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如題展開,包含著幾個問題。 我對將棋界的認識不多,主要就是讀過龍王的工作和三月的獅子 扣除掉羅莉要素「龍王的工作」這本書除了是以八一為主角, 描述任何困難都能超越的充滿希望的故事, 但對其他人而言最大的高牆就是他, 肯定是最可笑的喜劇, 最悲慘的喜劇吧。 By二之塚未來(有綽號軟體翻譯者的職業棋士) 在本作系列的後期, 圍繞著幾個主題在走「女性棋士」(不分職業或女流) 以及「才能」、「將棋軟體」 空銀子的故事正圍繞著女性與才能展開吧 在這邊回到標題的問題,並且做一些個人想法的描述 1: 是「女性職業棋士」這個議題, 明明不是運動而是動腦的將棋遊戲, 就算歷史上出現過能夠永世七冠的男性棋士, 歷史上卻不曾出現任何一個女性職業棋士 我的理解是現在的將棋制度已經是一個體力遊戲了, 所以女性跟男性已經不能說是同樣條件, 動不動就要幾個小時的正座,頭銜戰甚至要數天, 就算如此,不是頭銜戰、排名戰的獎勵會對局,女性真的做不到嗎? 但是女性還有生理期這樣的不利條件, 如果每個月有大約3~7天必須不戰而敗,那確實非常不可能打贏三段循環戰 再來就是環境的問題,由於沒有女性棋士的先例,所以沒有可以依循的道路 而且整個將棋世界只有男性,所以一名女性的「身分」在這個世界戰鬥本身就非常不利 *在這些不利條件下,空銀子還要背負天生疾病的不利條件 一是成年前致死率50%的心臟疾病,雖然「聽醫生說」已經治好了 二是另一個未知的疾病,沒有人可以解釋得出來,應該也是銀子身體不好的主因。 體力不好、容易生病,過度消耗體力體溫脈搏都會上升,嚴重甚至會昏倒。 2: 再來是「才能」本作一直強調才能的重要性,讓人不禁聯想到那個「乒乓」 於鬼頭開發的才能評估系統,深度學習的軟體能夠超越5000點以上 A級棋士是3000、羽生善治3400、八一能超越名人、故事裡的軟體極限4600。 而根據銀子自己的說法,男女之間並非體力上的問題,男女之間是才能的問題 只要是職業棋士或三段循環的獎勵會會員,男性都是將棋外星人 將棋星人的將棋才能跟地球人不一樣,將棋星人有特殊的器官判斷盤面 女流棋士當中只有祭神雷和雛鶴愛有這種才能 描述是:祭神雷能夠爆打職業棋士,下棋不用花費時間。 雛鶴愛在終盤讀棋的能力勝過八一 銀子自己在跟八一封棋後,打小學生時也能短暫進入將棋星人的狀態 但是因為身體太差,所以就算能夠將棋星人變身也會先體力不支倒下 而且明顯才能依然不及祭神雷,銀子出道戰大敗於她 根據故事裡回憶的描述,銀子能二歲就下將棋、四歲就讀懂漢字和將棋書, 明石醫生也說銀子肯定有過人的才能,但可能不是指將棋而已。 清瀧師傅更是反對銀子成為職業棋士, 但可能是擔心銀子的身體狀況而以。 釋迦堂女流則是說銀子是能完成她夢想的人才(成為女性職業棋士) 因為看見銀子用獎勵會下法跟她自己對局, 可能不是誇獎銀子的才能,而是說銀子能夠努力適應這個將棋制度, 下出並非女流的將棋,而是跟其他男性一樣的將棋。 釋迦堂說在跟銀子對局前,清瀧會故意說銀子沒有才能(肯定是故意的), 可能更多是清瀧在顧慮銀子的身體狀況。 在銀子的新四段記者招待會,釋迦堂則說銀子是努力家, 能夠成為女性職業棋士並非因為天賜的才能,而是靠自己的身體去努力成為職業, (是不是也證明了,今後有其她女性想成為職業棋士也不是夢想而已。) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.11.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1640619297.A.8DA.html
bestteam: 有啊12/27 23:35
k960608: 你沒發現不同場合 銀子的評價可以是天跟地嗎12/27 23:36
以不同人的視角來看才能的評價就會不一樣, 後面於鬼頭和小學生也會希望能給才能打分數。 八一是銀子廚,在他的眼裡銀子就是天才。 在銀子眼裡八一才是那個天才,而她自己沒有將棋的才能,又只有殘缺的身體, 銀子的天才可能只是學習力很高,但不專精於將棋。 在所有女流棋士眼中,銀子甚至比那個羽生善治還恐怖, 不會碰上的名人還比較不恐怖, 因為她們所有人上都打不贏銀子,
bestteam: 沒才能的話連職業棋士都當不上12/27 23:36
emptie: 大家都很努力啊…有才能的人才能脫穎而出12/27 23:36
Puye: 看跟誰比阿 努力+才能的才觸碰得到 不然努力還是一場空的12/27 23:37
RbJ: 才能只是基本條件,要繼續往上爬靠的是努力 12/27 23:37
Puye: 也是多不勝數12/27 23:38
Puye: 這種頂尖程度的競賽 天賦差距還是很大的 不是努力就有用12/27 23:39
s555666: 就像謝依旻殺遍日本女子圍棋,但進入男子圍棋就只是個雜12/27 23:39
s555666: 魚而已12/27 23:39
nahsnib: 才能也有分等級阿,銀子的才能就是稱霸女流12/27 23:39
reachhard: 如果沒有的話應該不會有這角色12/27 23:40
fish770130: 到了最頂尖的殿堂 反而變成努力是基本條件 才能更吃重12/27 23:41
fish770130: 所謂的職業就是在一群同樣努力的人裡 篩出有才能的人12/27 23:42
※ 編輯: wenku8com (1.162.11.186 臺灣), 12/27/2021 23:52:37
soem: 絕對有才能,現實中的龍王比小說還扯、但沒出過女性職業棋士12/27 23:43
大家看銀子的才能會是多少? 整個女流除了銀子、愛、雷以外都沒有人到過將棋星。 而說到才能和努力,又會看見生石嗆過山刀伐沒有才能卻異常的努力,甚至在最近挑戰名人 是最接近名人的a級棋士。 三段聯賽出局的鏡州飛馬和辛香將司相比銀子又沒有才能了嗎。
pichu215: 升上獎勵會三段第一年就職業 其實超強吧?12/27 23:45
RbJ: 舊老問題,看跟誰比,女流裡面絕對是頂尖,可是放到全部職業 12/27 23:47
RbJ: 她的水準就變成怪物裏頭的一般人了12/27 23:47
s01714: 理由12/27 23:48
miname: 日本將棋人口680萬,其中14%是女生,所以銀子是95萬人只出12/27 23:50
miname: 一位的妖怪,會覺得很弱是旁邊的蘿王是680萬人出一個的魔12/27 23:50
miname: 王,名人更是有史以來唯一100冠之神12/27 23:50
wvookevp: 絕對有 只是她眼界高加上老公更怪物12/28 00:06
wvookevp: 所以才這麼痛苦12/28 00:06
wvookevp: 就像八一說自己沒才能12/28 00:07
wvookevp: 結果是跟名人比的感覺一樣12/28 00:07
wvookevp: 旁人聽了只會翻白眼 12/28 00:07
wvookevp: 那是一種無意識的驕傲12/28 00:08
Fallere: 高中就成為職業怎麼可能沒才能,是因為她都去跟八一、步12/28 00:12
Fallere: 夢、這種才能最top的那群比,才一直對自己評價過低12/28 00:12
Fallere: *八一、步夢、創多12/28 00:13
Fallere: 八一也是一樣,小說第12集最後就有棋士講,如果以八一的12/28 00:17
Fallere: 主觀視角寫故事,肯定會是不斷碰到障壁但靠著努力突破的12/28 00:17
Fallere: 美好故事,但他本人並沒有意識到最高的那道障壁就是他自12/28 00:17
Fallere: 己,他靠努力達成的事情其他人努力一輩子也做不到12/28 00:17
ftes: 看主角就知道,評價自己跟廢物一樣,孰不知在別人眼裡就魔12/28 00:37
ftes: 王了12/28 00:37
※ 編輯: wenku8com (101.12.28.51 臺灣), 12/28/2021 00:42:28
vovoson: 跟白銀一樣覺得自己都是靠努力 12/28 00:43
cauliflower: 就像NBA裡的路人,來亞洲是大殺四方的程度 12/28 00:50
bnn: 參加的女性人口不夠多 矮子裏頭拔高個而已 12/28 00:52
wvookevp: 努力就有結果,本身就很能說明問題了 12/28 00:53
phantomzwei: 從來沒有女性職業棋士這個事實其實也是一種很可怕 12/28 01:16
phantomzwei: 的心理壓力 能克服種種不利條件進入職業的銀子絕對 12/28 01:16
phantomzwei: 是天才了 而且她在職業的世界裡也算年輕的 12/28 01:16
deathy: 根據時空背景不同,銀子也有不同的評價 12/28 06:03
v21638245: 不是天才怎麼可能達成從來沒人做到的事 12/28 08:21
AtDe: 基本上在最高點的地方,努力只是基本門票,決定成就能到那 12/28 09:02
AtDe: 的,還是天賦 12/28 09:02
samvii: 臺灣的SBL有一堆就算不練球只靠身材優勢就能屌打鄉民的人 12/28 09:38
samvii: 但這些人對上美國NCAA的強校的照樣被電假的 12/28 09:39
samvii: 但你會說SBL這些球員沒有才能嗎? 12/28 09:40
lin70493: 超級題外話突然想到幸好日本不流行SJW… 12/28 11:29
shuten: 智喜也有才能呀,只是被更有才能的天才屌打而已 12/28 11:36
alen82515: 在那作品裡的才能是可以培養的,銀子的才能(將棋星人 03/17 10:28
alen82515: )才剛覺醒,也可以說她才剛突破瓶頸,實力也才剛開始 03/17 10:28
alen82515: 要大幅進步,所以她的當前實力跟覺醒前差不了多少 03/17 10:28