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剛剛忘了防雷了 : 下面想討論幾個點: : A 雪乃的落寞從何而來? : 正如同八幡須要借助"小町的願望"來讓自己跨出腳步 : 雪乃是不是真的想參選學生會長 只是藉由這次的事件付諸行動? : 然而 行動的理由卻被八幡摧毀了 簡單來說,雪乃原本以為八幡可以猜到她的想法 甚至可以說,經過假告白事件的衝擊之後,她想藉此確認和八幡默契還在不在 她想選會長的主因是她本來就想當,或是為了任務而選 這點其實見仁見智,我是傾向她本來就想選 原因大致如下 首先是動機 雪乃有個心魔,就是她一直活在陽乃的陰影之下 選會長對她而言是一個證明自己的機會 因為繼續和陽乃走同一條路很可能再被比下去 而選擇從會長這個職位來證明自己是一個可行的辦法(陽乃沒當過會長) 另外一個動機就比較偏向我個人的解釋 雪乃想幫助八幡洗刷文化祭以來的汙名,這部分我想放到C點來解釋 還有就是個性 從第一集雪乃和八幡的對話中就能看出 雪乃和八幡兩人雖然都覺得世界是錯的,但態度有所不同 雪乃傾向於去改變世界,八幡則是認為應該向現實低頭 從參與文化祭當中她看到了很多的不合理,她也都正面面對這些問題 這樣的處事,會想當會長也是很合理的 雪乃一定有她想改變的東西,尤其是經過文化祭 她可能看到了不少她覺得應該改變的事 因此我認為雪乃自己想當會長的比例比較重 再來看八幡 上面提到八幡的態度,可以從他解決事情的方式看出 他的方法基本上都建立在"不改變他人想法"的前提下所做的決策 其實雪乃也是利用八幡的這個前提,來說服八幡這是最佳解 但八幡已經不再是以前的八幡了,此時他對自我的信念已經動搖了 所以他在尋求改變,摸索和過去的自己不同的信念、方式 而最終他選擇的改變正是雪乃原本吃定了的這個前提 他藉由改變了一色的想法,得出了比雪乃更好的解法 這裡可以看到很有趣的一點 原本抱持應該去改變他人的雪乃,選擇了不改變他人的做法 而過去認為不該改變他人的八幡,卻嘗試了改變他人的辦法 : B 結衣的心情 : 在八幡向二女報告交涉的成功之時 結衣敏銳地注意到了連署的不尋常 : 她本欲拿起手機查看 之後卻又放下 : 她知道八幡的做法不可能一時之間就改變 那麼與其立刻戳破 : 不如等待著八幡慢慢改變他的做法 : 而她也真的很感激八幡 : "我啊 其實很清楚 自己大概贏不過小雪乃 : 就算真的贏了 成為了學生會長之後 也很可能沒有辦法繼續參加社團" : 既然如此 結衣為什麼要參選呢? : 恐怕是她寧願犧牲自己 也希望八幡和雪乃繼續留在侍奉部 : 傻孩子 妳不知道妳才是撐起侍奉部的核心嗎XD 要解讀由比濱這個人的行為,不能像解讀八幡和雪乃一樣從道理切入 因為她就是一個情感為重的人,她的行為主要是跟著情緒走的 在這她的作法比起解決問題,更像是她想向宣示八幡和雪乃"你們這樣做是錯的" 從理性來看,這徹頭徹尾不合理,而且也不能解決問題 但這是由比濱想用行為來表達自己說不出口的感覺 除此之外,她多少有一種"大家都在努力,我也應該努力"的態度 因此,她才會做出這樣不合理,看起來不經過大腦的決定 : C 巡學姐的想像 : 雪乃會長 結衣副會長 八幡打雜 : 其實這也是我原本的想像 : 當初雪乃要參選 你們就整團一起搬過去就好啦 : 這樣後來就不用搞出這一大串啦 : 最後 希望各位版友盡量不要捏到後面的劇情 先謝謝各位版友的回答囉 我想,這個畫面其實就是雪乃原本計畫的結果 我會說她想藉由當上會長,讓八幡洗刷汙名 就是基於雪乃計畫可以讓八幡當上幹部,並且讓他的努力被大家看見這樣的方式 除此之外,這也是她希望八幡能夠理解的另一件事 "我們之間的關係,不會這麼輕易就瓦解" 然而八幡沒有懂,因為他還是執著於"一旦有所改變,就不再會像過去一樣了" 八幡和由比濱都被侍奉社的框架所限制住 雪乃期待的是三人的關係無論在什麼樣的場合都不會輕易改變 在八幡的思考模式中是不可能的,而由比濱沒看到這點 那麼,為什麼她在被問及"如何維持侍奉社這邊的活動?"時不說清楚 有可能是當時她還沒有想到這麼遠 或是她說不出口"我們之間的關係沒那麼脆弱"之類的話XD -- ACG美女心目中地位排行 俺の嫁八神はやて(魔法少女リリカルなのは)    1.雪ノ下雪乃(俺ガイル) 2.天野 遠子(文學少女) 3.牧瀬 紅莉栖(Steins;Gate) 4.坂上 智代(CLANNAD) 5.桂 ヒナギク(ハヤテのごとく!)6.遠坂 凜(Fate/stay night) 7.シャナ(灼眼のシャナ) 8.式部 帆夏(ヒカルが地球にいたころ) 9.黒雪姫(アクセル・ワールド) 10.クルーエル・ソフィネット(黄昏色の詠使い) 10.冬柴 瞳(文學少女) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.8.114 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1431699262.A.146.html
ramiraz615: 二小姐如果當上會長的話 大概侍奉部就換到學生會了 05/15 22:16
ramiraz615: 一個書記一個公關 05/15 22:16
power1220: 擅自期待又擅自失望 最後再用無言的沉默指責朋友? 05/15 22:19
power1220: 真夠朋友的 05/15 22:19
scotttomlee: 所以之後才是故事高潮點~ 05/15 22:20
alksjdf: 她看做朋友的只有由比濱一個人吧 而且她的回答是自己可以 05/15 22:21
alksjdf: 學生會侍奉部兩邊跑 根本就是文化祭重演 05/15 22:21
siyaoran: 連朋友也不是吧 不過八幡和雪乃追求的比現充組的友誼還 05/15 22:21
siyaoran: 深 05/15 22:22
siyaoran: 至於改變別人(一色)想法是好解法? 我不這麼認為 現在也 05/15 22:23
siyaoran: 的確一直在擦屁股 就如同八幡否定貓狗的推舉他人做法一 05/15 22:24
siyaoran: 樣 這事情最好解法就是雪乃當會長 05/15 22:24
paul012011: 只要雪乃一開始說出來後面就沒這一串了啊 05/15 22:25
siyaoran: 而陽乃和巡不需要知道雪乃想法也能知道最佳解 05/15 22:25
siyaoran: 小說裡八幡否決了這個說法 他說他自己一直喜歡推敲人話 05/15 22:26
mune: 學生會幹部看起來不是會長選的,而是當初選舉時一起選的 05/15 22:26
siyaoran: 中話 即時如果雪乃直接說出來 八幡也會覺得雪乃是不願意 05/15 22:26
scotttomlee: 然後巡巡當初大概認為侍奉社很有默契會走這解吧? 05/15 22:27
alksjdf: 事實上雪乃當會長三人關係的延續機率真的很低 05/15 22:32
siyaoran: 學生會侍奉社兩邊跑...基本上就是現在進行式阿XD 05/15 22:32
newtypeL9: 只能推三樓了,雪乃是希望另外兩個有讀心術嗎 05/15 22:33
alksjdf: 跟一色不一樣啊XD 一色可以厚臉皮找學長姐幫忙 雪乃只會 05/15 22:33
alksjdf: 單幹而已啊 你想她有可能跑來侍奉部請人幫忙嗎? 05/15 22:33
siyaoran: 雪乃不會拜託啦 依陽乃的說法 雪乃喜歡到處把事推給人做 05/15 22:35
siyaoran: 她變成單幹只是想反駁她姊罷了 05/15 22:35
alksjdf: 有理由她才會行動 雪乃不會沒事找結衣八幡做事的 05/15 22:36
tim1112: 不講出來根本不會有人知道她真正的想法 05/15 22:36
alksjdf: 畢竟他們又不是學生會成員 05/15 22:36
siyaoran: 問題是 她是會長有這問題嗎? 侍奉社另兩個人理當要幫忙 05/15 22:37
tim1112: 她想要的是那種眼神對視(甚至連對視都不用)就能心意相通 05/15 22:37
siyaoran: 學生會的是學生會成員理當幫忙 05/15 22:37
alksjdf: 為什麼要幫忙?一色當會長雪乃都質疑她一直跑來找幫手了 05/15 22:38
defenser: 自己不對別人敞開心房,要別人懂你也太難了... 05/15 22:38
alksjdf: 雪乃對權責劃分是很清楚的 文化祭也是因為八幡是實行委 05/15 22:38
siyaoran: 侍奉社的事侍奉社理當要幫忙 一但有藉口 她推事情很快的 05/15 22:38
alksjdf: 員才一直丟給他工作 不然她也不可能去主動找八幡 05/15 22:38
alksjdf: 她當會長關侍奉部什麼事…… 05/15 22:39
siyaoran: 她是會長 學生會的事學生會成員理當幫忙 05/15 22:40
siyaoran: 侍奉社的事侍奉社理當要幫忙 05/15 22:40
siyaoran: 就沒有學生會的事推給侍奉社這個問題 05/15 22:41
※ 編輯: papertim (123.193.8.114), 05/15/2015 22:42:23
alksjdf: 那就是另兩人擔心的,雪乃忙於學生會 沒時間來社團了 05/15 22:42
alksjdf: 學生會的事可比侍奉部忙多了 05/15 22:42
siyaoran: 就不會阿 因為現在進行式就是兩邊忙 05/15 22:42
siyaoran: 因為學生會的活被推給侍奉社了 簡單的說現在也在做兩邊 05/15 22:43
alksjdf: 現在他們三人都會來幫學生會的忙 如果雪乃當會長就只有她 05/15 22:43
alksjdf: 一個人而且不會來求助 雪乃的兩邊跑就是偏向學生會 05/15 22:44
siyaoran: 一色要侍奉社幫一大前提是 學生會成員都是學長姐 05/15 22:44
siyaoran: 她不好推事情給學生會成員 05/15 22:44
alksjdf: 呃 我們談論好像哪裡出了問題? 雪乃當會長的話,學生會 05/15 22:45
papertim: 那是因為現在沒有學生會以外的委託啊 05/15 22:45
siyaoran: 雪乃不會一個人在於學生會有學生會成員在 05/15 22:45
alksjdf: 的事情就只有她在做,八幡結衣不會插手,因為他們不是學 05/15 22:45
newtypeL9: 畢竟奉侍部基本上沒事做啊 05/15 22:45
siyaoran: 難道以前的學生會都是勞駕侍奉社?? 05/15 22:46
alksjdf: 生會成員 一色可以找侍奉部學長姐撒嬌的情況完全不同 05/15 22:46
siyaoran: 以前的學生會也是阿XDD 05/15 22:46
alksjdf: 原來是這個意思 我當然知道會有其他學生會成員啊XD 05/15 22:47
alksjdf: 我的意思是雪乃會把重心放到學生會 這才是八結所擔心的啊 05/15 22:47
tim1112: 校慶那次也有其他執行委員啊 05/15 22:47
siyaoran: 基本上學生會只勞駕學生會成員是常態吧? 05/15 22:47
siyaoran: 校慶那個有陽乃來亂 05/15 22:48
tim1112: 其他人也有作事但結果還是雪乃扛到自己病倒 05/15 22:48
alksjdf: 雪乃加入學生會將讓三人關係無法繼續 這才是重點 05/15 22:48
siyaoran: 大多數人沒做事才會病倒 05/15 22:48
alksjdf: 重點不在於她有沒有再次病倒 05/15 22:48
siyaoran: 三人關係一開始就是靜老師勉強維繫的 要斷還要看她XDD 05/15 22:49
tim1112: 在會長選舉前的那個時間點 沒人知道未來的學生會會員到底 05/15 22:49
tim1112: 有沒有能力分攤工作 05/15 22:49
siyaoran: 那啥? 那每屆不都有同樣問題? 05/15 22:49
tim1112: 只有這屆是有侍奉部的人可能參選 05/15 22:50
luckykey: 冷靜!這時就要來手排句 05/15 22:51
luckykey: 你還好嘛?你沒問題吧?你有病對吧!?(有病!) 05/15 22:51
jojoway: 一色在學生會的問題是 只有她是學妹 其他人都是學長姊 05/15 22:51
siyaoran: 校慶和學生會業務量也差太多 基本上學生會業務也比不上 05/15 22:51
siyaoran: 一般社團 05/15 22:51
jojoway: 她對這關係有點不知如何딠 然後其他人則是等她有會長自覺 05/15 22:52
siyaoran: 一色在能力之前 就有年級問題 才要一直勞駕侍奉社 05/15 22:52
alksjdf: 靜老師沒義務維持三人關係 她的重點是讓他們能成長 05/15 22:52
siyaoran: 這是異常狀態非常態 雪乃當會長應以常態看之 05/15 22:53
alksjdf: 我相信雪乃當上會長一定能勝任 順利的話也不會像文化祭那 05/15 22:53
siyaoran: 恩阿 她覺得三人關係無助成長就拆阿 這之後也各走各的 05/15 22:54
alksjdf: 樣病倒 但三人關係就結束了是一定的 05/15 22:54
siyaoran: 重點是三人如果都有 想聯繫的想法 最終還是會走在一起 05/15 22:54
alksjdf: 所以八結才想阻止雪乃啊 雖然對錯很難講 05/15 22:55
siyaoran: 你太肯定必然結束這件事 事實上八幡事後並沒否定學生會 05/15 22:55
siyaoran: 3人組的想法 05/15 22:55
alksjdf: siyaoran大的想法跟雪乃很像呢 可惜不做行動就想有結果是 05/15 22:56
alksjdf: 不可能的 「如果有想法」那拋下侍奉部為了自身成長去當 05/15 22:56
alksjdf: 學生會長是種「有想維持關係」的表現嗎? 05/15 22:57
siyaoran: 問題是輕易破滅的表面關係幾乎是雪乃的逆鱗 05/15 22:58
alksjdf: 第九卷八雪都承認太過理想是不可能的 一定要有行動 05/15 22:58
siyaoran: 因為她之前的交友是一開始說好聽 後來才講的難聽 05/15 22:59
alksjdf: 照你的說法那這些人根本沒問題 05/15 22:59
er...關於雪乃當上學生會之後會怎樣我想說一下 基本上學生會的工作從巡的說法來看並不輕鬆 而像雪乃這種一絲不苟的態度加上不太懂得分配工作給下屬的人來做的話 業務量肯定不會太輕鬆,而且雪乃也像是會主動去找事做的人 這樣來看的確有可能沒辦法顧及侍奉社的活動 所以要維持三人的關係的話,勢必要把整個社團拉入學生會 其實問題點就在於八幡和由比濱沒有跳出"侍奉社"的框架 至於原因我前面也有提了,而且八幡事後多少也發現自己的盲點了 另外,我不是很喜歡用上帝視角的角度說"講出來不就解決了嗎"這種方式來看這部 畢竟故事本身的劇情應該是依照故事中的人物的情緒以及個性來推動的 如果只是從上帝視角來吐槽書中人物的行動,這樣就失去果青這部的價值了 除了事情的解決方式以外,最重要的還是故事中人物的心思意念以及成長 ※ 編輯: papertim (123.193.8.114), 05/15/2015 23:12:33
siyaoran: 不 雪乃的問題一直都是行動力 我可沒說沒問題 05/15 22:59
alksjdf: 難道你覺得像雪乃那樣完全不行動等人來靠近會得到真朋友 05/15 23:00
siyaoran: 所以行動力來判別雪乃想法是不精確的 05/15 23:00
alksjdf: 嗎 像結衣那樣的勇者大概也就那麼一個了 05/15 23:00
alksjdf: 把三人間的維一連繫斬掉 再說「我們的關係不用如此」 這 05/15 23:01
alksjdf: 樣你說她有多重視這份關係我覺得很虛偽 05/15 23:01
siyaoran: 我不這麼認為 這只跟行動力與否有關 也是陽乃一直不爽她 05/15 23:02
siyaoran: 的地方 就因為雪乃的行動力如此 所以我才相信過去雪乃 05/15 23:02
siyaoran: 陽乃葉山關係好到不行 沒能維繫原因在於雪乃不知如何待 05/15 23:03
siyaoran: 在兩人身邊 在霸凌發生後 05/15 23:03
alksjdf: 你說的情況又不同了 我認為過去三人關係不錯,但還沒有 05/15 23:04
alksjdf: 到雪乃要求的真物的地步 05/15 23:05
gn00651037: 所以大多數的人不會了解雪乃心中的曲折而漸漸對她疏遠 05/16 00:51
gn00651037: 但是八幡理解並且在乎對方所以才會自責把責任攬在身上 05/16 00:52