Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?

[Birthday5566 (生日5566)]

※ 引述《wyner (外嫩)》之銘言：
: 其實女生在電競、棋類運動比不上男生一定是很多種因素共同造成的
: 所以我不是要說「睪固酮」「頭腦構造」沒影響
: 但影響最大的我認為是社會期待

社會期待

在窮人的經濟學這本書也有提到
應該說很多關於心理或經濟的書都會提到

只是這本書的舉例，是我印象比較深刻的：

印度的英文單字拼字比賽
如果比賽時不是用選手Ｘ號，而是選手的名字

那低種姓家庭出身的選手分數就會降低
因為光報出名字，就會提醒他們的種姓是低種姓

所以有些反種姓制度的印度人
就選擇不把姓氏印在名片上

記得哪裡的實驗結果
在數學考試前跟大家講　女性的數學比男性差
女性的測驗成績就真的會整體往下滑　（但是男性的不會上升）


啊
當然我們得考慮男女先天上的差異
光是體能男性可能就有些優勢

但其它棋類　雖然也是男女懸殊
總還有世界排名前百的女棋士

就只有將棋沒有　男女差異遠大於其它棋類

不是將棋的制度上有問題
就是將棋的發源地有問題

算來算去　怎樣都是日本的鍋啊


不講別的
光是女流棋士這種制度
會給女性感受到什麼樣的社會期待

真的是不難想像

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推 wyner: 保障名額就是逆向歧視啊 好壞一直有爭論
→ KimJongUn: 它那差別高低以及不是一些心理作用能解釋的了吧
→ F16V: 157
→ KimJongUn: 我自己國中/高中就棋社的 全校前5-10的棋力 沒半個女生
→ magamanzero: ..不是 那表示是數學題目有問題吧....
→ KimJongUn: 女生贏過我 除了剛學的時候
推 ashrum: 尤其是女流棋士過去時常負責拍全裸寫真，上綜藝節目
→ magamanzero: 如果都是填空 選擇 是非一類 沒有心證空間的題目
→ magamanzero: 你是要怎麼把主觀意識加進去評分裡面
→ ashrum: 日本女流歧視制度外人看根本滿滿問題
→ magamanzero: 然後 不管是哪種棋類比賽都是看輸贏的不是?
※ 編輯: Birthday5566 (118.160.77.129 臺灣), 07/09/2020 16:16:29
推 s82015969: 其他棋類也是差距滿大 前一百可能只有一個女的  只是沒
→ s82015969: 將棋那麼誇張
→ magamanzero: 難不成還有女性贏了 因為贏的不漂亮 所以不給分 =.=?
推 siyaoran: 將棋跟圍棋一樣職業才分女頭銜就不會差這麼多了
推 bowcar: 數學那個被認為是因為女性被trigger了刻板印象裡女生數學
→ bowcar: 比較差的部分  結果也真的因此造成女生分數下滑
→ KimJongUn: 系統裡就真的沒什麼排擠歧視女性啊 就像電競沒真的排擠
噓 NARUTO: 笑了 數學自己考差不要怪別人好嗎
→ KimJongUn: 女性 但女生打LOL職業成績就擺在那裡
→ KimJongUn: 講系統不好 就像沒玩LOL的人怪riot設計一個只給男生贏
→ KimJongUn: 的遊戲一樣
推 siyaoran: 又有人用感覺來反對實驗結果Xd
→ magamanzero: 這跟肥宅都是大法師有87%像?
推 chean1020: 這個主題幾年前就討論到爛，然後現在還在重新討論= =
→ chean1020: 最後又開始像這篇文導向很多人早就做過的社會實驗結果
推 siyaoran: 拼字比賽還有題目設計的問題喔？
→ chean1020: 而一堆沒接觸過才在:ㄛ，以前都不知道
→ leamaSTC: 棋類跟社會期待真的比較沒關係 認真說
→ magamanzero: 看到Bowcar回的 原來是說選手會被影響....
→ magamanzero: 那就看看就好了 因為這東西跟心理有關
→ magamanzero: 你必須要先去理解種性在印度怎麼形成的
→ leamaSTC: 順帶一提 這絕對不是只有將棋才有的事 你如果有認識圍
→ leamaSTC: 棋界的也會聽說
→ magamanzero: 他對各種不同的人所造成的影響 你才能說這結果適用
→ leamaSTC: 我原本也不以為然想說也太自誇了吧
→ magamanzero: 這在心理學上好像有個名詞 一時想不起來就是
→ magamanzero: 簡單說就是你不能因為這群人有這種結果 就套另一群人
推 killeryuan: 女流棋士會被要求拍全裸寫真喔 那還真是父權無誤
→ leamaSTC: 查了一下 那個是欠債才去拍的吧...
→ leamaSTC: 這個已經超越記者了
推 ringtweety: 我怎麼看是因為欠債才拍的 又不是當上了就得拍...
推 chean1020: 拜託當然跟社會期待有關係啊，那台灣也沒法成為足球強
→ chean1020: 國，甚至慘輸烏拉圭這種小國家，不就跟社會期待有關
→ magamanzero: 剛剛又去找下 感覺像是 我就爛  但又不太像...
→ chean1020: 光是因為社會期待而去參加相關活動的人口基數就有差了
→ chean1020: 這樣少量的人口基數下，妄想會出現一支堪比烏拉圭足球
→ KimJongUn: 你要的又不是多少人 只是幾個人 或一兩個強者
→ chean1020: 強國隊伍，根本天方夜譚
→ KimJongUn: 我們以前社團招生 攤子就擺在那 也沒禁止女生來 一天下
推 killeryuan: 台灣也沒有足球強者啊
→ KimJongUn: 來有留名字的大多就都男的 你當我們願意哦
→ KimJongUn: 狗屁社會期待 根本沒得事
推 findwind0826: 如果是要社會期待影響投入多少就有點偏題了吧
→ chean1020: 那台灣慘輸一個三百多萬人口的烏拉圭國家，會有人天天
推 leamaSTC: 將棋社台灣有社團的...有幾間啊?
→ chean1020: 拿這事情說:台灣體能就是爛，沒本事成為體育強國嗎
→ findwind0826: 香港很愛足球阿 他們有生出什麼足球強隊嗎?
推 killeryuan: 香港足球不弱喔
→ chean1020: 香港足球不強WWW
推 KUSUHA0707: 技不如人又不會怎樣
→ leamaSTC: 香港 不強 嗯
→ chean1020: 香港足球在亞州能排前幾名了，生不出強隊？但他們的風
→ chean1020: 氣依舊比不上一些足球強權國家
→ KimJongUn: 足球不太一樣吧 教練 養成 整套系統是必須的
推 leamaSTC: 足球問題太多了 不能單用社會期待去解釋
→ chean1020: 南非自從趕走種族隔離政策的白人殖民者後，經濟一直積
→ leamaSTC: 風氣 體系 推廣 職業 都是問題
推 killeryuan: 老虎伍茲有一次講說黑人打高爾夫不強是缺乏高爾夫肌肉
→ KimJongUn: 下棋可是單純多了
→ chean1020: 弱不振，也不會有人拿這樣結果去說黑人就是不行
→ leamaSTC: 啊那問你們喔 黑人跑步很強算是社會期待造成的嗎
→ killeryuan: 也是被譙到道歉啊
→ chean1020: 光是南非黑人長期因隔離政策的教育體系就需要時間恢復
→ chean1020: 正常，而不是導因為果說因為南非經濟差所以黑人不行
→ KimJongUn: 奇怪 這裡不是c恰嗎 就想為何女子電競成績爛 那個邏輯
→ KimJongUn: 就和下棋 基本是覺得是一樣的
→ killeryuan: 是不是有人以為下棋不用人教 呼吸睡覺就會變強啊
推 leamaSTC: 大概也有人說是社會期待不允許女生打電動吧
→ chean1020: 黑人參與運動風氣也很風盛啊，LBJ就多次提過他以前在
推 YoruHentai: 中國對足球的社會期待超強 他們也很爛啊
→ chean1020: 貧民窟問題
→ KimJongUn: 你遇過真正天才就知啊 老手當然定石熟 殘局少犯錯
→ leamaSTC: 或是社會期待不允許女生把電競當職業
→ chean1020: 社會沒有禁止，不代表沒有那樣的期待限制在
→ KimJongUn: 但遇到他奶奶的天才 我大學室友數學系博班 學1個月把我
→ KimJongUn: 打爆
→ killeryuan: 還天才咧 莫札特都有他老爸教過 棋士是生而知之喔
→ chean1020: 足球中國那邊都嘴到不行了，哪有很強社會期待
→ chean1020: 中國男足被揶揄多少，根本就經典笑話了
推 ashrum: 電競比起腦力更像是體力競賽，有夠多的體力成份就可以不
→ ashrum: 用討論了
→ leamaSTC: 西班牙武天王 社會期待爆表了吧 中國足球有因此變強嗎
推 loosie: 講南非經濟積弱不振是真的種族歧視 他們人均收入可是成長
推 as3366700: 講到黑人運動很強，也有人認為不單是生理因素啊
→ loosie: 我記得長了快三倍吧
→ as3366700: 一堆黑人運動員可能生長環境就是逼他只能靠運動闖出來
→ leamaSTC: 就是期待才會被揶揄啊 真的爛到不期待 連板凳好幾場都沒
→ leamaSTC: 人報導(疑
推 ringtweety: 電競的話就不好說了 因為這產業算很晚出現了
→ ringtweety: 理論上 不論男女 想進入這塊根本就是都不符社會期待
推 YoruHentai: 就是期待太高才會噴啊 你知道中國足球多熱門嗎
推 chean1020: 現在台灣電競也開始強度下降，不也是從參與人口減少開
→ chean1020: 始的
→ YoruHentai: 就是因為社會期待太高 他們又踢的跟屎一樣 才會被噴
推 killeryuan: 台灣還有參與人口跟期待度完全不符比例的問題 像棒球
→ chean1020: 以LOL豕銗L國家參與人口開始多了以後，一開始玩信長而
→ chean1020: 熟悉類似遊戲的LOL紅利就不再存在了呀
→ YoruHentai: 我不覺得日本的籃球社會期待度多高 他們首選一定是棒
→ YoruHentai: 球或足球
→ leamaSTC: 大概沒在看足球吧 中國難得一個旅歐 轉播就吹到不行 新
→ leamaSTC: 聞捧成天王
→ YoruHentai: 可是日本籃球還是持續變強
→ killeryuan: 所以社會期待的是「成績」還是「參與」其實是兩回事
→ chean1020: 現在中國足球球員註冊才7000名，你拿這個跟別的足球強
→ chean1020: 國比比看呀
→ chean1020: 跟乒乓球比，肯定是不備受期待了
→ killeryuan: 台灣那種「棒球是國球但我小孩想打就太危險不行」
推 ringtweety: 如果都要符合社會期待 那電競根本也不該有 甚至職業運
→ chean1020: 嗯，台灣還是很多認為讀書最重要
→ ringtweety: 動跟其他競賽也形成不了
→ killeryuan: 電競就被抗議沒錯啊 以前撞球也是啊 曾經很興盛哩
→ killeryuan: 不是符合社會期待才能做 而是不符合阻力就很大啊 阻力
→ killeryuan: 大到一定程度很多人可能就直接放棄 就很難搞起來啊
→ leamaSTC: 如果要用這種相對性社會期待的話  那一堆都不符社會期
→ leamaSTC: 待啊 笑死XD
推 siyaoran: 足球要基數要高 限制蠻多的吧 人數和場地都是問題 媒體
→ siyaoran: 只是因為觀賞性高才會一直報
推 ringtweety: 所以勢必得有些人 當可能會失敗的先驅者 他們一開始就
推 YoruHentai: 足球場地限制才小好嗎
→ ringtweety: 得先背著不符社會期待的風評
推 siyaoran: 足球場地限制小？？ 找球場比賽就難找多了好嗎？
→ YoruHentai: 籃球要球框 棒球要棒球場地 足球要什麼 一顆球兩個罐
→ YoruHentai: 子大一點的場地就好啦
推 holebro: 例子舉得不好 女性棋力低是長年文化跟制度造成的結果 跟
→ holebro: 考試前講講差多了
→ YoruHentai: 不然為什麼一堆明星都是貧窮國家出生 因為足球根本沒
→ YoruHentai: 什麼限制 隨便就能踢
→ YoruHentai: 不如說很多貧窮國家的足球都很強好了
→ su4vu6: 足球還需要球== 籃球丟垃圾就可以練了
→ magamanzero: ...那個 足球對寸土寸金的台灣來說限制很大的...
→ magamanzero: 棒球要不是紅葉和歷屆成績還不錯 大概也早GG了
推 KiSeigi: 如果覺得女流制度不好，也可以參加和男性一起比的賽事吧
→ KiSeigi: ？但現實是....
推 colin1120: 足球對台灣場地限制很大? 甚麼笑話
→ colin1120: 把台灣每個國小兩個的籃球場拆掉改放足球框 done
推 PTTJim: 去年去圓山大飯店看叡王戰，台灣觀眾幾乎都男的…
噓 recondite15: 腦袋不好也能推是父權遺毒 這種性別是能多有競爭力
推 enyaw9: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3220837034
→ enyaw9: 603967&id=1110895358931489
→ enyaw9: 補充刻板印象影響數學成績的介紹
推 enyaw9: https://pse.is/TPYW7
→ enyaw9: 上面忘記縮網址……
推 notneme159: 推個