:08
VIP: 話說神在下界並沒有與凡人有多少不同 04/12 11:10
VIP: 那為什麼有些家族比較多人? 04/12 11:10
henry1234562: 一開始為啥有分別是不知道 04/12 11:11
pichu215: 那應該就是她變身手法比莉莉高明了 04/12 11:11
VIP: 難道是因為喜歡貧乳的的比較多_(:3」∠)_ 04/12 11:11
VIP: 為什麼會提到莉莉 04/12 11:12
henry1234562: 但可能跟家族的發展狀況有關 04/12 11:12
pichu215: 繩子他是因為比較晚下界,所以其他神規模都起來了才收 04/12 11:12
pichu215: 不到人 04/12 11:12
henry1234562: 例如有提到 建御雷的家族因為建御雷欠錢所以跑光 04/12 11:12
satheni: 神基本上禁止未經許可使用神力,那芙蕾雅的變身手段..? 04/12 11:12
henry1234562: 而原先就比較大的家族 自然更容易收到人 04/12 11:13
henry1234562: 變身手段問題 都能鍛造出會成長的武器了.. 04/12 11:13
henry1234562: 有人能做出可以變身的道具應該不是什麼難事吧 04/12 11:13
henry1234562: 或是有冒險者有跟莉莉相同的能力 但能放給別人 04/12 11:14
henry1234562: 真的要想出方法 是要多少有多少的 04/12 11:14
pichu215: 一樣是變身魔法就拿來類比了 04/12 11:14
VIP: 那為什麼會說比莉莉高明? 04/12 11:15
henry1234562: 其實不用比較高明 莉莉的變身非常強 04/12 11:16
henry1234562: 連琉都會被騙過 只有已經知道她會變身的才看破 04/12 11:16
pichu215: 在不能用神力的情況下,如果變身不會被洛基發現的話 應 04/12 11:16
pichu215: 該可以認為手法比較高明 04/12 11:16
shoe: 有些神的技能比較好招攬人啊...鍛造、造酒、美貌之類的 04/12 11:17
henry1234562: 不過是沒有描述 莉莉的變身會不會被神看破 04/12 11:17
VIP: 所以莉莉的變身有被洛基發現? 04/12 11:17
pichu215: 莉莉的很強,但神還是能看穿 04/12 11:17
VIP: 那些神看破莉莉的變身? 04/12 11:18
pichu215: 希兒(芙雷雅)不是能看出來嗎? 04/12 11:19
shoe: 她的眼睛可以看靈魂,改變外表沒用啊 04/12 11:20
pichu215: 對喔,芙雷雅有看人靈魂的特殊能力,那我上面的推論可 04/12 11:20
pichu215: 能都不成立了 04/12 11:20
swt07544: 芙雷雅(希兒)因為沒帶錢包所以讓絕壁買單! 04/12 11:24
gaha: 有個佐證,第一集芙蕾雅知道洛基喝悶酒喝到醉的事, 04/12 11:53
gaha: 又提到是她的團員拿來當話題的。那除了是她本人在酒場聽到, 04/12 11:54
gaha: 難道還是她的眼線把這種小事一五一十報給她知?? 04/12 11:55