Re: [15春] 在地下城尋求邂逅是否搞錯了什麼 06 理由

[wizardfizban (瘋法師)]

莉莉不只是什麼RL而已，她的重要性剛是動畫很難做出來，小說則是會自然提到的細節。

一、莉莉熟知各種物資的物價，在莉莉加入後，原本那些看兔子笨笨的坑他的商家都沒法
再坑他了。想坑莉莉是不可能的。

二、莉莉熟知地下城的地圖和各種有效率的路線，打怪賺錢的效率大上升。

三、莉莉很會算錢，所以在錢的方面兔子從此以後也不太需要擔心了。

四、到什麼地方需要什麼物資，莉莉很清楚。需要的東西莉莉都會幫兔子準備好，兔子
只管打怪就好。

五、莉莉會看情況補刀或利用道具去干擾怪，增加兔子的效率。

六、莉莉會很熟練地把兔子打倒怪物的屍體集中放好，避免和其它冒險者之間出現loot
問題。

七、莉莉在剝取屍體上很有效率，該撿的都不會少，速度也很快。

簡單來說，她可是萬用後勤。莉莉加入後，兔子賺錢的速度可是超快速提升。

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                         「星耀如眼，賜吾輩目光。
                           取吾奉獻，予吾輩力量。
                           此等威力，暗夜淚光芒。」
                                             ─黑暗祭禮

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推 oidkk: loot是什麼?
推 murmur38: 這是該種族的固有特性還是她長久累積的經驗啊?
個人經驗

推 anumber: 根本正妻?
推 breakblue: 戰利品
推 rogerkidd: 怪物掉的物品
推 jack0204: 這是經驗阿，莉莉為了偷藏錢跟陷害冒險者做了很多努力
→ murmur38: 還有她的獸耳到底是真的假的 _(:3」∠)_
莉莉可以變身，所以是真也是假。變身後的身體不會有假的部份，但也不是她本來的身體

推 windsad2006: 後宮+1  蘿莉+1  太爽啦
→ breakblue: 假的啊 變出來的
推 jazz0928: 我記得 獸耳是變身效果的@@
→ oidkk: 獸耳是假的，變出來的
→ jack0204: 是真的也是假的
→ RbJ: 這哪來的賢內助......
→ jack0204: 真的是魔法持續時間內就像真的一樣有感覺能控制
推 ingramchen: 這些經驗真的都是被逼出來的，要從比她強好幾倍的冒險
推 updowntheof: 兔子專收巨乳蘿嗎....
→ ingramchen: 處脫身，要很會算計才行。又為了籌錢，變得很會理財
推 albert: 二的部分，莉莉也只到過11層吧? 再往下就沒有用了
莉莉收集情報的能力很強的，而且地圖這種東西她也是全部背下來....

→ anandydy529: 先射箭再畫靶
→ anandydy529: 而且567點動畫直接讓怪變成灰所以無感
→ breakblue: 說不定莉莉根本沒到過11層 他唬攏貝爾的也不一定
推 dreamwing11: 這種神等級的sup竟然一直遇不到識貨的carry
※ 編輯: wizardfizban (61.223.248.131), 05/09/2015 19:02:21
推 KCKCLIN: 可以雷一下嗎?後面某部分沒有莉莉馬上反應應該就滅團惹
推 peachteagif: 有啊，她原本的眷族識貨啊，所以一直壓榨她
推 murmur38: 原來乳此 (*〞口〝)
→ KCKCLIN: 可以體會莉莉的心境，小說寫得更詳細 不小心入動畫坑(繩
→ acer5738G: 莉莉直接把地圖背下來很扯...所倚靠他走到18層沒問題
→ KCKCLIN: 子惹的禍...)就連小說和漫畫一起陷入惹
推 updowntheof: 請問一下動畫目前到小說第幾本，我想去補坑了...
→ acer5738G: 動畫剛作完小說2
推 henry1234562: 目前為止是小說二吧
→ evincebook: 小說2
→ acer5738G: 莉莉帶路帶到18層是小說5的劇情 那邊很凸顯她的重要性
→ updowntheof: 真的滿喜歡莉莉終於找到歸屬的這ㄧ段
推 AddictoBear: 八. 幫神大人盯住其他女性
→ KCKCLIN: 小說2，世說動畫把莉莉身材升級惹
推 peachteagif: 臭彈........沒有惹QoQ
→ peachteagif: 那邊超絕望...
→ acer5738G: 也不只是臭彈 怎麼走比較能快點到下一層也是莉莉在帶
推 WindSpread: 話說貝爾這次拿的短刀跟原本的繩之刃比起來有比較強嗎
推 AddictoBear: 他的意思不是說吹牛吧 而是被困在十幾層所使用的臭彈
推 henry1234562: 以貝爾現在的等級來說 可能差不了太多吧..
→ henry1234562: 不過神之刃的堅韌程度絕對比較高就是
→ darkbrigher: 繩之刃算魔法武器了 能隨兔子成長的
→ SuperSg: 沒LL、兔子不知道會死幾次...
推 henry1234562: 其實要反過來說 正是因為有莉莉在貝爾才會提前
→ henry1234562: 前進到比較深的區域
→ acer5738G: 他們會跑到比較深的區域純粹是被讓怪+碰到地層塌陷
→ acer5738G: 不然他們原本待的區域 他們三人打怪事OK的
推 dobioptt: 便利な女(無誤
→ acer5738G: 那個地層塌陷讓他們直接跌到中層 而中層怪不是同樣等級
→ acer5738G: 以他們隊伍是真的難以應付 往回走都很有困難
→ KCKCLIN: 要不是莉莉馬上反應被塞怪應該就滅團了
→ henry1234562: 所以說 你要反過來想 如果一開始就沒有莉莉在隊伍裡
→ henry1234562: 貝爾根本就不會前進到中層區域 也根本不會遇到塞怪
→ acer5738G: no 你錯了 沒有莉莉的話Bell還是會去找支援者入隊
→ henry1234562: 因此 如果莉莉不再貝爾不知道會死幾次? 這並不對
→ acer5738G: Bell本來就是目標當冒險者 怎麼可能會放過往下走的機會
推 peachteagif: 本來就可以打為什麼不去打...塞怪你要怪建御雷眷族啊
→ henry1234562: 因為沒有莉莉的能力 貝爾不會那麼早前進中層
→ acer5738G: 沒掉歷歷也會僱用公會推薦的的支援者吧
→ acer5738G: 既然如此還是會前往中層 然後還是可能被塞怪
→ peachteagif: 你被人拖幾十隻火車結果怪支援者太強帶你去強怪點...
推 Solid4: 莉莉 = MMORPG 的UI / HUD、之前兔子都是No HUD模式(?
→ henry1234562: 你漏掉了 是因為有莉莉在貝爾才被逼要面對米諾陶
→ acer5738G: 那這時候這個公會雇來的支援者能不能及時反應?能否應變
推 m3jp6cl4: 雖然看起來很屌...但這樣一看就知道莉莉之前有多慘
→ henry1234562: 包含貝爾升級都跟莉莉加入有關係的..
→ acer5738G: 被逼要面對米諾陶不是病嬌設計的嗎...
→ henry1234562: 當時莉莉不再 貝爾就自己逃了
→ henry1234562: 莉莉沒找來劍姬 貝爾可能都不會想要認真打
→ henry1234562: 莉莉本身對貝爾的影響才不只是強的支援者這點而已
→ henry1234562: 從遇到莉莉開始 貝爾的升級速度是明顯有提升的..
→ henry1234562: 因此 沒有莉莉加入貝爾就算還是會升級前進
→ henry1234562: 很可能是沒有這麼快速的
→ acer5738G: 把這個怪給莉莉也很奇怪呢 以病嬌的性格遲早會逼他面對
→ henry1234562: "遲早" 這就是問題點 你怎麼知道多花的這段時間
→ acer5738G: 至於升級的速度根本無關 你到那個等級本來就可以往下打
→ henry1234562: 貝爾不會自己習得其他必要的能力?
→ acer5738G: 跟你花多少時間是兩回事
→ henry1234562: 但你晚一點往下打 你很可能就不會遇到那次的塞怪
→ acer5738G: 能力不是升級的時候選一個嘛 兔子就選了幸運
→ acer5738G: "晚一點往下打不會遇到塞怪"這是詭辯呢
→ acer5738G: 塞怪這種事情本來就是可能發生的 沒有這次可能會有別次
→ henry1234562: 第一次下中層就遇到塞怪被逼得要繼續往下逃
→ acer5738G: 你也不能保證兔子晚點打下去就不會遇到別次塞怪
→ henry1234562: 認為下中層就會遇到塞怪=莉莉必要 這才是詭辯
→ acer5738G: 你也不能保證兔子晚點打下去就不會第一次就愈到塞怪
→ henry1234562: 莉莉必要的前提只有 兔子在那麼早就遇到塞怪
→ henry1234562: 且貝爾找的其他隊員沒有莉莉般的應對能力
→ henry1234562: 但這些都是未知的..
→ acer5738G: 就結果而言莉莉就是很強的專職sup 你不能否認這點阿
→ henry1234562: 所以我否定的是 如果沒有莉莉在 貝爾會死好幾次
→ henry1234562: 而我前面就說 正是因為莉莉強 貝爾才提前前進中層
→ acer5738G: 你的否認錢提跟我不同阿
→ acer5738G: 我的否認前提是 如果遇到塞怪那種意外 沒有莉莉會死
→ acer5738G: 你直接把我的錢提打掉了 那講在多也沒用阿
→ evincebook: 看起來只是不知道其他支援者是否和莉莉有同等能力吧?
推 peachteagif: 哪有提前..bell本來那時就差sup就能下中層了
推 breakblue: 所以你們在爭的是平行線 不會交集啊
→ henry1234562: 你搞錯時間順序了 貝爾是先把莉莉加入隊伍
→ acer5738G: 沒有錯 但基本上經驗豐富的sup都會是綁定眷族的
→ evincebook: 感覺有點流於假設了...
→ henry1234562: 才升到Lv2 遇到麥爾夫 才前進中層..
→ peachteagif: 今天只是這sup剛好是莉莉能讓三人小隊走順一點
→ acer5738G: henry1234562你沒有要接受我的前提我就不跟你講了
→ breakblue: 假設了一堆 結果都是作者說了算
→ henry1234562: 貝爾是很早的時間點就取得sup 並不是當時只差sup
→ henry1234562: 就能前進中層
→ acer5738G: 講在多 前提是平行線 結論就是平行線 到此打住吧
→ peachteagif: 我講的是bell下中層那個時間點啦
→ henry1234562: 那個時間點他就已經不缺sup 啦 因為莉莉早在隊伍裡
→ henry1234562: 你的前提是 遇到塞怪 沒莉莉在 貝爾會死?
→ peachteagif: bell下中層那時間點他們兩個有sup就可以下了
→ acer5738G: 在我看來你無視我的前提 你基本上就不影響我的論點
→ peachteagif: 他又不是拿到莉莉直接就衝下去
→ henry1234562: 我要說的就是 沒莉莉在 他未必會遇到那次等級的事件
→ henry1234562: 就算遇到也未必一定要有莉莉在他才不會死
→ henry1234562: 而我本來就沒有否定 莉莉是很強的sup 這件事
→ acer5738G: 我的意思是 他碰到那種等級的事件 沒有莉莉不知死幾次
→ henry1234562: 反正你確認我要說的跟你無關 就沒事啦
→ acer5738G: 你要他找到一個同等級的sup 很有困難
→ henry1234562: 因為你假設 貝爾沒有莉莉在時他其他條件都不會改變
→ henry1234562: 然而我認為 莉莉不再的話 貝爾整個戰鬥條件會不同
→ henry1234562: 因為 我認為莉莉本身影響貝爾的程度非常大
→ acer5738G: 所以我們講的是平行線 沒有交集 就此打住
→ acer5738G: 我知道你想講什麼 但跟我要講的沒有任何關係
→ henry1234562: 大到莉莉如果一開始就不在 貝爾整個戰法可能都會改
→ henry1234562: 因此 我不同意 如果莉莉不再 貝爾就會死很多次
推 peachteagif: 莉莉不在的話建御雷拖的那一車bell直接噴掉啦
→ acer5738G: 所以你不同意的點跟我給的前提不符合 就是平行線
→ acer5738G: peachteagif 他是說沒有莉莉就不會遇到那個事情
→ henry1234562: 是阿 所以沒你的事了
→ acer5738G: 我們目前就是建立在 沒有莉莉 然後獄到那樣的事件
推 breakblue: 因為貝爾只能死一次 沒辦法死很多次
→ acer5738G: 硬要把前提打掉就真的...
→ henry1234562: 不 這樣你還是沒搞懂..
→ henry1234562: 莉莉不再 就算貝爾遇到那次事件 他的隊伍狀況
→ henry1234562: 也是會跟實際上有很大不同的..
推 peachteagif: 我知道啊，可是拖車這是小說裡就講這很常見
→ acer5738G: 我有搞懂 你就是把前提打掉 所以是平行線 就醬
→ breakblue: 兩位真的要繼續嗎 已經變雞同鴨講了...
→ henry1234562: 他會有其他的sup 你不能假設他的新隊伍不能應對..
→ peachteagif: 結果bell剛好碰到怪sup太強這不很奇怪
→ acer5738G: 我覺得已經是雞同鴨講了 所以我不想繼續了 等他自己停
→ henry1234562: 我也覺得是雞同鴨講 因為你沒搞懂狀況
→ acer5738G: 講在多誰也不服誰 不要勉強講下去比較幸福
→ breakblue: 可是 兩位講的狀況是兩種狀況... 要怎麼一起談咧
→ acer5738G: 我知道你想表達什麼 你不相信就算了 但沒必要一直重複
→ acer5738G: 我可以把你的論點直接重複一次講的很有道理
→ acer5738G: 但是跟我要講的前提不同 所以不想講
→ acer5738G: 你不相信的話你可以多講幾次 反正說服不了我就是
推 peachteagif: 那反過來也可以說赫斯提亞這眷族這種狀況你要去哪裡
→ peachteagif: 找同等級supporter
→ peachteagif: 甚麼都馬可以講
→ henry1234562: 事實就是如此
→ acer5738G: 恩 基本上莉莉娜等級的sup都綁定眷族了 難找
→ henry1234562: 如果沒找到類似的sup 貝爾真的會前進中層?
推 shoe: 沒有莉莉他也不會死，因為他是主角，就這麼簡單
→ acer5738G: 給兔子撿到莉莉真的是他的福氣 期他sup可能要花錢雇
→ shoe: 會有別的事件讓他死不了，所以吵這個實在沒意義XD
→ acer5738G: 他們就是到一個他們隊伍能打的地方 不用太好的sup也行
→ henry1234562: 嘛 雖然這是事實 不過可能有比較好得說法讓他不會死
→ acer5738G: 所以就有機會找到一個沒那麼好的sup 捲入事件後掛掉
→ acer5738G: 但一切都是假設 真的講在多都沒有意義
→ xxtuoo: 撿不到莉莉 搞不好可以撿到劍姬w
→ Kmer: ㄋㄟ ㄋㄟ讚
推 peachteagif: 我有在打dota2。我知道強力sup有多珍貴，所以有人
→ peachteagif: blame sup忍不住跳出來戰一下~_~
推 shoe: 主角威能才是最強的，一堆助拳人在幫他，從Lv.4~Lv.7都有...
→ henry1234562: 沒人在抱怨sup阿..
→ henry1234562: 你有在打就有比較好的比喻方式
→ henry1234562: 莉莉好比傳奇輔助選手 沒有他你可能根本打不進大賽
→ darkbrigher: LV7那位的"幫助"一不小心就會死人
→ henry1234562: 因此說 如果沒有莉莉你就打不贏四強賽很奇怪..
→ henry1234562: 因為你拔掉的是根本上讓你前進到這裡的台柱阿..
推 peachteagif: 可是你的意思明明就bell太弱不該帶強sup啊
→ henry1234562: 我不是那個意思 讓你誤解不好意思
→ henry1234562: 我的意思是 如果沒有莉莉 貝爾他可能要成長更久
→ henry1234562: 才能前進到那個層級 那時他可能有其他方法克服
推 peachteagif: 啊問題是第五卷的bell能力就到那邊了為什麼還要做這
→ peachteagif: 種假設
→ henry1234562: 你這句就是在說 阿我們都打進淘汰賽四強了
→ henry1234562: 為啥要假設我們傳說輔助不再的狀況?
→ peachteagif: 實力到了該下去就要下去，上層不夠他打了啊
→ henry1234562: 這就要問 為什麼你們要假設莉莉不在的狀況了
→ peachteagif: 不對嗎
→ henry1234562: 不對 因為你否定了這位輔助在一路上幫你們的過程
→ henry1234562: 如果他不在 你們進入大賽的過程未必這麼順遂
→ henry1234562: 甚至你根本進不了大賽 那你根本不用討論四強狀況
→ peachteagif: 他長到這邊了，本來就要帶sup下去了，現在這sup是莉
→ peachteagif: 莉..然後您一直在說如果沒莉莉bell就不會那麼強就不
→ peachteagif: 會危險了，這不很奇怪，冒險者就是想變強啊
→ henry1234562: 想變強不等於會變強
→ henry1234562: 其實我說的是 莉莉不在的話 貝爾的隊伍不會那麼早
→ henry1234562: 就前進到那麼危險的層
→ peachteagif: 冒險者拿命去拚就是要變強往下走不是嘛
→ henry1234562: 既然可能要多修練一段時間 貝爾就可能找到替代法
→ peachteagif: bell如果沒有那個修練速度，哪會有那麼多人注意他
→ henry1234562: 儘管冒險者想要變強就要往下走 但死了依然就啥都沒
→ henry1234562: 你這邊說的就不是重點啦..
→ henry1234562: 貝爾修練速度快 跟有莉莉修練速度更快不衝突阿
→ peachteagif: 一開始他連主神都找不到
→ henry1234562: 從他晃個幾天就撿到一個神輔助 你怎麼知道
→ henry1234562: 他不會多晃幾天就撿到另一個XD
→ henry1234562: 或是他就從誰那裏學到莉莉的精打細算等..
→ henry1234562: 又或是他就找到幾個能分擔莉莉一部分功能的隊友
→ peachteagif: soga..原來你是討厭莉莉不是討厭supporter..早說嗎
→ henry1234562: 為啥你又覺得我討厭莉莉..
→ henry1234562: 莉莉都讓貝爾隊伍等級大進了 哪會討厭她
→ peachteagif: 因為你這一整串讓人看起來就是其實bell不該帶
→ peachteagif: "莉莉"這個"強力supporter"
→ henry1234562: 不 我是在強調莉莉這個sup 對貝爾的影響有多大
→ peachteagif: ....奇怪為什麼這串開始完全看不出來這意思..ok
→ peachteagif: 那不用講了
推 shoe: 沒有莉莉就是換其他角色引導往下走，因為這是劇情需求
→ shoe: 小說就是要讓主角遇到危險跟困難，讀者才不會覺得無聊
推 csqwe: 其實他只是想表達 如果莉莉不在 貝爾經歷到的事情會完全不
→ csqwe: 同 他"可能會"在能力個高的情況下道那個樓層 "可能"會有新
→ csqwe: 的技能 這樣的說法不會是錯的 但是沒有任何意義 只是假設一
→ csqwe: 個情況 然後以一定都有可能的方式來否定貝爾一定會死的說法
→ csqwe: 因為這個假設中的發展沒有辦法驗證 所以當然不會被駁倒 基
→ csqwe: 本上這只是一種詭辯 或者說是挑語病 因為只要改成說 沒有莉
→ csqwe: 莉的話 會有相對高的機率死就可以了 畢竟莉莉作為支援者的
→ csqwe: 能力特別突出這點是大家都認同的
→ csqwe: 可以想成是  他只是為了反駁一定會死的一定這兩個字
推 shoe: 沒有莉莉也會有別人幫他，想也知道怎麼可能讓主角隨便死掉XD
推 csqwe: 這也是沒錯啦 不過就超出單純討論的範疇了XD
→ headender: \莉莉/\莉莉/\莉莉/\莉莉/\莉莉/\莉莉/\莉莉/\莉莉/
推 dderfken: 變成獸娘時玩弄耳朵就跟玩弄真的獸娘一樣
推 toya123: 莉莉獸耳 大歐派 不支持嗎
→ sai007788: 給鑽石SUP跟銅牌SUP帶結果會一樣嗎?
→ sai007788: 又不是每次都能在路邊撿到鑽石SUP，強的都組隊了
→ sai007788: 換個方式說好了，打副本超強的坦補很好遇到嗎?
→ sai007788: 超強的坦補多半都被公會招走了，誰還跟野團?
→ GiantStone: 有人可以解釋一下henry在講什麼嗎 完全看不懂= =
推 hijackof911: 嗎
推 after1: 什麼都別說, 看過第六集就懂莉莉的重要了