Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?

[watwmark (水印)]

: 推 DarkHolbach: 下棋也是很耗體力的，只要耗體力的工作男人都屌打女   07/09 04:31
: → DarkHolbach: 人                                                 07/09 04:31

八卦討論時也很多人用這種說法,

但就我運動訓練的經驗來看, 女性的體力(耐力)並不輸給男性,

女性在最大肌力 爆發力上確實不如男性,

我對圍棋的世界不懂, 但圍棋應該不需要用到力量和爆發力吧?


古時有句話叫 男耕女織

紡織類的工作也是耗神耗時,

長時間靜置然後需要耗神的工作女性做得並不差.


圍棋或電競等類別女性都不如男性說穿了,

其實就是某些人不願意承認女性的邏輯推導能力也不如男性而已.

別的不說, 連桌遊類的遊戲都會說有些遊戲上手難度較高,

女性或小孩或新手需要較多得時間來上手...


某些人會將"男女有別"的事實也要硬凹成"歧視行為",

至於這些人是什麼人就不談了.


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※ 編輯: watwmark (36.226.57.203 臺灣), 07/09/2020 06:38:56
推 ycpss90037: 我也一直想不通像圍棋，將棋這種運動，為什麼男女之間
→ ycpss90037: 的差距還是這麼大？
→ arcss: 燒腦跟機械性反覆活動，消耗的熱量差非常多....
→ arcss: https://www.thenewslens.com/article/105377
推 a411112000: 就是上面說的 男女邏輯推導上限不一樣啊
→ a411112000: 或許頂尖女可以虐普通男 但是碰到頂尖男就不行了
推 arrenwu: 你的第二行是怎麼驗證的？
噓 recondite15: 別在說了 體力差已經是女權能做到最大的讓步了
推 Roshiel: 沒錯，男女有別 ≠ 性別歧視
→ Roshiel: 不然男生不能生小孩也是性別歧視嗎？
→ gju88888: 我目前只推導出肥宅就是連腦都不動的結論
推 arrenwu: 「女性的邏輯推導能力不如男性」這現象我本身偏向認同
→ arrenwu: 但目前沒有證據支持是天生的結構造成的吧？
推 deer8dog9: 隔壁棚三月的獅子有一場棋賽就是在講動腦消耗大到兩位
→ deer8dog9: 棋士一直狂吃/喝高湯份的東西補充
→ arrenwu: 比起先天結構，我覺得父權社會的影響大得多了
→ jojojen: 怎麼這種無聊的月經問題能一直戰阿，除非從明天開始所有
→ jojojen: 女的生下來都當男的養，過四五十年看結果喇，不然怎麼吵
→ jojojen: 都沒意義
推 D122: 所以我希望人工子宮發明 先把女性從懷孕解放 想要就去申請就
→ D122: 好 女生再也不用以懷孕逃兵
→ arrenwu: 樓上這麼想懷孕喔？ 這個我用想的就覺得好累喔
→ D122: 乾脆建卵子銀行吧 以後出生就取走 連月經都不用了
推 s87879961: 要做到生理現象完全一樣  不如擔心會先到來的糧食危機
→ s87879961: 比較重要
推 arrenwu: 我覺得自己是男生還滿幸運的說XD
→ s87879961: 你說的那些生物科技除了倫理問題還有貧富差距問題
→ s87879961: 到時候就會變成只有有錢人才能優先使用
推 WasJohnWall: 就身體素質的差別啊
推 bakedgrass: 我很好奇，那高齡棋士下不贏年輕棋士是體能還是邏輯推
→ bakedgrass: 導能力不行？
這有啥奇怪的, 人年紀變大 老化的並不只有"身體"
大腦 神經反應等能力都會退化.
你沒看電競就非常明顯, 尤其是RTS類別的選手
通常有潛力的選手在15歲就會冒出頭,
17~18歲開始拿個大賽事的名次, 然後22歲競技力就開始有明顯衰退...
事實上, 大腦 神經的衰退會比身體的衰退來的更早且不可逆.
我們可以靠科學訓練 飲食 規律的作息來延緩身體衰退,
可是大腦 神經的衰退就很難保養.
※ 編輯: watwmark (36.226.57.203 臺灣), 07/09/2020 07:42:11
推 keither1009: 女權吹到爆的「關鍵少數」這部電影沒告訴你一件事：
→ keither1009: 等電腦問世後那些拼細心的「計算小姐」就被取代惹
推 abc12812: 棋類靠腦的競技和電競靠反應的競技我覺得差很大
→ Abby530424: 這個不好說啦 我之前有問過某中研院院士
→ abc12812: 靠腦的職業 如醫生律師 有人覺得老人會被年輕人屌打嗎?
→ abc12812: 相同的 套用在棋類上 我不覺得老棋士計算能力會輸給年輕
→ Abby530424: 他說數學領域體力很重要
→ abc12812: 但比賽要耗體力 老人體力不夠就影響能持續高檔輸出的時
→ abc12812: 表現就輸給年輕人了
推 tn00210585: 邏輯，這是百萬年來，男性必須出門狩獵拼生死，寫在基
→ tn00210585: 因裡的東西
推 zonger00: 靠腦的職業(X) 靠經驗的職業(O)
→ blueseal: 有些是靠經驗，即使腦力跟體力衰退還是有優勢
→ h332563145: 某些能力的突出和社會期望或是風氣也很有關係
推 mekiael: 體力不行 思考當然也不行
推 D122: 就看腦力下降跟經驗累積的交叉點在哪吧
推 kenyun: 其實男比女多的是競爭本能  分輸贏的活動就是男容易在高階
→ kenyun: 女的也有想贏的  但手法不是要保障名額  就是咪吐扯人下來
→ kenyun: 她就是不想跟你真劍對決  在專業上分高下
→ mekiael: 老人體力較差，經驗若無法彌補，思考狀態比起年輕人自然
→ mekiael: 也會比較差
推 ttcml: 以偏蓋全不好叭
→ Abby530424: 我自己認為棋類職業男女的差距是在於多層面的原因
→ Abby530424: 體力 可能的腦內差異 社會風氣等等都有影響
→ notneme159: 推個
推 gfhnrtjpoiuy: 只有我覺得邏輯推導那段很沒邏輯嗎= =
→ Abby530424: 邏輯推理沒邏輯 太陽餅沒太陽 合理
推 ryohgi: 用俗語推定女人擅長靜態活動，大開眼界
→ Abby530424: 然後電競絕大多數是因為反應力吧= =
→ Abby530424: 然後社會文化可能對電競這方面也有影響
→ Abby530424: 不過484我看過一堆我覺得超聰明的女生
推 arrenwu: 電競部分我有文章 男女玩家基數差異甚大
→ Abby530424: 所以我覺得感覺沒差這麼大？
→ arrenwu: 因為兩者打電動的機會成本落差的關係
→ Abby530424: 是 我感覺電競基數一定差很多
→ arrenwu: 很多宅宅只會講「又沒有人禁止女生打得超好」
→ arrenwu: 這其實是一句廢話。因為人普遍會往最賺錢的方向移動
→ arrenwu: 女生比起男生有不同的優勢的時候，沒有道理放棄那優勢
→ s84760143: 問這問題時怎麼不google看看呢？太多的問題都是後天影
→ s84760143: 響的，光在競爭上就是如此了，只是在當下無法發覺，在
→ s84760143: 父權體制下的社會，男性逃避挑戰，或者失敗是不被准許
→ s84760143: 的，而女性大多被變相容許失敗，久而久之，就算一頭狼
→ s84760143: 也會變成羊
→ TED781120: 證明呢？
推 shinobunodok: 不是啊 你就打個父權社會說女性不努力 你說以前就
→ shinobunodok: 算了 但現在有人禁止你努力嗎？
→ evilhaha: 舉職業類比的我只覺得好笑，老人優勢的地方只在經驗，現
→ evilhaha: 在環境又不比以前，棋譜變化日新月異，老人進步就是比較
→ evilhaha: 慢，不然怎麼都被年輕人屌打。
→ shinobunodok: 而且什麼男性不被允許逃避挑戰 那麼哪來那麼多我就
→ shinobunodok: 爛或所謂的魯蛇？應該每個都拼的和什麼一樣啊
推 arrenwu: 不是禁止的問題是，是適應的方向會不一樣
→ arrenwu: 是一個群體普遍如果面臨的挑戰比較低，那自然就比較弱
推 shinobunodok: 那他家的事情 我就爛還能找藉口喔 今天如果是被壓
→ shinobunodok: 迫到像沒有希望的奴隸或被剝奪各種權利還另當別論
→ shinobunodok:  但起碼在台灣或日本不是這樣
推 arrenwu: 是她家的事情沒錯啊
→ s84760143: 所以男性在這制度下失敗者就是魯蛇沒錯啊，男性在父權
→ s84760143: 社會就是背負著更多的壓力與期待，而許多人對女性的成
→ s84760143: 功定義就是嫁個好老公就好，在這種情況下努力競爭的方
→ s84760143: 向就不同了，一個女的再怎麼失敗，只要最後嫁個好老公
→ s84760143: 就是贏家，那女性幹嘛在其他方向努力？
→ arrenwu: 也不是說嫁到好老公就是贏家 但不會是個魯蛇是真的
→ arrenwu: 我甚至覺得能力優秀的女性在父權社會還不見得多受歡迎
推 shinobunodok: 沒啊 你說不允許失敗 不能規避挑戰 但事實是一堆人
→ shinobunodok: 我就爛 這不就矛盾了 男生真的被強迫那麼拼 就算往
→ shinobunodok: 上拼失敗了 他也一定可以在較基層的領域闖出什麼來
→ shinobunodok:  但是實際上並沒有
推 arrenwu: 比較精準的講法是 兩方擺爛的結果不一樣XD
推 D122: 不要說日本那假掰 各國女性出門就半強迫化妝打扮了 在社會上
→ D122: 都得承受這種期待 艾比那種身材的 遭受的眼光 看法更難以估
→ D122: 計
推 s84760143: 對，就算當到總統，但是多少人私底下還是認為他沒結婚
→ s84760143: ，就是個失敗的女人？
→ arrenwu: 女生擺爛依附男生跟 男生擺爛依附女生 評價差太多了
→ jk8177919: 我怎麼記得有很多文章是30歲月薪xxx是不是沒救了的文章
→ jk8177919: 通常下面推文也都很酸
→ s84760143: 我說的是社會的期許，不是個人因素，這個社會沒有鼓勵
→ s84760143: 你就爛吧？高福利國家還可以嘴有高福利讓人可以不用工
→ s84760143: 作或擺爛，但是台灣沒有啊，自我放棄跟社會期許是兩回
→ s84760143: 事好嗎？
推 ya01234: 女生裝扮好、長得好釣個穩定飯票能舒服的過很久
→ ya01234: 你看男人，要努力打拼才能舒服的過下半輩子，那投資報酬
→ ya01234: 率差太多了，男人根本最慘好不好
推 arrenwu: 應該說男人如過吊個穩定飯票，下半輩子一樣過得不舒服
→ arrenwu: 男人也不會最慘啊 相比女性 男人自由多了
→ jk8177919: 沒啊 我同意的你的意思啊 男生自己會覺得中年薪水沒到
→ jk8177919: 多少就是失敗 別人也會這麼認為
→ arrenwu: 男人沒有月經，也不會懷孕
→ ya01234: 我還想當個好看的女人釣個飯票，宅在家照顧小孩、閒時間
→ ya01234: 還能開個電腦開實況玩遊戲
→ Abby530424: 這是父權主義架構！（誤
→ arrenwu: 是因為父權社會的關係 女性吊飯票才能爽過
→ arrenwu: 男人吊飯票 就真的只是餓不死而已
→ Abby530424: 好啦 我認真說 我自己分類算是男權主義者
推 D122: 我也是啊 但我爸不認同想留長髮 穿裙子 可愛啊 還認為男生就
→ D122: 要有自己事業 反過來就是整天嘴我妹要嫁出去
→ arrenwu: 我是父權社會的既得利益者 嘻嘻
→ Abby530424: 這種系統性的壓迫不只是對於女性
→ Abby530424: 也有影響到在社會中被定義為失敗的男性
→ kirbycopy: 現在女性可以選擇吊飯票或是當女強人 男生能選擇的就比
→ kirbycopy: 較窄
→ Abby530424: 是 我並不像一些派別認為男性永遠擁有更高的父權紅利
→ Abby530424: 現代男性依然必須面對社會期望對自己的壓迫
→ Abby530424: 不過要只用這些事說男性比女性辛苦 我也認為不妥
推 D122: 其他方面不一定 但在競技類 女性面對的社會期望壓迫大於男性
→ D122: 吧
→ Abby530424: 不過說到底我好像也算父權社會的既得利益者 豪爽喔
→ Abby530424: 我的確也這麼想 不過這要細分
→ Abby530424: 例如老實說社會常常對女性競技保持輕蔑的看法
→ D122: 就像看以前跟現在的謝依旻 我想美化這麼多一定有外在因素吧
→ D122: 不然他能像其他男棋士出門洗臉就好 髮型梳一下就好嗎
→ Abby530424: 這比較像是：沒差啦女性不用這麼拚來比啊
推 arrenwu: 另外一些純粹就是男生不想看到女生太強
→ Abby530424: 反正很爛 這種思想連帶著壓抑了其他女性參與競技的風
→ Abby530424: 氣
→ arrenwu: 這也是父權社會造成的
→ arrenwu: 但是 我是男森 顆顆
→ D122: 我也算是得利方吧 但看到我爸那輩嘴臉就是不爽 希望能死光
→ sttarmbcb390: https://www.ettoday.net/dalemon/post/35577
→ sttarmbcb390: 先說我男的 不然又要被說是要吵女權...
→ sttarmbcb390: 波爾加實驗本還是想證明從小正確練習才是成功關鍵
→ sttarmbcb390: 只是碰巧是在只有男性強的領域
→ sttarmbcb390: 會說現在要談哪個職業有男女差異其實還太早 因為太
→ sttarmbcb390: 多職業不從很小以職業為目標就不可能強 下棋就是其
→ sttarmbcb390: 一 但會從小把女性培養成棋士的家庭現階段比男性
→ sttarmbcb390: 少太多 還有研究如果網路對戰同一組棋士 說是女勝
→ sttarmbcb390: 率 會遠比 說是男來的低 也就是男女棋士 對對手壓力
→ sttarmbcb390: 是差很多的
→ sttarmbcb390: 修正 騙說對手是女的勝率會提高
推 WINCH: 樓上這樣不就代表男性給對手的壓力比較大嗎  正確訓練當然
→ WINCH: 是正途
推 sttarmbcb390: 那篇研究的意思是 對手是男的 騙你說是女的 你的勝
→ sttarmbcb390: 率會提高 反過來女棋士 騙你說是男的 勝率會降低
推 DreamCome: 3樓負責丟文章但是不看內容嗎？ 裡面說用腦8小時比躺沙
→ DreamCome: 發只多100大卡，就算學習新樂器這種需要多感官配合的，
→ DreamCome: 也只多出200大卡，而且還要長達8小時
推 WINCH: 我知道啊我意思是如果光是知認知到對手性別就可以產生勝率
→ WINCH: 差別 那明顯性別就是可以有對戰優劣之分不是？
→ sttarmbcb390: 也就是臨場比賽影響的不只是大腦聰明度問題
→ sttarmbcb390: 我沒說沒有啊0.0
推 killver: 男女上限本來就不同+1
推 ilove640: 說是父權社會影響的怎麼不想想人類為什麼會發展成父權
→ ilove640: 社會 以前民族也不是沒有母系社會 是事實上就是所有母系
→ ilove640: 社會都被父系屌打 所以全世界最強盛的文化才會都是父權
→ ilove640:  這是天擇好吧= =還不是天生是環境影響
推 WINCH: 其實我覺得不管什麼比賽都搞大鍋炒就好管他格鬥運動還是棋
→ WINCH: 賽全部不分年齡性別量級選最強就好 女生贏了也可以讓男的沒
→ WINCH: 理由
推 sttarmbcb390: 原來如此 所以就算女權自助餐能盛行也是天擇 現在
→ sttarmbcb390: 文化強勢的國家盛行呢
推 WINCH: 可以接受啊
推 Litfal: 其實主要是長時間集中力的問題吧
→ sttarmbcb390: 量級來說重量級被輕量級打 基本上可以硬吃耶
推 ilove640: 女權崛起本身並沒有什麼不對啊 現在社會這麼進步 人類沒
→ ilove640: 有任何威脅了自然要有更高的追求 不然跟畜生有什麼區別
噓 randolph80: 不是邏輯推導，是空間認知
→ sttarmbcb390: 如果是無規則比賽 量級差距影響才不那麼大
→ WINCH: 輕量級增重上去啊
→ sttarmbcb390: 不然會變黃金帝0.0
→ WINCH: 身體鍛鍊也是比賽的一部分啊  話說無規則的定義是什麼啊
推 jk8177919: 我是不覺得200公分100公斤跟170公分100公斤的體能會一
→ jk8177919: 樣啦...
→ jk8177919: 應該說運動表現
→ sttarmbcb390: 不能打要害 所以量級提升的力量抗打差距超大
噓 ashrum: 不是我要PC,但亂講邏輯能力不佳,桌遊表現差完全出局了
→ ashrum: 小女生玩需要合作或需要對手資源的桌遊反而表現較佳，ex
→ ashrum: 跳棋
→ ashrum: 顯示女性在團隊合作跟協調上上有天份
推 FlutteRage: 大小威廉絲 強獸人等級還不是被300 400名的男性虐
推 DarkHolbach: 當男的比較累好不，經濟壓力大部分都男的擔
→ DarkHolbach: 可以的話我也想擺爛給女的養，但沒機會
→ ashrum: @lit如果比賽時間長不利女性，那快棋勝負應該變的平衡，
→ ashrum: 但結果是沒有
→ ashrum: 啃，講體力的真的不用比，男生從12歲就開始用禁藥，一路
→ ashrum: 用到60歲
→ ashrum: 你把一個12歲女孩子抓來注睪固酮注到60歲，看她表現會不
→ ashrum: 會比較差。
推 DarkHolbach: 女人要進軍男人的領域比男人進軍女人的領域容易多了
→ DarkHolbach: 坦白講，還是會，除非她把卵巢割掉
→ Abby530424: 這個估計有統計 快棋跟長時間棋戰男女勝負比
→ Abby530424: 不過本來男女棋戰樣本就不多吧
推 shinobunodok: 棋類或打電動沒話說 但是運動賽事你要男女大鍋炒其
→ shinobunodok: 實真的有那個難度 我記得以前大學看羽球校隊的朋友
→ shinobunodok: 比賽順便加油 男女羽那個殺球的力道在旁邊看都知道
→ shinobunodok: 天差地遠
推 siyaoran: 對 除非從小就開始倒過來養 過個數十年 不然都是沒有啥
→ siyaoran: 根據的說法
→ Mimmature: 單純的思考方式不同吧 以前就是男主外女主內
→ Mimmature: 大腦也就這樣慢慢發展為不同的兩條路
→ Mimmature: 在幾百或幾千年後 應該就不會有太大的差異了
噓 greengreen42: 別鬧了，查查長跑男女成績差多少好嗎
→ Abby530424: 這是用進廢退喔 先說現代科學基本上不支持
噓 killeryuan: 邏輯推導能力和耕田有什麼關係？
→ DarkHolbach: 坦白講如果讓男人來織布未必會輸女人就是了
→ DarkHolbach: 耕田跟織布的分工還是體力的問題
→ TED781120: 我們的身體能力主要來自農耕社會前的數百萬年演化。
→ DarkHolbach: 因為耕田耗費體力大於織布，所以還是男性為主
推 miky: 這篇的觀點目前還是有爭議 有越來越多的研究顯示 男女在數理
→ miky: 上表現的差異 是因為社會文化等因素限制造成的
→ TED781120: 在進入農耕社會後身體的演化跟不上文明進展速度。
→ DarkHolbach: 農耕社會以前男性就是主要體力活的負責族群了
→ TED781120: 所以在討論男女體質差異時，不要拿農耕社會後的狀況來
→ TED781120: 說比較好。
→ DarkHolbach: 狩獵時代男女分工就開始了
→ TED781120: 因此拿織布這種的來解釋我認為不妥。
→ Abby530424: 反正現在有超級多不同理論解釋這個方面
→ Abby530424: 但絕大多數都與「農耕時代」有所關係
→ TED781120: 邏輯能力跟空間能力你可能可以歸咎於野外狩獵的需求。
→ TED781120: 體能也一樣。
→ TED781120: 農耕時代的影響是文化不是體質。
→ TED781120: 從母系社會變成父系社會還多數是農耕時代呢。
→ Abby530424: 我可能沒說清楚 主要是以文化談的都會提到
→ Abby530424: 整體而言我覺得先天體質 後天文化都對這種現象有影響
→ TED781120: 想把所有現象都用單一理論解釋是很多人的毛病。
→ TED781120: 實際上大多數演化都是一連串偶然的累積結果。
噓 chean1020: 極端值會出現，也是建立在男性特別多遺傳疾病與犯罪者
→ chean1020: 啊
→ chean1020: 多數零和賽局的競爭類遊戲，正確用在比賽競技上是競技
→ chean1020: 明星，翻個面用在黑道江湖販毒就是犯罪者
→ chean1020: 遺傳疾病也是，男性遺傳疾病也明顯多個女性不少，就很
→ chean1020: 簡單粗暴地因為沒有雙X基因
→ chean1020: 而且跟遠古人類比，男性的y性基因越來越短
→ chean1020: 性別差異化與物種差異化類似，談論差異化時應避免「超
→ chean1020: 人演化」迷思，物種極端強壯/巨大/無遺傳疾病並不等於
→ chean1020: 「永遠的強者」
→ chean1020: 以鐮刀型紅血球遺傳疾病為論，現代社會是個障礙，但在
→ chean1020: 遠古發生瘧疾時，你沒有鐮刀型紅血球遺傳疾病者死亡率
→ chean1020: 非常高甚至沒有存活可能，這是因為瘧疾好氧，你健康的
→ chean1020: 紅血球反而提供有益的發展條件
→ chean1020: 巨大的恐龍/劍齒虎讓他們在自然界幾乎沒有挑戰者，但環
→ chean1020: 境惡化後，因能量消耗問題，反而不如體積小的動物們
→ chean1020: 差異性多數時候，沒有絕對優劣，只有因當下情況適合與
→ chean1020: 否，這就是演化論最重要的基礎
推 chean1020: 而且人類差異性也比以前大得多，只是相較近代科技進步
→ chean1020: 不顯著
→ chean1020: 亞洲人多數代謝較低弱，因此相較歐美人更易出現糖尿病
→ chean1020: 等疾病
→ chean1020: 對鹽分排泄也是，相較古人，現代人對鹽分排泄更高，只
→ chean1020: 是現在鹽分吃更多才顯得排泄速度慢
推 a48692: 持旗時間沒了就是一分鐘就要決定 這過程差距就很多啦
推 abadjoke: 老人動腦輸年輕人你可以說老人腦袋轉得沒有年輕人快
→ abadjoke: 但如果女人動腦輸男人時你說女人腦袋轉得沒有男人快
→ abadjoke: 你就完蛋了
噓 abby2007: 笑了，居然有人以為人類成長對於社會要求會一點反應都沒
→ abby2007: 有