Re: [閒聊] 《東離劍遊紀》特番觀後雜感

[mgdesigner (機槍設計師)]

※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: 以我這樣的立場看現在《東離》的被接受度，
: 真的覺得以前有些東西是被所謂「傳統的迷思」束縛住了，
: 像是在單人配音這點，從以前我就覺得單人配音是一種很奇怪的傳統，
: 儘管有辦法一人飾多角配出差別是很厲害，我是由衷感到佩服，
: 但性別反串配法真的會讓圈外人感到很……說難聽就是噁心，
: 所以看對岸B站有些說單人配音才正統之類彈幕我就有一種感覺，
: 如果一個「傳統」手段實質上會造成推廣發展的不利，
: 為何要死抱著這個傳統手段？
其實非常同意這一點，而且這也是日本的傳統淨琉璃（文樂）比較大的困境

下面是文樂的一部分片段
https://youtu.be/eVOo4zjlIoU
其實仔細看可以發現，現代的電視布袋戲，在2000年以後，已經融合了非常多日本文樂的
手法，例如在發動術法時，雙手作很多複雜的手勢，其實是向文樂那樣一位操偶師控制身
體，另一位操偶師直接控制雙手（這個偶要拆掉原來的控制桿）

但是文樂嚴守著舞台劇的表演形式，他創新的程度也只有到這樣
https://youtu.be/Q29S64pNINM?t=232
有點像布袋戲野台戲+初音的音樂那種程度。

布袋戲跟文樂其實古代都是重要的流行娛樂。發展上的差異，是布袋戲非常晚才受到國家重
視要作文化保存，而那之前，劇團為了生存，必須迎戰更新西洋的娛樂形式，所以有金光野
台戲以及電視布袋戲的創新發展，要不斷進化，不然就會被淘汰。

而淨琉璃很早就被保護了，1984年還在大阪落成了一座國家級的專門劇場，他一直停在非常
傳統，江戶時代的內台表演形式。

現代霹靂、金光等布袋戲的成就，就是來自不斷改良進化，而不是墨守成規，所以在現代仍
然是活躍的娛樂型態。

: 這點別說是什麼重日輕台，其實只要配音員功力夠，
: 我覺得用多個台灣配音員去配臺語版，接受度應該也很高才是，
: 甚至霹靂等公司應該要培養自己的臺語配音員，
: 什麼技藝不外傳這種東西在現代早就行不通了。
我覺得這很有道理，既然電視布袋戲就是不斷進化，為了讓故事說得更好，更有質感，多人
配音是勢在必得的。一個人如果可以配出八種聲線，那多一點配音師，那就加起來配出幾十
種更豐富的聲線不就更讚了嗎？
: 然後在武戲動作快這點，我覺得也是一個弊病，
: 《東離》先行放送的武打已經比以往作品要慢了
: （之前看了燕歸人對六禍蒼龍的影片，
: 雖然很熱血但安礙於畫質一直看不是很明白燕歸人槍怎麼揮的），
: 然而就算放慢了，不習慣的新觀眾很多還是覺得眼花撩亂，
: 當觀眾眼睛跟不上動作時，根本感受不到那些動作演出的精妙吧？
: 就像幽浮社的動畫不放慢動作會以為他們用特效省作畫一樣，
: 平常那種鏡頭切換超快的武戲圈外人一看根本覺得是亂扭亂撞，
: 馬上就有「這有什麼」的感覺，
: 所以《東離》選擇放慢的動作完全可以理解。
其實這樣的問題，是鏡頭語言的基礎學問不夠扎實。夠看就好，我的顧客群習慣就好，其
實反而忽略了切鏡速度、節奏快慢、色調等等對「質感」、「速度感」、「重量感」攸關
影像品質的重要性，變成有被訓練過的顧客可以接受，但是更多人眼睛無法適應。
（其實這方面金光比起霹靂講究）
: 布袋戲也是，作為一個推廣作品，《東離》必然是以圈外人為目標，
: 不能執著在維持那些造成圈外人接受度低的「傳統」。
: 推 watchr: 日配布袋戲還有台語客串什麼的，感覺很有趣啊              07/08 02:42
: → morning79: 然後現在在對岸播放的霹靂 就是採用國語配音(多人)      07/08 02:42
: 我是覺得應該用臺語多人配音，
: 臺語跟日語這種有音韻（不太會形容）的語言比較有感覺。
其實兩者有差，台語是聲韻語言（聲韻影響意思），日語則是音節語言（重視節奏，而聲韻
簡單，也不影響意思）
: → gn00399745: 是說火爆球王吧 那個真的改太大了...                  07/08 02:43
: → gn00399745: 我真的很希望東離能做好 也希望現代布袋戲能改變       07/08 02:43
: → gn00399745: 希望霹靂能學到點什麼東西                            07/08 02:44
: 很期待看到《東離》能帶來什麼樣的催化效果。
如果東離成功的話，他帶來的革新應該是在製作制度方面：

              一個星期只有一集，一集只有30分鐘，觀眾買不買單？

其實霹靂或者金光，原來的製作發片制度，現在走到了一個節骨眼，為了要讓每個禮拜拼兩
集加起來120~160分鐘，內容是公式化的一個組織對另外一個組織，這個組織的將對另外一
個將，不斷設計新偶，然後人物還要快速更迭等等，這種高壓力、公式化+壓低成本的製
作，比上東離這樣日本式精緻的動畫或者日劇式的製作，誰的總體獲利高？
：
1.故事好好說內容好好作：東離的故事目前看起來比較像黑澤明的七武士＋戰國英豪的混合
體（戰國英豪是講可憐的滅國公主逃亡、力圖復國的故事），他是一個回歸武俠精神的普世
概念 - 可憐的美少女公主被滅國了，有幾位俠客路見不平拔刀相助。

而整個劇集，只要作13集，每集20快30分鐘就好，故事劇情才是核心，而特效、角色設計等
等，是為操偶說故事來服務，而不是顛倒過來故事為了換新角色、慢弄特效而服務。（近
年電視布袋戲常見），而音樂音效上，也要求品質，要跟影片節奏緊密結合，所有的努力都
是要把整體戲劇的品質跟質感作完美，而例行公式型的製作。

2.製作委員會：用製作委員會的制度，拍攝公司、玩具公司、原案公司、專門行銷公司，好
好合作，發揮最大加乘效果，大家已經可以看到，twitter上的宣傳力道非常大，而日本那
邊玩具正蠢蠢欲動，平面雜誌、電視節目（NHK對台灣刻偶師的專訪節目）也鋪天蓋地，而
通路上，甚至美國英語版的網路放送通路都準備好了。

其實，比起霹靂公司，我覺得對於金光的公司而言，這是更重要的啟發，因為東離不只是
強調武戲的品質，而是強調整體戲劇產品的品質，而讓戲劇能不斷保持好品質，必須要做好
很多的後勤支援，後勤配合上，大戰略也作得好，金光一樣可以進入國際。
: → shlee: 抓的不是很好  希望這次企劃結束後能有不同的想法           07/08 02:49
: → gn00399745: 可是老戲迷可能會不開心就是了                        07/08 02:51
: 其實要我說的話，就是保持這種想法的老戲迷根本是毒瘤，
: 用傳統當藉口掩飾不進步的事實。
真的很同意，日本那邊淨琉璃從民間娛樂發展到變成跟大眾嚴重脫節，只有老人孤芳自賞
，那是殷鑑
: → dieorrun: 還有台灣環境要養配音員真的非常非常困難 更別說台配     07/08 02:52
其實一直不乏有人在受配音員訓練，問題是，台灣的電視布袋戲還沒有長成一個有效的
配音工業體系，而幾乎只有黃家各分支的父子繼承而已。從現在開始，為時
不晚。

不能只有想到自己一家家族企業的思考，而是要為了台灣整體的布袋戲業界準備人才。這應
該是東離這次日台合作的震撼吧。

這一齣作得好，可能會有總集篇電影，或者另外的電影板的可能，當然還有數也數不清的玩
具週邊商品，

試想，虛淵的魔法少女小圓已經是2011年的電視動畫了，但是他的文化影響力、玩具、商業
到現在都還沒有斷掉，試想看看，我們今天還會記得麻美學姐，同年代霹靂劇集的新角色，
有幾個我們還記得呢？

而今日要上檔的東離，如果丹翡等人物塑造得好，影響力也是一口氣5~6年，甚至是像福音
戰士的凌波零、明日香那樣可以跨越十年的單位，我想台灣的所有的電視製作布袋戲公司，
真的要好好革新製作體制，把東西製作精緻，而不是搞啥cost down，趕時間作馬虎的東西
，這樣不要說征服日本觀眾的胃口，發展到全世界也不是不可能的。
: 然而布袋戲傳統的男配女根本還是男聲。
: 要堅守這種傳統，就要有日漸凋零的覺悟。

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the First Order帝國軍莒光日主題歌：我們敬愛的達斯維達
https://www.youtube.com/watch?v=-iksyCHHIuI
班長：每個人都要唱！大聲唱！

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推 shauhon: 我覺得黃氏這種家族企業不會有這種思維的，應該說，有也
→ shauhon: 改不了
→ mgdesigner: 至少東離開始有變化了 :P
推 ayabehaori: 墨守陳規就等著被打入時代的洪流中
推 chopper0424: 台灣電視圈感覺沒辦法用這種玩法.....
推 KotoriCute: 用製作委員會是因為要在日本上映才有的
推 delta0521: 即使這次最後效益不佳，也比以前自己摸索嘗試「國際
→ chopper0424: 以霹靂來講好了 除了大家很討厭的旺中 哪台有跟他們
→ mgdesigner: 不只，應該是整個國際市場
→ delta0521: 化」能得到更多啟發、異業合作經驗。
→ chopper0424: 買版權來撥? 目前觀眾合法正版通路除了DVD就是霹靂台
→ mgdesigner: 這次是日本公司用他們的發行管道鋪到日本與美國
→ X18999: 台灣連國語配音都冷門了，更別說台語了，如果不是家族
→ KotoriCute: 製作委員會最主要目的只要是分散風險
其實不能說是單單為了日本，而是為了「商業」做大
製作委員會除了分散風險以外，更重要的是數個異業公司綜合各家的力量加成。

單單一個公司垂直整合電視劇集、電影、玩具、週邊、多國通路，其實非常難做得好。
現在作得很好的都是日本、美國的公司。

日本的幾個公司這次會想要跟霹靂合作製作委員會，也是因為有很大的商機可能，才會
跳進來。
→ X18999: 職場來來去去，配音怎麼可能保持一致
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/08/2016 16:44:32
→ KotoriCute: 霹靂自己就能一條龍，搞製作委員會某種意義上算是開倒
→ KotoriCute: 車
我覺得這不是開倒車，霹靂在國際通路、國際行銷、成音、先進國家的製作水準等，都還
不到位，過去幾年所為，就是把「對中國行銷」當「國際行銷」的鮮明例子。
→ chopper0424: 然後霹靂台還不是整天撥自己的節目 還買一堆老節目來
推 KotoriCute: 文樂的部分建議不要下太過武斷評論
這個可以去研究看看，文樂有沒有拿日本政府的補助金？他不靠補助，是否能自力更生，
甚至變成像霹靂布袋戲這樣的流行娛樂？

文樂是很精緻的傳統日本偶戲藝術無誤，就好像台灣的亦宛然傳統布袋戲那樣。但是在
流行娛樂觀點，就是另外一回事了。
→ class21535: 這次已經是霹靂繼聖石之後最成功的一次嘗試了吧
→ chopper0424: 撥 你就可以想到霹靂台的收視率其實不好
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/08/2016 16:49:53
→ KotoriCute: 日本公司這次應該是看N+和虛淵的面子吧
→ KotoriCute: 看起來也就比一般深夜動畫的宣傳預算
→ class21535: 要不是老虛有興趣 這次合作也湊不成吧
推 P2: 緊咬一人配音可以增加入行門檻，現在他們若自己放寬標準採用多
→ KotoriCute: *比一般深夜動畫還要高一點的宣傳預算
推 tmlisgood: 霹靂就是搞一條龍才賺錢啊
→ P2: 人配音，別家也會跟進採用多人配音，這樣他們自家配音功力比別
推 bestadi: 反正霹靂很會吸收經驗的 每次挑戰都會改變他們做法
→ KotoriCute: twitter上跟N+關係不錯的人都有在轉東離的訊息
→ P2: 家強的優勢就沒了
→ bestadi: 不擔心黃天 比較擔心是...黃公子
推 tmlisgood: 台語配音只是顧傳統而已，不然他們下一代的早想改成國
→ tmlisgood: 語配音打大陸市場了
→ abc213323: 早就有國語配音了...
推 mkiWang: 土豆網的都是國語的
→ zmcef: 多人配音有試過吧...那個火爆球王..
→ class21535: 土豆網的國語配音已經撥好久了 還不用錢
推 gn00399745: 不知道霹靂這次到底能不能大徹大悟
→ TED781120: 國語配音員大多不夠專業啊。
推 morning79: 15年前火爆球王就試過國語多人配音了 但當時可能還沒準
→ morning79: 備好 所以挑戰失敗 然後目前在中國網路上播放的都是國
那時看過，就戲普普
→ morning79: 語配音喔
推 godivan: 國語配音喔 去年好像霹靂的某個電影版(忘了叫啥名字)
→ godivan: 被罵的其中一個點就是國語配音,認為國語配音就是個渣
→ godivan: 甚至認為沒必要國語配音 只是討好大陸市場=而已
推 skullxism: 因為奇人密碼的國配真的很差，要逼自己忍受才看得下去
推 fakinsky: 推
推 ldwang: 已分享 感動 Q_Q
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/08/2016 21:27:53
推 pgimjjkk: 寫得很好 但要霹靂這樣想 謀摳靈