Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?

[poggssi (冠軍車手321)]

不，剛好相反，女權看到龍王的工作應該會氣死，因為小說中不斷強調男女之間的棋力存在
巨大差距


在龍王的工作劇情中，將棋實力排名大概是：
龍王>名人>會長>>>>>一般的職業棋士>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>女流棋士


女生下棋就是比不過男生，什麼山城櫻花、女流玉將、女流名跡，這些女流頭銜持有者，連
獎勵會初段都不如


更好笑的是，將棋要四段才叫職業棋士，所以女流棋士的頂尖強者就是連職業棋士的毛都摸
不到


而女生中唯一的異類，空銀子，女流二冠，屌打所有女流棋士，把初代女王打到連他媽都認
不得，那麼強的銀子，也是在最近才好不容易升上四段，成為第一個女性職業棋士。這種小
說女權應該會想燒掉吧


棋力的詳細高低，大概如下：







獎勵會
九段
八段
七段
六段
五段
四段
三段
二段
初段                         女流棋士
一級                          六段            業餘棋士
二級                          五段             八段
三級            研修會        四段             七段
四級            S             三段             六段
五級            A1            二段             五段
六級            A2            初段             四段
                B1            一級             三段
                B2            二級             二段
                C1            三級             初段
                C2                             一級
                D1                             二級
                D2                             三級
                E1                             四級
                E2                             五級
                F1                             六級
                F2                             七級
                G                              八級
                                               九級
                                               十級



從這個表就能看出獎勵會四段(職業棋士)和研修會C1(女流棋士)的巨大差距了


手機排版，如果跑掉的話可以看這個截圖
https://i.imgur.com/XGt2w4g.jpg


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推 s9018124: 然後女權會說你們沒受過教育 不懂將棋的歷史
推 NARUTO: 不就是現實嗎？女權連現實都不能接受喔
推 D122: 因為對棋士世界不了解 也不好判斷 但我覺得男女差別應該可以
→ D122: 更小就是
→ Ttei: 現實差別更大
→ zxlt3722: ...說啥呢 現實連女性職業棋士都還沒有呢
推 PTTJim: 但現實是將棋界並沒有對女性棋士做出現制，事實上女流制
→ PTTJim: 度反而是女性保障
→ PTTJim: 實際上現在連史上第一位女性職業棋士都還未出現
推 Shin722: 現實最強女棋士是到哪裡阿?沒和男比過?
→ zxlt3722: 最強的就到三段聯賽啊 最後還是沒能成為職業棋士
推 mashiroro: 里見香奈QQ… 銀子扯爆，現實啥時能贏小說呢…
推 s9018124: 女權只要不高興什麼都不能接受啊 前陣子不是才一款二戰
→ s9018124: 遊戲女兵上前線被吐槽 製作人直接嗆大家沒讀書呢XD
→ s9018124: 女流棋士說的難聽點就是讓女性棋士有地方玩自己的 現實
→ s9018124: 的差距就是這麼大
推 Lupin97: 女流的頂尖區塊和男性初階職業棋士相比就大多數被打爆，
→ Lupin97: 現實只會更冷酷沒夢想
推 PTTJim: 從1993年第一次有女流棋士在棋賽上打敗職業棋士（男性棋士
→ PTTJim: ）後，至今女流棋士對上職業棋士的勝率一直都在一到兩成，
→ PTTJim: 只有少數精英勝率能逼近職業棋士
推 ashrum: 按理說將棋不像體育賽事存在智力差異，但若牽涉到勝負男
→ ashrum: 性就壓倒性有利。這可能跟內分泌或好勝心有關
推 tungchinchia:                     體能?
→ Lupin97: 國際運動競賽中，男女個人賽可以合在一起比的只有馬術，
→ Lupin97: 其他競賽只有一方被碾壓，是哪一方就不說了，現實就這樣=
→ Lupin97: .=
推 PTTJim: 像里見香奈最後也是沒能在年紀到之前打進四段，這兩年只
→ PTTJim: 能看西山朋佳有沒有機會了
推 mashiroro: 水上芭蕾呢？水男孩一代神作耶(欸
推 D122: 現在對於男女差異導致表現有很多種可能原因 只能希望以後環
→ D122: 境改善能更好去判斷所謂“真正的極限”在哪
→ tungchinchia: 這樣說起來黑嘉嘉的職業七段是女性七段還是不分的?
推 PTTJim: 黑嘉嘉是圍棋，我不太熟
推 ashrum: 根據研究在藝術方面，女性天生能力優於男性，但女畫家女
→ ashrum: 作曲家較少，這顯然可說是父權歧視造成的。
推 aegis43210: 明明將棋複雜度比圍棋低，結果男女實力差距反而更大
推 leftavoid: 黑嘉嘉又不是下將棋的...
推 rafe: 裡面也有檢討長時間的對局對女性不利
→ tungchinchia: 我知道不能混為一談  我只是突然想看看圍棋是不是
→ tungchinchia: 也男女分開
→ rafe: 短期間靠智力但長時間牽涉到體力
→ aegis43210: 也可能是將棋不適合女性
推 PTTJim: 今年2月的時候棋類板大家也在期待西山朋佳能否創造新的歷
→ PTTJim: 史，但結果還是要看明年有沒有辦法了，而且她已經25歲了
推 ashrum: 黑嘉嘉棋力還是難比男性，反正競賽中越接近零和的遊戲，
→ ashrum: 女性就壓倒性不利。沒有侵略的天性
推 AbukumaKai: 圍棋的話男女一起的  不過圍棋段位制有點像解成就
→ AbukumaKai: 7段以前都是累積指定棋賽的總勝場就能升段
→ tungchinchia: 原來如此
→ AbukumaKai: 所以你要透過疊場次去拿段位是可行的 當然他指定的都
→ AbukumaKai: 是大型棋戰
→ AbukumaKai: 不對 勝場一直疊也可以升上9段 我混在一起了
→ AbukumaKai: 在頭銜戰或國際棋戰有斬獲可以跳級這樣
→ MONMONGA: 別說是將棋圍棋了 籃球棒球之類職業運動其實也都沒限男
推 ejru65m4: 表現差異可能有很多原因 但你的說法已經定在環境因素了
推 JONES0816: 職業運動絕大部分都是男生壓倒性領先
→ MONMONGA: 結果就是女生依然只能去女子賽玩
推 marinechen: 我比較好奇是真的有統計過女生比男生弱ㄇ 我也有看小
→ marinechen: 說 感覺真的一直在強調女生很弱很沒天賦
推 AbukumaKai: 有沒有天賦不知道 但比較弱是事實
→ AbukumaKai: 就算完全不計較女流跟職業棋士的門檻差距
推 ashrum: 講體能的競賽可以不用討論了，男性天生有禁藥可用XD
推 tungchinchia: 以將棋來說的話獎勵會沒有限制女生不能入會阿
→ D122: 統計目前表現的事實上的確如此 但分析上還需要更多佐證
→ tungchinchia: 但是至今為止仍然沒有女性職業棋士  今年是差點
→ AbukumaKai: 單純統計所有職業棋賽男女對戰的賽果也是男的屌虐
→ loosie: 這種情況其實不一定是缺點 有些行業提過 很多媒體覺得他們
→ AbukumaKai: 而且在這類棋戰 會出賽的女流大多數都是女流頭銜或挑
→ loosie: 歧視女性 高管、合夥人男遠多於女 有些人就說是女性普遍
→ AbukumaKai: 戰者  對手的男性職業棋士大多數都是一般水準
→ loosie: 自己不想當 收入原本是全國5% 拚下去變1% 代價是工時超長
→ loosie: 女性會覺得這選擇很智障 男性則是不管那麼多幹到底
→ loosie: 結果論而言女性壽命遠長於男性 男性這種天性未必是好事
→ AbukumaKai: 一般是指連頭銜戰的小組賽都擠不進去這樣
推 ashrum: 女性玩家：遊戲看過劇情就好  男性玩家：我要挑戰最高難
→ ashrum: 度蒐集全成就!
推 tyui0459: 但現實女性職業棋士就是沒有..
→ ashrum: 社會學史觀也說，男人這種看似不必要的行為推動社會進步
推 D122: 文化上來看 我是覺得 女性就算本人想拼 還是會被週圍意見影
→ D122: 響 我爸就整天說“男人就要拼自己事業” 或是“女人這些就不
→ D122: 行拉”這種話 或是看著週圍人的行動而動搖
推 ejru65m4: 要進職業誰沒有這種壓力？
→ tungchinchia: 現代小孩說要當職業棋士誰不是先酸幾句再想要不要掐
→ tungchinchia: 死他?
→ tungchinchia: 遇到願意支持的家人才更少見吧
→ ejru65m4: 喜歡就下棋 職業成績好壞關你自由意志啥事？男勝女只是
→ ejru65m4: 事實  就算一千年都這樣也沒人有權力你明天的挑戰
→ ru04j4: 我真心不懂將棋到底為啥會有這麼大的男女差距……社會的
→ ru04j4: 成見應該也多少有點影響吧？
推 ejru65m4: 其實不止男女 人跟人之間也有 沒那個基因就是輸一截
→ ejru65m4: 但勝負不代表一切 人類早過了必須讓勝負左右生存
→ ejru65m4: 那麼你想做什麼才是最重要的
推 LiangNight: 電競也是坐著動手,快點男女合賽
推 jeff666: 電競目前女性不是也被屌打
推 a2334436: 推
噓 clarkyoona: 統計上黑人當過奴隸比白人多，你會下個結論說，白人比
→ clarkyoona: 較不喜歡當奴隸嗎？要討論“現實”或是“統計”，請時
→ clarkyoona: 空背景、社會、制度等因素都考慮進去再解釋結果好嗎？
→ clarkyoona: 真的可悲。
大大，別那麼火爆~如果要詳細分析當然是有很多因素，今天這篇只是閒聊一下將棋的現狀
而已

其實龍王的工作劇情中也有提到日本社會對女性成為棋士的不利因素。例如歧視、例如家人
反對

小說中有講到「女流名跡」這個頭銜，就是日本社會認為女生沒資格冠上名人的稱號，所以
才改成名跡，這個劇情可能就是在反映日本對女流的無形歧視吧

還有像本作第一的龍王廚，山城櫻花-萬智，也有提到家人其實不是很贊成她成為棋士，所
以要求她念大學，如果要接近將棋，也要拿個觀戰記者的工作才行。

萬智自己其實也很害怕，明知要不斷和強者下棋才能進步，但卻選擇不進入獎勵會。這也是
他對自己的反省

所以我覺得龍王的工作這部其實很有深度，談的東西很多

推 yudofu: 棋力壓幼女，身體壓蘿莉，女權還不進攻？
→ shlee: 該進攻的不是女權 是FBI
※ 編輯: poggssi (111.240.144.228 臺灣), 07/09/2020 02:45:42
推 Braginski: 龍王預言的高中生頭銜持有者快誕生了 希望第一位女性職
→ Braginski: 業棋士也能儘快出現
推 Fezico: 將棋的話永世少女不錯，把女流污了一臉
推 ejru65m4: 比起一定要男女成績一樣才能平等的社會 我的理想比較接
→ ejru65m4: 近不管成績再爛 男女都有權平等去挑戰的社會 所以成績對
→ ejru65m4: 我只是個事實 不影響我對生而當有的權力的觀點
推 ejru65m4: 不需要獲得什麼證明什麼成績 這是生而該有
其實男女挑戰職業棋士的機會是一樣的，因為制度上並沒有限制女性不能加入獎勵會，只是
看實力能不能升段而已

真要講的話，制度對男性反而不利，因為女生至少還有一個女流棋士制度能用，也有對局費
，起碼是個工作

而且獎勵會二級以上的女性，可以以其級位編入女流棋士之中，男生的話要是升不上四段就
什麼都不是XD

推 D122: 跟樓上可能想的不太一樣 但我認為環境是需要改變的 世界（政
→ D122: 府）要保障權力的同時 更需要給與環境 讓人民可以發揮自己
→ D122: 不然那權力不會有意義
※ 編輯: poggssi (111.240.144.228 臺灣), 07/09/2020 03:32:05
推 ejru65m4: 我持有的是個底線假設 低於此線我會dis 其他就牽涉到每
→ ejru65m4: 個人理想的程度問題了
推 ejru65m4: 不過我自己上限不高就是了 除了環境人還有自我 自己獨特
→ ejru65m4: 的實現 要侵蝕多少來換取正確 這是個難題  除非個例性能
→ ejru65m4: 判斷沒問題 不然我是不建議隨便介入
推 ejru65m4: 另外以歷史觀點 這樣的權力是有意義的 你不能長了葉子就
→ ejru65m4: 把根砍掉
推 DarkHolbach: 下棋也是很耗體力的，只要耗體力的工作男人都屌打女
→ DarkHolbach: 人
→ lonely235711: 是將棋不受歡迎吧，圍棋就有女性職業棋士
推 obeytherules: 記得有一篇寫到職場上決策者多是男性仍然是因為父權
→ obeytherules: 應該說高階主管或高階經理
→ obeytherules: 但下棋 父權影響的層面就比較小了
→ obeytherules: 這裡父權是父權社會 也就是女性同樣有父權思想
→ obeytherules: 如果女性從小就變得跟艾比一樣 應該會變成艾比權
推 gfhnrtjpoiuy: 你排得真好 可以把頭銜跟三段循環賽也加進去嗎?
推 aaronpwyu: 最近新聞常報 中部快出一個高中王者了
→ aaronpwyu: 將棋很耗體力 覺得要打平很難
推 darkfantasy: 現實差別更大耶
推 EAFV: 老實講說那麼多 不如女權直接用所謂的男孩教法去培育一個女
→ EAFV: 性棋士拿到龍王 這樣會更有說服力 總不會女權主義生的女孩也
→ EAFV: 打算用邪惡的女孩養育法養吧？
推 keither1009: 記得網球也是？小威碰到男網中階的也是被按在地上摩
→ keither1009: 擦
推 shinobunodok: 強度根據現實改編 你先叫現實來個女龍王我們再更新
→ shinobunodok: 相關故事情節
推 abc55322: 還要給什麼環境，又沒人說女性不能下棋，甚至環境阻力
→ abc55322: 還比較小，制度也是完勝男性棋士
→ Abby530424: 還是有差距
→ Abby530424: 這些制度都是為了促進女性下棋而生
推 notneme159: 推個
推 tgyhum: 男性要當職業棋士才是阻礙更大 沒有幾個家庭會支持
推 cwjchris: 估狗不用alpha 將棋之類的來全部羞辱一下嗎？
已經有啦，人類將棋已經下不過電腦了

小說有個劇情是聯盟安排帝位去和電腦下棋，結果被屌虐，帝位打擊太大就跳樓自殺了，雖
然沒死成就是了

天衣也有問過龍王「你不會想要生在人類比電腦強的時代嗎，這樣還不用去質疑自己身為職
業棋士的價值」

龍王回答「我覺得還好，畢竟我一直覺得有人比自己厲害是正常的」


→ Abby530424: 這個......我推薦去調查一下最快
噓 fragmentwing: 女性天生藝術比較好到底是怎麼研究出來的……不要啥
→ fragmentwing: 都推給父權好嗎
推 ohrring: 藝術比較好根本放屁    實質類贏不了開始扯美感
推 ohrring: 女性天生優越的就星座吧    整天扮演別人寫的人格特質
推 max60209: 現實的天才職業棋士黑嘉嘉有說過有差 體力上的差距 太累
→ max60209: 了腦袋會突然放空空白 而且各種身體狀況都還是要比賽
※ 編輯: poggssi (111.240.144.228 臺灣), 07/09/2020 09:18:44
推 WLR: 棋類這種頂端差距大的，跟其他運動一樣，其實就機體的差異，
→ WLR: 而機體差異是人類祖先歷經十幾萬年適者生存的結果，所以強弱
→ WLR: 這種事沒啥好說嘴的，那是活過的經歷，是生存的代價
推 sadlatte: 表面上機會平等 但性別刻板印象還是造成歧視 我唸理組的
→ sadlatte: 時候就常常被嗆 原本在附近咖啡廳唸書 不認識的客人會幫
→ sadlatte: 我加油 走近看到我在看理工的書之後就會開始嗆我 你以爲
→ sadlatte: 很簡單啊？女生唸這幹嘛？找個工程師老公就好了啊 相反
→ sadlatte: 家族裡男生都會被鼓勵 做什麼都好棒棒 明明學校差很多層
→ sadlatte: 級= = 以前學開車的時候也是 教練直接嗆同車男生說女生
→ sadlatte: （指我）都開的比你好 言下之意就是女人不會開車 這就是
→ sadlatte: 實際上女生走職業會碰到的情況 其他什麼不帶小孩是壞媽
→ sadlatte: 媽、嫁人之後還不是得放棄之類的就先放一邊 光一開始的
→ sadlatte: 起步就差這麼多了 還有體力也是問題 職業賽一比都幾小時
→ sadlatte: 的
推 siyaoran: 差距可以更小 但將棋只有日本在下 差距就很難小了 性別
→ siyaoran: 刻板印象特別嚴重的國家
→ siyaoran: 用另一個國際賽事較多的圍棋來看 職業女棋士就多很多了
→ siyaoran: 能跟世界冠軍下的女棋手也是存在的 差距小非常多
推 killeryuan: 啊女性想下棋的遠少於男性 強者當然更少啊
噓 clarkyoona: 笑死，棋類歷史都才幾年，在那說機體差異十幾萬年。我
→ clarkyoona: 只知道都是男的，個體間還是有很大的智商差距啦，看推
→ clarkyoona: 文就知道。
推 icespring: 現實就是同為職業級女的對上男的確實勝率很低啊
→ pantient: 一堆平常不出現在西洽的通通跑出來哭女權 笑死
※ 編輯: poggssi (111.240.144.228 臺灣), 07/09/2020 13:24:55
推 Dimios: 樓上說錯了 沒有女性站上職業級過