Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?

[kinda (天天)]

前兩天才看完龍王 11 & 12

也對將棋，沒有女性職業棋士感到疑問 (圍棋就很多...)

調查發現是環境/制度的原因。

1. 將棋人口中只有 14% 是女性 (レシャー白書2018)
   女生有很多不方便，所以較少機會能加入男棋士的研究會。(龍王的書裡有寫)

2. 將棋棋士競爭較激烈
   日本將棋人口是圍棋的3~4倍左右，但職業棋士的量只有一半。
   所以照機率分佈，佔環境優勢的男棋士會看起更多。

3. 給女性的待遇太好，不夠競爭

   棋力：

   獎勵會3段 >>> 獎勵會初段 = 女流六段 >>> 女流3級 = 業餘棋士初段

   女流棋士參加棋賽一場可以對局費 1萬 ～ 數萬
   (https://tinyurl.com/y4mp2zy8)

   但棋力更強的獎勵會會員，每年卻要付12萬會費給棋院。
   https://i.imgur.com/KhEly7N.jpg

   從結果來說，環境給了女流棋士錢，要她們跟較弱的對手下棋。
   當然就不會變強。


對照圍棋

日本棋院和台灣棋院，沒有特別切女流棋士出來。
只放寬成為女性棋士的標準。成為棋士之後就都一樣了。
所以必須一直和強的人對戰。

然後關於，為什麼南韓女棋士特別強，可以看這篇有提到
南韓女子圍棋賽比較少。
https://www.storm.mg/lifestyle/46273

總結：

    生於憂患，死於安樂。

    挑戰獎勵會的女生真的很帥。

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附錄：關於將棋，獎勵會三段循環賽

進 三段リーグ 後，成為職業棋士 140人
                  退會/降段     88人
                  正在挑戰      31人

可以發現升上3段，有6成會成為職業棋士。

但能成為職業棋士的，很多都是1~2期就通過的。
剩下的人很多待了8~10年後才最終退會的。
如果再加上從6級升到3段的時間，真的是全部的青春啊。

其中很多期，結果都很接近。真的是地獄...

第55期前6名都是13勝5敗。
第32期有8個和第2名一樣11勝7敗。
https://i.imgur.com/TL2ybzM.jpg

資料來源：http://kishibetsu.com/sandan/sandan.html

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推 jeff666: 推考察
→ peterturtle: 別人才是生於憂患死於安樂
→ peterturtle: 其實就是要獎金還是要薪水的差別
推 tw15: 不是環境的問題 是你不給女流74錢和讓他們與較弱的打
→ tw15: 就是被強的打爆 只有其中少數才能贏
推 plauge: 因為第二點的緣故導致第三點的誕生
→ tw15: 就hen難R 我想不到取消那些制度 會增加女性棋手的理由
不用理由，只要會加法就夠了。
如果改成獎勵會升上三段就是職業棋士。
職業棋士的數量會從 169 增加為 288人 (還是比圍棋少)
里見香奈和西山朋佳就變職業棋士了。

→ plauge: 所以要先普及，增加女性將棋人口，才有機會翻轉2的狀況
推 siyaoran: 就是環境
→ siyaoran: 的問題
推 tw15: 我是覺得喇 頂尖競技 你先預設只要環境對惹
→ peterturtle: 我也想不到取消汽車關稅對台灣汽車製造業有什麼好處
→ peterturtle: 啾咪
→ tw15: 大家都一樣強 才是奇怪的情形
→ tw15: 希望能夠盡量讓大家都有不錯的土壤
→ plauge: 而日本的對策是3 卻反而讓3變成女性職業將棋棋士的出路
→ tw15: 但是你看賽場上 就4有差 至於差到多少
→ tw15: 要補多少土壤 那4另一回事
→ tw15: 就像籃球 你總不會亞洲開始籃球大躍進 下一個10年就
→ plauge: 而基本上女流棋士只能跟女流棋士研究 就很難更上一層樓
→ tw15: 屌打非裔美人ber
推 plauge: 職業棋士不跟女流棋士開研究會的原因 應該只是女流太弱了
→ peterturtle: 其實就常見的保護培育，至少人數夠了，至於強不強有
→ peterturtle: 時候不是重點
推 tw15: 拿掉獎勵 就像你現在把台灣補助acg相關的拿掉
→ plauge: 「要對雙方都有益才有開研究會的價值」
推 siyaoran: 日本作為競爭土壤的確比不上韓中 相較之下更為討厭競賽
→ tw15: 理論上如果運氣好 是會轉型 然後發展新的沃土
→ tw15: 啊如果運氣不好 大家覺得我就爛 那剛好就沒惹
→ siyaoran: 但團體競賽就有優勢
※ 編輯: kinda (122.116.34.251 臺灣), 08/14/2020 15:38:02
→ Luvsic: 如果論圍棋的話，對於非頂尖而言，日本待遇比中韓好多了吧
→ Luvsic: ？ 實力上日本無疑是被追過去了，但整體環境到底誰好誰壞
→ Luvsic: 還是難說
→ ruijingchu: 給弱勢性別保障名額跟該性別弱勢哪有關係
推 FallenAngelX: 人口基數不夠就是先不管頂跟平均實力啊
→ FallenAngelX: 先拉到足夠人數讓他們進來再說
→ FallenAngelX: 基數不夠還把這些東西拿掉更沒人要投入了