推 watanabekun: 看了半輩子布袋戲，其實我不會排斥換多人配音 07/08 03:07
推 ejru65m4: 權變 故步自封 死定 變化太大 失去自己特色 雖生猶死 07/08 03:07
→ watanabekun: 雖然明白一人配全部是傳統，但想想沒有太大的合理性 07/08 03:08
推 zenki0127: 單人配音麻煩就讓他失傳好嗎 07/08 03:08
推 dodomilk: 現在你看到所謂的傳統技藝，許多都是二戰後大幅修改過的 07/08 03:10
推 mlnaml123: 多人配不好嗎？一堆更重要的地方需要重視 07/08 03:10
→ s32244153: 傳統技藝應該是廟前演給神明看的那種 07/08 03:10
→ TED781120: 單人配音在現代真的沒什麼必要，而且我想其實很多專業 07/08 03:11
→ TED781120: 配音都辦得到，像劉傑。 07/08 03:11
推 ejru65m4: 一個人可以配多個很好 值得保存 一個配全部就... 07/08 03:11
→ dodomilk: 持續嘗試改變，多樣化發展，才有機會找到文化生存的道路 07/08 03:11
→ watanabekun: 不過如果布袋戲說國語個人情感上很難接受 07/08 03:12
→ watanabekun: 劉傑台語配得如何我沒印象但拜託不要 XD 07/08 03:12
推 F0314: 現在的布袋戲已經沒那麼傳統了 能改好一點就改吧 07/08 03:12
→ weiyilan: 國語太扭捏了啦，很難配出台語那種味道 07/08 03:12
→ F0314: 這種傳統的現在播給觀眾看也沒多少人吃的下去 07/08 03:13
→ watanabekun: 節奏太緩慢啦 XD 07/08 03:14
推 yangtsur: 其實與其讓布袋戲配上更多cg.還不如研究更靈活的木偶 07/08 03:14
→ watanabekun: 布袋戲演出上動作已經很靈活了.... 07/08 03:15
→ yangtsur: 然後陪養更專業的操偶師。 07/08 03:15
→ watanabekun: 但那還是操偶和拍攝的功力，和木偶結構關聯較小 07/08 03:15
→ gn00399745: 更靈活的木偶（可以拍日系賣肉番了？ 07/08 03:15
推 ejru65m4: 另一方面 技藝也有其極限 能弄到80%觀眾聽不出來 就夠了 07/08 03:15
→ ejru65m4: 但就算有這種人才 數量也不會很多 還剛好要在圈子裏面 07/08 03:16
→ watanabekun: 其實我很期待布袋戲女角出figure (遮臉) 07/08 03:16
→ yangtsur: 單看東離，很多動作還是靠局部特寫與鏡頭變換達成 07/08 03:16
→ gn00399745: 這就是霹靂十幾年來的功力了 07/08 03:16
→ gn00399745: 霹靂的拍攝功力沒話說 就是可以讓人物超帥 07/08 03:17
→ yangtsur: 如果拉開距離在全身鏡頭下，戲偶能做的表情就比較有限 07/08 03:17
→ dieorrun: 這差不多就人形劇的極限了阿 07/08 03:17
推 dodomilk: 別說布袋戲，現在動畫的製作和手塚治虫的年代已經差很多 07/08 03:18
→ dodomilk: 執著於傳統實在沒必要，重點是做出能吸引人的東西 07/08 03:18
→ watanabekun: 但精品偶不好收藏價格又比figure貴10倍 (死 07/08 03:18
→ yangtsur: 讓我感覺像看波利Poli一樣，所有的動作都有固定規率 07/08 03:18
推 F0314: 把葡萄尊吸乾的瘋女人 （ 指 07/08 03:19
→ dieorrun: 布袋戲的看點就在那好像有物理極限 又好像沒有之間阿 07/08 03:19
→ watanabekun: 從出場到退場近百集連一次都沒笑過的女人 (默) 07/08 03:20
推 morning79: 說到國語配音 其實就連對岸戲迷都會吵要看台語和國語 07/08 03:20
推 yangtsur: 比較傾向這是霹靂現在的極限囉。即使是本業的龍頭，他 07/08 03:21
→ yangtsur: 的競爭對象還是有其他媒體動畫的。而更進一步的做法我也 07/08 03:21
→ yangtsur: 只能想到更進一部的戲偶與操作了。 07/08 03:21
推 dodomilk: 我是覺得把作品拍好，就算沒國語配音他們也會自己配 07/08 03:21
→ watanabekun: 老經驗的操偶師傅技術都快跟神一樣了，還能再超越嗎 07/08 03:22
→ watanabekun: 十幾年前霹靂把戲偶做大隻的時候記得就有一波批判 07/08 03:23
推 F0314: 武戲努力演就已經不錯了 不要像以前那樣氣功互射就好 07/08 03:23
→ watanabekun: 說這種東西還算布袋戲(又名"掌中戲")嗎 XD 07/08 03:23
→ dieorrun: 我是覺得既然是"電視"布袋戲 自然會用鏡頭技巧 07/08 03:25
推 yangtsur: 轉換操偶模式就可以了吧。現在的極限是目前戲偶規格的 07/08 03:25
→ yangtsur: 極限。我認為需要更進一步的圖破才能跟越來越精美的2,3d 07/08 03:25
→ yangtsur: 動畫搶收視群 07/08 03:25
推 lexmrkz32: 會說培養專業操偶師的大概不曉得霹靂的操偶師有多專業 07/08 03:25
→ poke001: 武戲努力演這部分有很大解釋空間，你偶大成那副德性，要 07/08 03:25
→ dieorrun: 如果真能革新到動不動全身入鏡 那乾脆直接野台演更屌 07/08 03:26
推 coldcolour: 台語八音 國語四音 當然很難配出那種味道 07/08 03:26
→ poke001: 丟要拋甚至動作大一點可能都是問題 07/08 03:26
→ yangtsur: 又如果只是想顧好目前的布袋戲基本盤的話。現有的技藝已 07/08 03:26
→ yangtsur: 夠用 07/08 03:26
→ dieorrun: 目前要全身入鏡 要就CG 要就釣魚線 07/08 03:27
→ yangtsur: 演野台有失手可能囉。 還是需要後製的吧 07/08 03:27
推 F0314: 只要不像以前那樣兩尊偶站著一直用特效氣功對射就好 看起來 07/08 03:27
→ F0314: 那兩尊跟兩個寶特瓶沒什麼差別啊 07/08 03:27
→ watanabekun: 偶的性能高到可以直接打平動畫這...還是布袋戲嗎 囧 07/08 03:27
→ watanabekun: 總覺得是用人偶演的另一種新興藝術了 (?) 07/08 03:28
→ poke001: 可是那種武戲有很大機率就是軟趴趴，這種武戲說已經很認 07/08 03:28
→ gn00399745: Y大好像把技術突破想的太簡單了.. 07/08 03:28
推 lexmrkz32: 轉換不是說換就換的，如果變成連手都不用插進去，那就 07/08 03:28
→ poke001: 真的就是理性上理解心理就是覺得冏 07/08 03:28
→ lexmrkz32: 連布袋戲都稱不上了 07/08 03:28
推 yangtsur: 霹靂的操偶師當然很專業。但我不希望他們現在就已達到 07/08 03:29
→ yangtsur: 極限 07/08 03:29
→ watanabekun: 喔喔，poke大竟然也跑過來了 XD 還以為是在專板 07/08 03:29
→ s32244153: 乾脆用動作補捉算了XD 07/08 03:29
→ gn00399745: 你這說法讓我覺得有點像慣老闆雅典娜XD 07/08 03:29
→ watanabekun: 動作捕捉 ← 這完全不是布袋戲了吧 XDDDD 07/08 03:30
→ weiyilan: 不用手就會動的丹翡，腦中好像浮現什麼東西了！（靈光 07/08 03:30
→ lexmrkz32: 誰都不希望這樣就是極限，只是說的這麼簡單感覺就怪怪 07/08 03:30
推 yangtsur: 突破當然不簡單阿。我只是在看了東離後對於拓展收視群 07/08 03:31
→ yangtsur: 的一點期望而已。對於喜歡的作品當然希望他能頻頻超越 07/08 03:31
→ yangtsur: 自我。 07/08 03:31
→ lexmrkz32: 如果你一路追來真的會發現她們的操偶一直都有突破 07/08 03:31
推 eiin: 動作捕捉就直接乾脆變成真人電影好了XD 這樣武術指導跟武打 07/08 03:32
推 F0314: 東離這樣就不錯 打起來有近身有氣功 細膩跟炫炮都有了 07/08 03:32
→ s32244153: 除了技術外行銷也能突破阿...像網路短片就沒人做 07/08 03:32
→ dieorrun: 看那麼多年了 布袋戲突破很多次了 這次東離也是新突破 07/08 03:32
→ eiin: 場景的動畫CG就會燒掉你一堆$$$$$ www 07/08 03:32
→ lexmrkz32: 只是可能追不上你的期待吧XD 07/08 03:32
→ s32244153: 搞的進來的就是幾千萬賭身家上YOUTUBE做短片累積不好嗎 07/08 03:32
→ poke001: w大不要cue我啊XDDD 動作捕捉其實也不是不行，把捕捉的 07/08 03:32
→ gn00399745: 而且要拍得越帥 花得時間就要越多 很多鏡頭是要靠機率 07/08 03:33
→ TED781120: 看了戲偶操作方式的介紹，其實感覺以人類雙手能操作的 07/08 03:33
→ TED781120: 東西來說應該已經接近極限了，光現在這樣有辦法操作成 07/08 03:33
→ TED781120: 這樣我都嚇死了，以前看電視因為老是切特寫還真以為都 07/08 03:33
→ TED781120: 是後製剪接。 07/08 03:33
→ poke001: 的點從人身上改貼到偶上面其實應該也是可以 07/08 03:33
→ gn00399745: 才能捕捉到的 07/08 03:33
→ F0314: 現在連胸都會晃 已經非常突破了 07/08 03:33
→ s32244153: 比如做個每集幾分鐘的泡麵番什麼的 07/08 03:33
推 yangtsur: 現在東離的表現已經比我預想的好太多。只是人心不足， 07/08 03:34
→ yangtsur: 難免想好要更好。 07/08 03:34
推 eiin: \追隨大ㄋㄟㄋㄟ 救世廣慈悲/ 07/08 03:34
→ TED781120: 即時現在我還是搞不懂光那樣的機關要怎麼演出那樣的武 07/08 03:34
→ TED781120: 戲動作…… 07/08 03:34
→ poke001: 動作捕捉的話應該可以用很素的偶把裝飾貼上去 07/08 03:34
→ dieorrun: 從一隻手演 到兩隻手 到三個人一尊 想想也是很了不起 07/08 03:34
→ gn00399745: 想到第一次見到布袋戲偶有大ㄋㄟㄋㄟ的震驚？ 07/08 03:35
→ gn00399745: 好像是妖后 不知道有沒有更早得 07/08 03:35
推 watanabekun: @TED大 連很多老戲迷看到後來都放棄思考了 XD 07/08 03:35
→ poke001: 最多人同時操偶的應該是識能龍八，幹那偶超胖 07/08 03:35
→ watanabekun: 虛淵看霹靂拍片會說像馬戲團不是沒有原因 07/08 03:35
→ watanabekun: 因為片場真的就是各種很難想像的特技表演..... 07/08 03:36
推 F0314: 是從木頭奶變成軟綿綿奶的震驚 07/08 03:36
→ TED781120: 其實我比較希望能出現怪獸戲偶呢，動物野獸都要用CG蠻 07/08 03:36
→ TED781120: 違和的。 07/08 03:36
→ dieorrun: 然後鏡頭還要躲掉操偶師 也難怪運鏡會有一些規律 07/08 03:37
→ watanabekun: 就...就算五師者會乳搖...我還是白蛟派的 (握拳) 07/08 03:37
推 yangtsur: 原來還想一樣是cg對轟。而老實說霹靂特效的顏色極亮極鮮 07/08 03:37
→ yangtsur: 豔，根本跟主畫面色調搭不起來 07/08 03:37
推 eiin: 而且那些動物CG還超爛XDDD 有夠崩潰 07/08 03:37
→ watanabekun: 怪獸戲偶... 印象中霹靂有啊，金光反而沒看過 07/08 03:37
推 poke001: 那個，雖然布板很多人知道了但還是講一下，那個乳搖是去 07/08 03:37
→ watanabekun: 火龍麒之類的 07/08 03:37
→ dieorrun: 就用3d最省成本和時間阿 07/08 03:37
→ poke001: 情趣用品店挖寶出來的wwww 07/08 03:37
→ TED781120: 不過怪獸戲偶沒長袍是難突破的點就是了。 07/08 03:37
→ gn00399745: 莫再題白馬綜橫... 07/08 03:38
→ watanabekun: 向天借命那時候騎的殭屍馬忘記是不是同一隻偶 07/08 03:38
→ s32244153: 用木偶戲那樣扯繩子阿 07/08 03:38
→ eiin: 那個乳搖是情趣用品店買的矽膠做出來的w 聽到的時候有夠傻眼 07/08 03:38
推 F0314: 情趣用品是人類創意的結晶 07/08 03:39
→ TED781120: 「其實我是個正直的人。」 07/08 03:39
→ lexmrkz32: 我想看會搖的妖后.......(鼻血 07/08 03:40
→ watanabekun: 妖后真的很... (拇指) 當年國中時看刺激很強 07/08 03:40
→ watanabekun: 仔細想想妖后和白蛟造型其實是同一類型的 XD 難怪... 07/08 03:41
推 eiin: 齁 你喜歡白蛟(指 葡萄尊在你背後 07/08 03:42
推 yangtsur: 其實既然下半身的步法已經是單純只操作兩隻腳了。為何臉 07/08 03:42
→ yangtsur: 部表情與手指動作不遵循這樣的方式呢。 單獨的操作某單 07/08 03:42
→ yangtsur: 一部位這樣，然後把這部份拿特殊規格的部件來操作。至 07/08 03:42
→ yangtsur: 少眼球可轉動到對準角色所看向的方向這樣。 07/08 03:42
→ a40091010: 金光的怪獸喔...鷹燕龍虎榜似乎有 07/08 03:42
→ watanabekun: 不過布袋戲好像真的很難用戲偶表現出相對大小 07/08 03:43
→ poke001: 其實眼球跟臉部表情大都用後製拉，這部分其實還好 07/08 03:43
→ watanabekun: 上一檔那個崇吾舉父設定是巨人，也才大隻稍微一點點 07/08 03:44
推 F0314: 這樣武戲要控制的部位也太多了 打到一半眼睛位置跑掉本來想 07/08 03:44
→ F0314: 耍帥結果變成阿嘿顏就不好了 07/08 03:44
推 eiin: 阿嘿是怎樣www 我覺得戲偶不阿嘿 但是操偶師肯定阿嘿 07/08 03:45
→ a40091010: 動作捕捉喔? 我想到某個MV 07/08 03:45
→ gn00399745: 東離的腳步的拍設法跟之前霹靂很不一樣 07/08 03:45
→ gn00399745: 是新的表現手法嗎？ 07/08 03:45
→ poke001: 崇吾舉父其實大很多，大概比普通偶大了一顆頭，問題比普 07/08 03:46
→ poke001: 通人高一顆頭的""巨人""就是虛阿wwwww 07/08 03:46
推 yangtsur: 其實這些都是些很淺的想法。大概霹靂早不知幾年就想過 07/08 03:46
→ yangtsur: 試過了。然後不符合現實需求等等原因之類的不用。個人只 07/08 03:46
→ yangtsur: 是單純期望在操偶一道上強還能更強。人類操偶如果到了 07/08 03:46
→ yangtsur: 極限，那就是在戲偶設計上要更突破這樣 07/08 03:46
→ dieorrun: 這比較歸功於鏡頭吧 腳步比較搭的上分鏡 07/08 03:46
推 watanabekun: 對，就是"一個頭" XD... 07/08 03:46
→ watanabekun: 感覺這是戲偶大小的物理極限，但畫面效果就有限 07/08 03:47
→ gn00399745: 我記得之前複雜的手指動作是直接用真人手去演得 07/08 03:47
→ poke001: 識能龍記得也是胖了大概一半而已 但我記得他要四個人操 07/08 03:47
→ poke001: 偶 07/08 03:47
→ gn00399745: 比較有印象是地理司吧 07/08 03:48
→ yangtsur: 更其實只是睡不著來推推文，沒想到還有這麼多人在線阿。 07/08 03:48
→ yangtsur: 顆顆 07/08 03:48
→ dieorrun: 與其在這邊想要有什麼功能 不如先看看現在的構造 看能加 07/08 03:48
→ dieorrun: 什麼 07/08 03:48
→ dieorrun: 還要考慮戲偶重量 07/08 03:48
推 s32244153: 要再更複雜的那乾脆就真人演了拉XD 07/08 03:48
→ watanabekun: 後製就可以處理了啦 XD 07/08 03:49
→ yangtsur: 布袋戲的分鏡拿去畫漫畫應該很不錯 07/08 03:49
→ TED781120: 以現在來說的話，我覺得頸部的轉動是不是因為跟衣服縫 07/08 03:50
→ TED781120: 在一起所以不太靈活？先行放送蔑天駭的頭要轉身體就得 07/08 03:50
→ TED781120: 跟著動的樣子。 07/08 03:50
→ watanabekun: 脖子沒和衣服縫在一起吧？偶頭應該是可拆卸零件 07/08 03:50
→ TED781120: 不對好像只有那幕這樣，應該是故意的。 07/08 03:51
→ watanabekun: (回想最近某大雁) 轉頭應該是辦得到的 07/08 03:51
→ weiyilan: 連在一起就不好拋頭顱了(X 07/08 03:51
推 yangtsur: 問如果改變戲偶才質還可以算布袋戲偶嗎 07/08 03:52
推 poke001: 頭飛起來都可以了轉頭小case 07/08 03:52
→ TED781120: 凰后的胸都是矽膠了…… 07/08 03:52
→ dieorrun: 偶頭和衣服底下的素體(類似內襯)是黏在一起 07/08 03:52
→ a40091010: 頸部問題是仰角會很怪，偶要往上看的話身體得朝上 07/08 03:52
推 eiin: 頭飛起來是領便當吧www 07/08 03:53
推 morning79: 材質應該不是大問題 戲偶如果不是中空可以讓操偶師操 07/08 03:53
→ poke001: 改變戲偶要看改到啥程度 偶變大2倍以上也是改阿 07/08 03:53
→ morning79: 控 那應該就不能說是布袋了XD 07/08 03:53
推 watanabekun: 凰后本尊不是矽膠奶喔，記得那個是乳搖專用零件 07/08 03:55
→ watanabekun: 凰後的精品偶好像開賣了，不知道胸部是哪種材質 XD 07/08 03:55
推 gnraxl: 唉 說到衝擊畫面 最不能接受的就是金少爺的強姦場面了 07/08 03:56
推 span: 早年赫瑤胸部就驚人，但到妖后才能說是美胸，凰后又是新境界 07/08 03:56
→ dieorrun: 總之我覺得現在的偶是電視和野台的一個平衡點 07/08 03:56
→ TED781120: 因為久了真的會垂，應該不會賣矽膠吧XD。 07/08 03:56
→ gnraxl: 沒想到會把那種畫面拍出來 07/08 03:57
→ dieorrun: 戲偶還是要有一定能力能遮住操偶者 的這個點 07/08 03:57
推 watanabekun: 赫瑤是哪一檔的啊？ 第一次聽到 @@ 07/08 03:58
→ poke001: 凰后本尊好像還是正常偶，矽膠那是替換上去的，不然操偶 07/08 03:58
→ watanabekun: 有印象的巨乳偶是晏定邦還晏君臨 XD 綽號晏大粒 07/08 03:58
→ span: 腿的話印象是花姬、雜細郎，那時腳部動作多有求變(EX異端神 07/08 03:58
→ poke001: 師不好抓重量 07/08 03:58
推 F0314: 有人提到衝擊場面嗎 07/08 03:58
推 yangtsur: 如果把手指作成活動式的，並在裡面埋磁鐵。能不能製造 07/08 03:59
→ yangtsur: 抓的動作阿 07/08 03:59
→ watanabekun: 欸 !? 金小開這邊就死了？ 不是瀟瀟殺的嗎？ 07/08 03:59
→ kkkppp: 可是傳統戲偶是小尊的，霹靂除了最早幾部外，改變成大尊戲 07/08 04:00
推 F0314: 這個金小開是假的 07/08 04:00
推 span: 手指換大型偶以後就一直有在抓抓啊XD日本這次也有人關注這點 07/08 04:01
→ poke001: 抓的動作通常都會用近距離鏡頭 偶手指還是可以動的 07/08 04:01
→ watanabekun: 當年霹靂狂刀真的各種重口，還有女角被抓走之後破腹 07/08 04:01
→ watanabekun: 生出一窩蜘蛛的.... 07/08 04:01
→ kkkppp: 偶了。所以傳統什麼的都是可以改變的。我覺得之後也應該想 07/08 04:01
→ watanabekun: 隔一兩檔就有一群衰鬼被開腸破肚釘木樁，內臟被拿走 07/08 04:01
→ F0314: 以前的霹靂創意無限 沒想過看個布袋戲還會被嚇個半死 07/08 04:02
→ a40091010: 那種抓的動作通常都是近距離特寫，刻意拍的 07/08 04:02
→ a40091010: 一般的偶不太常用 07/08 04:02
→ kkkppp: 辦法改變戲偶都是左撇子這一點。 07/08 04:02
→ poke001: 釵頭鳳跟網中人嗎?雖然我沒跟到那年代但那還頗有名的Orz 07/08 04:02
→ watanabekun: 女角名字我真的忘了，記得是敵對組織的一個女配角 07/08 04:03
→ watanabekun: 一窩蜘蛛的老爸是網中人沒錯 07/08 04:03
→ dieorrun: 這次滅天骸不就有挑釁手勢 感覺又有革新了阿 動得很順 07/08 04:03
推 yangtsur: 想說半身鏡打戲就直接抓拉擋格掃彈，做出極豐富的對招這 07/08 04:04
→ yangtsur: 樣。原來已經有這樣做啦。在東離目前放送的片段沒看到固 07/08 04:04
→ yangtsur: 有疑問 07/08 04:04
→ poke001: 挑釁動作其實以前就有...但現在順很多 07/08 04:04
推 span: 左撇子那是右手操偶的問題，操偶師右手同時要撐偶頭+偶右手 07/08 04:04
推 z2v2r2mk2: 一人配全部應該是古早時期野台專有的COSTDOWN產物... 07/08 04:04
→ poke001: 以前搖手指整個手臂都要動 07/08 04:04
→ span: 所以只有左手是活手。但是也曾經出過要兩個人操的兩手活手偶 07/08 04:04
→ z2v2r2mk2: 現在都商業化了,公司也都上市上櫃了,應該追求更大的市 07/08 04:05
→ dieorrun: 就號崑崙打太極那時候 開始兩手如意手 07/08 04:05
→ z2v2r2mk2: 場。 07/08 04:06
→ poke001: 嘛，又要講到識能龍了XDD 那時候好像在嘗試用兩人以上的 07/08 04:06
→ poke001: 大尊偶，只是後來實驗應該是失敗了 07/08 04:07
推 yangtsur: 有嚐試與任何的嚐試都是好事 07/08 04:09
推 poke001: 號崑崙跟太一打太極的時候手好像都會特別長，應該有用後 07/08 04:10
→ poke001: 製或者偶有改過 07/08 04:10
→ poke001: 那個時候偶能做出那種動作也是讓不少人驚訝 07/08 04:11
→ rofellosx: 一人多配的技藝很明顯是時勢所趨才產生的.. 07/08 10:23
→ rofellosx: 以目前布袋戲 木偶服裝還有很大的成長空間.. 07/08 10:25
→ pierre6957: 最早的大奶是百朝武后通瑤池吧,還露給你看 07/08 13:58
推 relaxbe4: 自己之前有學一點操偶，只能說，操偶師的手指真的太強大 07/08 14:40
→ relaxbe4: ，初學者如果能抬起戲偶右手大家會對你刮目相看 07/08 14:40
推 sumhim: watanabekun你忘了白狼的狼獸和溫皇那隻幾乎吃掉赤羽的巨 07/08 16:17
→ sumhim: 型蟾蜍了。 07/08 16:17
→ watanabekun: 狼獸那都三四年了吧... 巨蟾蜍我完全沒印象耶 囧 07/08 18:54
→ gowaa: 巨蟾蜍是過年特別節目的吧... 07/08 20:25
推 susuplay: 劇情好才是真的啦...... 07/08 22:56